هل asp أم php هو الخيار الأمثل؟ تكفون ردوا

[السنبلة]

هذا ملخص للحوار لمن يريد اختصار الوقت ...
-----------------
بدأ النقاش بسؤال بسيط وهو ما هي اللغة الافضل asp أو php
-----------------
شارك في الحوار
مبرمج محترف
- البرواز
- mubarmej ( شريان الحوار ولولا مشاركته لمر الموضوع مرور الكرام )
- Superman
- سوالف
- زاجل
- Nasa Baby
- Dreamer
- vilixi
- system
- أبو صالح

----------------
من ناحية الأداء أعتقد بأن التوليفة Apache + PHP + Unix لا يمكن مضاتها أبدا بالتوليفة Windows NT + IIS + ASP .. وجود Windows NT وحده يكفي ليخرب كل المعادلة!

----------------
اختلاف اللغة لا يفسد للود قضية

اختلفت اللغات و البرمجة واحدة

----------------
موقع مختص بالوظائف لكثير من الدول وبحثت فقط في أمريكا عن اللغتين ومدى حاجة السوق لها والنتيجة:
ASP فوق 1000 نتيجة
PHP فوق 270 نتيجة

----------------
بالنسبة لكون البرنامج مفتوح الشفرة فهذا ينعكس إيجابا عليه .. خاصة عندما تصل إلى مرحلة تكون فيها بياناتك مهمة لدرجة أن مايكروسوفت نفسها قد تكون طامعة بها!

-----------------
الحصول على سيرفرات تدعم PHP أسهل بكثير من ASP لأن الشركة التي تريد استضافة مواقع تدعم PHP سواءا كانت مجانية أم مدفوعة لن تضطر إلى دفع أي مبالغ غير سعر الـ Hardware.

-----------------
أولا : بالنسبة لإنتشار مزود linux فمن الممكن تشغيل الـ asp على هذا النوع من المزودات بإستخدام برنامج ChiliSoft وبعد طرح مايكروسوفت لنظام windows 2000 server فقد تغيرت النظرة تماما عن linux مقارنة بنظام مايكروسوفت والذي أحدث ضجة كبيرة في هذا المجال ، وكما هو معروف فإن تطوير الأنظمة الدائم يساعد على تطوير القدرات البرمجية والإمكانيات حيث كانت وما زالت مايكروسوفت تقدم تسهيلات كبيرة لمستخدمي انظمتها .

ثانيا : بالنسبة لإرتباط المترجم بالنظام فبعد اطلاق windows 2000 server أصبح كل شي متغير تماما حيث اصبح IIS 5 هو السمة الأقوى لهذا المزود بسرعته الهائلة في معالجة التطبيقات وأصبح اكثر توافقا ... فبدلا من مرور العملية بخطوات طويلة تمتد من الزائر الى الملقم الى المترجم الى نظام التشغيل الى وحدة المعالجة ، أختصرت في asp نقطتان هما الملقم و المترجم فهذا اكبر دليل على سرعة وقوة تطبيقات الـ asp

ثالثا : أدوات تطوير asp

وبرغم سيطرة مايكروسوفت على سوق البرمجة والكمبيوتر بشكل عام الا انها اتاحت إمكانية تشغيل نصوص JS عبر ملفات الـ ASP بسهولة اكبر كما ان تطبيقات التطوير للغة asp تسهل كثيرا من عملها بل تجعل البرمجة مجرد نقرة زر لا اكثر ... مثال ذلك برنامج visual interdev والمخصص ببناء مواقع ويب ديناميكية بإستخدم الـ asp .... وهناك نقطة اخرى يجب توضيحها هي سهولة الوصول الى البيانات من خلال الـ asp وذلك بإستخدام قواعد بيانات سهلة الإنشاء من خلال الـ Access أو الـ oracle او حتى الـ SQL وذلك يسهل جدا عملية انشاء قواعد البيانات والوصول لها بسرعة كبيرة

------------------
الموضوع ما صار مجرد استفسار
شكلها بتصير حرب طاحنة

------------------
ومن قال لك أن الـ php لأاتملك دعم فني ؟!! بالعكس فأنا أجد دعم فني قاتل جداً لهذه اللغة ويكفي دليل اللغة الذي يمكن تنزيله من الموقع و الذي هو بمثابة الـ MSDN بشكل مصغر و إن صعب عليك الموضوع توجه إلى الـ mIRC و إلى غرفه #php بالتحديد لتجد الشباب الحلوين ينتظروك هناك
------------------
النقطه الوحيده التي تُسجل لصالح لغة php هي أن php تعمل على أنظمه متعدده بخلاف asp التى لا تعمل الى على تطبيقات microsoft ..ولكن لن تعتبر هذه مشكله بعد الآن ..
فقد صرح ستيف بالمر (المدير التنفيذي ل microsoft) منذ إسبوعين أن تقنية dot net التي قاربت على الانتهاء ستعمل على جميع الأنظمه ..و microsoft بذلك تطبق نفس فلسفةشركة sun بلغة جافا وهي :
write once , run anywhere

-----------------
الثغرات غير موجودة .. كل المشاكل محلولة والشفرة البرمجية متاحة للجميع .. يعني أي سخص يمتلك الوقت والمهارة اللازمة يستطيع أن يقوم بمراجعتها .. الكثير من الأشخاص يقوم بذلك (بما فيهم أنا) لأهداف عديدة منها التعلم ومحاولة اكتشاف الأخطاء أو تمضية الوقت أو ربما لأنهم يريدون تطوير البرنامج .. هذا هو السبب في أن برامج المصادر المفتوحة أكثر أمانا.
-------------------
أسهل طريقة للبدأ مع PHP :
http://forum.arabbuilder.com/showthr...p?threadid=211
http://forum.arabbuilder.com/showthr...p?threadid=212
http://www.arabbuilder.com/learn/lessons/php/
http://www.arabbuilder.com/learn/lessons/php/php01.php
http://www.php.net/tut.php
http://www.php.net/manual/
--------------------
PHP تمتلك بنية برمجية واضحة جدا والقائمين عليها أناس واقيون فهم ليسوا مجرد باحثين عن الربح مثل Microsoft أو مجرد مجانين بالبرمجة مثل Perl ..
---------------------
الجميع يعرف أن استعراض الشفره الخاصه بملف php مستحيله الا ما ندر ..مقارنة ب asp والتي يمكنك قراءة معظم ملفات asp وأيضاً الملفات التي تنتهي ب .asa (وأنت تعلم ما تحتويه) عن طريق إظافة ثلاث حروف الى إمتداد الصفحه ..!
--------------------
على فكرة أنا تعلمت PHP في أسبوع و MySQL في أسبوع ووصلت إلى الإحتراف بعدها بشهرين (في الواقع بدأت مع PostgreSQL) .. وبعد ذلك قمت بعمل موقعي بالكامل (قبل أن أصل إلى مرحلة الإحتراف التي أتحدث عنها).

-------------------
هذا صحيح .. PHP تعمل على كلا المنصتين .. بل تعمل على العديد من المنصات ومع العديد من السيرفرات غيرها .. في الواقع PHP تعمل على أي منصة تحتوي على C Compiler ومع أي مزود يدعم CGI وعليك الحساب!

---------------------
بالطبع بنية لغة ASP سيئة وقد تحدثت عن ذلك من قبل
---------------------
حبيبي انا على مثالك عندما اعمل function تقوم بجعل
اول حرف كبير في الكلمة هل تعتقد اني سوف ارميها واكتبها من
جديد كلما احتجتها ياعزيزي عندما تعملfunction
اذا كنت مبرمج محترف يجب ان تحتفظ بها حتى متى احتجتها
تقوم بستدعائها ولن تحتاج الى كتابتها مرة اخرى
--------------------
يا أخي يبدوا أنك تغار لأن لغة php فيها الكثير من الـ Functions ؟!!! إذا كان كما تقول فلا تستخدم أي من الـ Functions الموجوده في الـ ASP مثل دالة الإستبدال Replace أو أي داله أخرى أخي العزيز الدوال المتوفرة الآن في الـ php هي من الدوال الرئيسية مثلها مثل كثير من الدوال الموجوده في الـ asp لكن بشكل مطور و أضافوا عليها المزيد من الدوال
------------------
لم تنجح مايكروسوفت في نقل مزودات بريد Hotmail.com منذ أن قامت بشراءه من نظام BSD إلى Windwos 2000 حتى الآن!!!!!!!!!!

-----------------
وأصلا هذا دليل على أن برامج ASP ستكون أبطأ لأنه لتشغيل كل صفحة يجب إعادة قراءة وترجمة مكتبتك الخاصة والتي ستتضخم مع الأيام وتبدأ تصبح غير عملية .. وقتها تذكر بأن هنالك لغة اسمها PHP وفيها كل هذه الدوال مدمجة ومكتوبة بلغة C فائقة السرعة.

---------------
إذا كانت المقارنة بين اللغات ستؤدي بنا إلى هذه الحالة ، فأنا لا أريدها أصلاً ، الأخوة بيننا هي أهم لغة .. ، ولها مميزات أفضل من php و asp ..

أستسمح مرة أخرى من أي شخص شعر بأني أسأت إليه

لذلك ، الأخوان الذين يسألون أي اللغات أفضل ، فليتعلموا لغة الأخوة ، فهي الأبقى .. والأفضل !

---------------
للاسف انتهي الحوار كعادة العرب بالخصام واعتقد اننا خسرنا مشاركة المبرمج المحترف ومبرمج والكثيرين بعد ذلك
--------------
نعمل فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعض فيما اختلفنا فيه

[u1901]

ممتاز ! رائع ! ملخص متكامل تقريبا !

[بريد الليل]

اشعر بالاسف فعلا لما ال اليه هذا الحوار.

كانت بدايته جادة وممتعة، ولكن الامور انتهت بـ"خناقة" ليس لها ما يبررها، وذكرتني بالتعصب الحزبي ايام الحرب الباردة في ذروتها في الستينات، لأن بعض الاخوة اعتبروا اية اشارة الى نقص في هذه اللغة او تلك من لغات البرمجة، هو نقص فيهم، وشتيمة لهم، والحال ان الامر ليس كذلك، فلا اللغات عقائد واديان واحزاب، ولا الاخوة المتناقشون هم اصحابها ومبدعوها.

على اية حال اذا جاز لي ان اقول كلمة في موضوع النقاش - وانا لست مبرمجا- فهي كالتالي:

- ليست هناك لغة برمجة تتصف بالكمال. جميع لغات البرمجة منذ ان عرف الانسان هذا النوع من الابداع، فيها نقاط قوة ونقاط ضعف. والاخوة المبرمجون يعرفون قبل غيرهم نقاط القوة والضعف في اللغة التي يتقنونها.

- بدل التحزب في هذا الموضوع، تمنيت لو ان كل واحد من المتناقشين تخلى عن التعصب، وبصرنا نحن عموم المستعملين بنقاط القوة والضعف في اللغة التي يعرفها، مع المقارنه بنقاط القوة والضعف في اللغة الاخرى، بحياد وتواضع العلماء، وترك لنا ان نفاضل ونختار حسب ما نقتنع به ونراه مناسبا لاحتياجاتنا. خاصة وان النقاش انطلق من تساؤل مواطن يريد الارشاد بهدف التعلم، وظهرت الصورة كما لو ان المتناقشين يريد كل واحد منهم ان يضمه الى حزبه او عقيدته!


- تبعا لما سبق، يمكن القول ان لغات البرمجة تكمل بعضها، وفي تنوعها واختلافها رحمة كما يقول الفقهاء. فما لا يمكن انجازه بهذه اللغة، يمكن للغة الاخرى ان تقوم به. والعديد من المواقع الكبيرة على الانترنيت تستخدم توليفات متعددة من لغات البرمجة والسكربتات.

- انطلاقا مما سبق، لا اظن ان شخصا يعمل في مجال البرمجة يمكن ان يحصر نفسه في اللغة التي اتقنها فقط، ويتجاهل ما يجري في بيئة اللغات الاخرى من احداث وتطورات وتفاعلات. واظن ان من الواجب عليه ليس فقط متابعتها، بل وتعلمها ايضا.


- من الخطأ تصور ان الامور يمكن ان تؤول لا في المستقبل القريب ولا في المستقبل البعيد، باتجاه هيمنة لغة على اخرى، ودحرها واختفائها. بل ستسير جميعها في خطوط متوازية، يمكن ان تسبق خلالها واحدة منها البقية، ولكنه سيكون سبقا بخطوات قليلة، لغاية ان تخرج لغة او لغات جديدة، اما جديدة، او متفرعة من الموجود، وتستمر حالة التعدد والتوازي. ولو تأمل الاخوة المتناقشون في مآل لغات برمجة سابقة كانت حاضرة بقوة في هذا العالم، وكيف تطورت وتفاعلت مع بعضها، واعطتنا ما هو موجود اليوم، لوجدوا ان من غير المناسب التعصب للغة التي يحبونها لدرجة احتقار او الغاء اللغات الاخرى.

اشكركم واعذروني على تطفلي على هذا النقاش الذي انتهى كما لا ينبغي له ان ينتهي لو ان المشاركين فيه تحلوا بتواضع العلماء.

[المثنى]

السلام عليكم
أتمنى ما دام أننا خرجنا من هذا الحوار لإن اللغتين كلاهما جيدة أن يعقد في هذا المنتدى دورات تدريبية لكلا اللغتين....

أو أن يقوم الأستاذ سوالف أيضاً بإضافة قسم خاص للغة php
و قسم خاص للغة asp

أشكركم جميعاً

[u1901]

وانا اضيف
بالنسبه للكولد فيجون !!
فان فيها دوال لاتعمل بشكل جيد (مثل داله ارسال البريد )
اضف الي ذلك ان المترجم غير مستقر (يضرب ويسوي هانج للسيرفر !!)
-اضف الي ذلك انها لاتوفر اتصال مباشر الي جميع قواعد البيانات ..
-ولاتوفر مايسمي بالtimestamp على قولكم
-ولاتدعم الuser defind-function حتي بالاصدارة الخامسه ماتدعمها الا على الدوال لكن على ال(tags) لا وقوة اللغة بال(tags) ..
وبالسرعه فان الـPHP اسرع لانها لغة scripting وليس (tags) هذا باعتراف مطوري اللغه نفسهم (لغة scripting اسرع من (tags)..

ولايوجد شي في الكولد فيجون لايمكن فعله بالPHP الا شي واحد وهو استعلامات الاستعلامات وهي ليست مهمه الي تلك الدرجه

ادليت بدلوي
سلام..

[FAISAL1]

بسم الله الرحمن الرحيم
-*-*-*-

الحقيقة حوار استفدنا منه كثير والله يجزاكم الف خير ..والشكر موصول لاخونا مبرمج وسوالف ومبرمج محترف وناسا بيبي وwww.com اللي فتح لنا باب هذا الحوار الاخوان كلهم بدون تحديد .... والله ينفع بكم الامة الاسلامية والعربيةانشاء الله

--- بس التعصب والزعل مانبيه

عندي سؤال خطر في بالي ومادري كيف جا... ليش بعض الشركات المستضيفة ...ماتنزل في خططهم دعم للـasp ... الا اذا طلب منها طبعا بعد الدفع لهم لقاء هذه الخدمة ؟ هل هذه اللغه تسبب لهم ربكه في السيرفرات الخاصه بهم او ايش السبب بالضبط .... تحياتي لكم والله يكثر من امثالكم

[careless^whisper]

السلام عليكم
موضوع ممتاز...لولا نهايته ..
ممكن يا اخوان تتحملوني عندي بعض الأسئلة أتمنى انكم تجاوبوني..
هل معرفتي بلغة سي++ تفيدني في تعلم بي اتش بي ؟
دائما اسمع انه بي اتش بي لها علاقة بدوال لغة سي ..كيف ؟
هل توجد كتب (تنصحون فيها ) سواء للسي++ او البي اتش بي؟ومن ممكن اجيبها .... (انا من سكان الأردن)
معلش تحملوني ...
وشكرا للجميع

[البرواز]

ستستفيد كثير من تعلم احد اللغتين في تعلم الآخرى ، انا في الإجازة الي فاتت قطعت شوط كبير في تعلم الـ PHP ، وبعدها وفي الفصل الدراسي الأول من هالسنة أخذنا في الجامعه مادة C وحسيت انه معظم الأشياء اعرفها ، طريقة كتابة الدوال ، التكرارات جمل الشرط والإختيار طريقة التعامل مع البيانات .... كلها نفس الـ PHP

انا حاليا قاعد اتعلم Visual Basic وراح استفيد منها برضه في تعلم الـ ASP ، يعني هالأربع لغات كل إثنتين مرتبطة ببعضها

C/C++ ------- PHP

Visual Basic ------ ASP

بالنسبة للجافا فهي قريبة من الجميع ، ولن تجد صعوبة في الإنتقال اليها من أي لغة أخرى

بالنسبة للكتب ، فللـ PHP انصحك بكتاب واحد هو :

PHP and MySQL Web Development

عنوان الكتاب على موقع أمازون :

http://www.amazon.com/exec/obidos/AS...939156-1863061

بالنسبة لكتب الـ C++ ، فهناك كتاب أكاديمي رائع هو :

C++ How to Program

عنوان الكتاب على موقع أمازون هو :

http://www.amazon.com/exec/obidos/AS...939156-1863061


أيضا من الكتب الرائعة للغة c++

Beginning Visual C++ 6

على العنوان :

http://www.amazon.com/exec/obidos/AS...939156-1863061

وكتاب :

Thinking in C++

http://www.amazon.com/exec/obidos/AS...939156-1863061

لكن الكتاب الأخير يفتقد الى موضوع هام في اللغة وهو الـ pointers لكنه بشكل عام كتاب رائع ويعد من الكتب الأكاديمية التي تدرس في بعض الجامعات الأمريكية

[albadr]

قالي مهندس يوما من الإيام ( اذا اردت انت تلعب اكتب برنامج بلغة فيجوال بيسك واذا اردت ان تبرمج اكتب برنامج بلغة C )

واللي يعرف علاقة PHP بلغة C راح يفهم جملتي السابقة

[البرواز]

اخي العزيز albadr ،،

البرمجة بلغة Visual Basic برمجة متقدمة على عكس ما يظن البعض ، صحيح انها لا تقارن بلغة الـ C++ ولكنها لغة برمجة متكاملة وسهلة جدا ، ولعل اكثر ما يميز لغة الـ c++ هي قدرتها على الوصول الى مستوى الآلة ، فبلغة الـ C يمكنك إنشاء برامج من الطراز الأول كأنظمة التشغيل والأدوات الخدمية Utillities كبرامج Norton و Mcafee ، وهذا ما تفتقر اليه لغة Visual Basic ومثلها جميع لغات البرمجة الأخرى ، ولكن ما يميز الـ VB سهولتها المطلقة في التعامل مع جميع انواع البيانات النصية والعددية ، حتى انه بإمكانك إستخدام متغير لتخزن فيه اي نوع من البيانات ، هذا الأمر المستحيل في لغة الـ C الحساسة بشكل غير طبيعي لأنواع البيانات والعمليات ، انا معك ان تعلم البرمجة يختلف عن إستخدام لغة برمجة ، فما يتعلمه البعض من خلال دورات المعاهد ما هو الا تعلم لكيفية إستخدام لغة برمجة ، اما البرمجة ذاتها فهي علم بحت لا يتقن الا بالدراسة او بالتعليم الذاتي ، ولعل اهم لغات البرمجة الحقيقة هي لغة الـ C /C++ ، وما عداها تعتبر ادوات للوصول الى البرمجة رغم اهمية وقوة هذه الأدوات

الأمر قد اختلف قليلا مع صدور لغة الـ Visual Basic . Net فقد اصبحت هذه اللغة تمتلك من الميزات الكثير ، فقد اصبحت لغة تستخدم عوامل الوراثة البرمجية Inheritance .

شكرا لطرحك هذا الموضوع

[عبدالعزيز السعيد]

السلام عليكم ... كيفكم شباب
في الحقيقة لما قرأت الموضوع أحسست بإحساس رهيب وغريب ...
يعني الواحد منا لما يقرا الموضوع بعدبن يشوف له رد بعدين يقرأ له معارض .. ولا موافق ..
يحس وكأن هؤلا الكتاب هم من صنع اللغة سوءً php أوasp .. لما لديهم من العلم الوفير .. والخبرة المتعديه الحدود ..
أنا لا أريد أن أخرج عن الموضوع لكن ...
أقول الحمد لله أن يكون في العالم الإسلامي والعربي أمثال هؤلا الفطاحله .. والعقليات الجبارة ..
أيضا أهنئ أخي الحبيب سوالف على هذا المنتدى الذي يحضى بأمثال هؤلا المبرمجون ...

وأخيراً أقول لكل من إحتار في أي من اللغتين أقول له أختر اللغة اللتي ترى أنك ستبدع فيها ..

والسلام عليكم ..

[xDreamer]

مجرد ملاحظة..

http://www.hotscripts.com/polls/results.hsp

[almuslet]

شكرا لك أخي xdreamer على هذه الاضافة... وفي الفترة الأخيرة حققت الphp عدة نجاحات توجتها بنزول النسخة الأخيرة من مترجم اللغة وهي نسخة 4.1.0 .
والدليل على ذلك هو تحول اعداد كبيرة جدا من العرب وغير العرب من الasp الى الphp .... ويظهر ذلك جليا في سوالف حيث تجد ان اغلب انصار asp اصبحوا من انصار الphp.
فأنا شخصيا كنت من انصار الasp... وكنت اظن ان كل ما انتجته مايكروسوفت فهو الأفضل بلا منازع. ولكن مع مرور الوقت اكتشفت ان الphp هو الأفضل. والسبب هو انه تم انتاج بعض برامج الasp من رواد سوالف زكانت توضع في المنتدى للتجرية ...وكنت اذكر انني شاهدت برنامج منتدى مكتوب بالasp .فكنت الاحظ بطا شديدا عند تحميل الصفحة وخاصة ان البرنامج للتجربة ... والمنتدى ليس فيه اي مواضيع وقاعدة البيانات فارغة ...
للوهلة الأولى ظننت الخطأ من المنتدى ..ولكن مع مرور الوقت اكتشفت ان الخطأ من اللغةزززززز خاصة وانني قمت بفحص الكثير من منتديات الasp ومنتديات الphp... وكنت احسب الوقت اللازم لتحميل الصفحة بالثانية... وذهبت الى عدة مواقع حتى تكون التجربة عادلة.... ودهشت بأن الphp اظهرت نجاح لا مثيل له خاصة وان الفرق في السرعة ملحوظ للعيان حتى بدون حساب الوقت الازم لتحميل الصفحة.
ثم ان مترجم الphp يمكن رفع سرعته الى اضعاف باستخدام منتوجات شركة zend.
فانا برأيي الphp هي التي ستكون الرائدة في مجال برمجة الويب بعد سنتين او ثلاث,, خاصة وانها مجانية... وتتمتع بدعم فني لا مثيل له...
فأنا قمت با رسال رسالة لهم تم الرد عليها بعد ساعتين . بينما ميكروسوفت ردوا علي بعد ثمانية ايام حتى ان ردهم كان مثل وجههم ولم استفيد منه شيئا وقمت بالحصول على الاجابة من مصادر أخرى!!!!!!!!!!!

[albadr]

مقارنة بين ASP , PHP , PERL

اذا نظرنا الى عمر اللغات الثلاث نلاحظ ان PHP حديثة مقارنه بالسابقتين ومع ذلك اصبحت منافسة,

و PHP راح تحتل الصدارة والمسألة مسألة وقت .

[almuslet]

صحيح كلامك ...
مع اني ارى ان الphp تحتل الصدارة في الوقت الحاضر وبلا منافس... وبرأيي مسألة الوقت هي لتقضي على جميع المنافسين لها.
الغريب ان شركة كمايكروسوفت وهذا الطول والعرض والارتفاع ... ما قدرت تسوي لغة برمجة توازي في قوتها لغة بدأها شاب هاوي كان يريد ان يصمم صفحة شخصية لنفسه؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!