هذه حقوق لا يمكن التنازل عنها أبداً

[ابونايف]

اخي محب الله يفتح علينا وعليكم
اذا مسأله سوالف اقول واقول للعالم كله ماني ضد ولا مع انظمام سوالف هذا شأن خاص بصاحب الموقع ولا اعتراض لدي في هذا الشأن

الله يرحم والديك ويوسع عليك ياخي محب لاتردد سوالف سوالف ماني ضد سوالف ولا انضمام سوالف وهنئا مرئيا لسوالف

بس اخوي
لو الموقع موجهه للسعوديين مثل ماتكرمت عجيب يعني اقولك حينها انا مع اكسترا نت حتى النخاع

زين

اما المواقع التي تحتكرها اكسترانت يسطيع دخولها كل العرب الا السعودي يجب ان يدفع هذا والله الظلم بعينه


ثانيا انا ضد اكسترانت ولو انظم لها كل مزودي الانترنت في الممكله حتى ينظم لها المزودين في العالم العربي او بعضهم ساعتها صدقني رايح اكون مع اكسترانت حتى النخاع

ان شاءالله فهمت ما أرده من الجواب وياليت تقرأ جوابي الاول
http://www.swalif.net/softs/showpost...8&postcount=11


انا ماني ضد انظمام سوالف لباقه اكسترا نت
ولكن انا ضد الكسترا نت نفسها ولو انظم لها كل المزودين للانترنت في المملكه حتى ينضم ولو جزء بسيط من المزودين او تطبيقها على بعض الدول العربيه حتى تكون هنالك مساواه
اما مال السعوديين هو لاصحاب المواقع يطورون على حساب السعودي والباقين لاينتطبق عليهم ليست المسأله مسأله سجائر وشورما اخوي محب ولكن اذا رجعت لردي الاول سوف تفهم معنى ماتكلم عنه اخوي الفاضل



فياخي الكريم لاترفع شعار سوالف لاني واضح في هذه النقطه من البدايه


ولكن ماقول الا حسبي الله ونعم الوكيل
حسبي الله ونعم الوكيل
حسبي الله ونعم الوكيل
حسبي الله ونعم الوكيل
حسبي الله ونعم الوكيل



تحيتي

[رضا]

السلام عليكم ..

لأول مرة أستاذي العزيز سردال أخالفك فيما سطرته ..

فاسمح لي أن أقول لك أن ماذكرته بالموضوع من حقوق لايمكن التنازل عنها أبداً هي عبارة عن آراء شخصية لك لايمكنك أن تعممها على مستوى عالمي أو قانوني ..

بخصوص حق نشر المعلومات .. فأنا معك في هذه النقطة بخصوص تعليم الآخرين مهارات النشر على شبكة الويب لكن بتقنين ذلك على من يحسنون الصنع والإنتاج وليس لكل من هب ودب .. تحسباً لسوء العاقبة التي قد تحدث جراء ذلك ..
ولنكن واقعيين بعض الشيء .. رأينا خلال السنوات الماضية من الإنفتاح في نشر المعلومات ظهور كمية ليست بالقليلة من المواقع التي لاتسمن ولاتغني من جوع والتي للأسف صنعت ماصنعته الحداثة في الشعر .. فاختلطت المفاهيم وصار السيء حسناً والمكروه محبوباً .. وكل ذلك بسبب العولمة الإنفتاحية في تعليم النشر على شبكة الويب حتى بات أقل مستخدم يستطيع تحميل ونشر صور ولقطات خبيثة بخطوتين بسيطتين !! ..
أنا معك أن هناك علوم يجب أن لاتحتكر ولا تخفى .. وأجل ذلك العلوم الشرعية ..
لكن يجب حين نريد تعليم الناس النشر على شبكة الويب أن نكون مضطلعين على وضع المجتمع ..
فهناك مجتمعات يجب أن يخفى عنها هذا العلم وهناك مجتمعات نقيض ذلك ..

أما بخصوص الحق الثاني وهو الوصول إلى المعلومات في الشبكة تقول أن أي شخص يجب أن لايضطر لدفع فلس واحد مادام أنه دفع تكاليف دخول الإنترنت .. ولا أخفيك أن هذا أكثر ما أستغربت منه في موضوعك !! ..
بأي حق تريد تهميش حقي كصاحب موقع أقدم للناس معلومة معينة وجعلت ذلك فقط لمزود الخدمة ؟!! ..
مزود الخدمة أشبه بطائرة تنقلك من بلدك إلى بلد تسعى للحصول على رزق منه .. فينتهي دوره بوصولك لتلك الدولة وحلولك سالماً في مطارها .. أما مابعد ذلك من تكاليف ركوبك التاكسي مثلاً ودخولك لفندق معين أو تبضعك في سوق معين أو بحثك عن عمل فهذا شأنك .. تستطيع أن تجد من يقلك إلى أي مكان تريده في ذلك البلد مجاناً إبتغاءاً للأجر من الله في إكرام أهل السبيل .. أو تجد من يقدم الأكل والمشروب مجاناً أو من يستضيفك في داره .. لكن لاتستطيع فرض ذلك على الكل ..
أنا كصاحب موقع من حقي أن أفرض رسوماً متى ماشئت وعلى من شئت .. طالما أني أقدم محتوى متعوب في تقديمه .. وليس لأحد الحق في منعي ذلك أو تخطيئ ..
ولو نظرنا في حال بعض المطاعم العالمية ستجد أن أسعار وجباتها تختلف من بلد لآخر وليس في ذلك ثمة حرج .. فلايحجر واسعاً ..

النقطة الثالثة في موضوعك وهي نقل الأمر للمحاكم .. أتحدث معك فيها بتخصيص لحالة إكسترا نت بالسعودية ..
الذي يجب أن تعلمه أن حكومتنا تسعى دائماً - قدر المستطاع - ولله الحمد للإهتمام براحة المواطن لكن ليس هذا موضع للتحدث في هذا الشأن ..
لكن الكل يعلم أن مشروع إكسترا نت منذ طرح وأعلن عنه .. أصدرت حكومتنا متمثلة في هيئة الإتصالات وتقنية المعلومات أمراً بإيقاف هذا المشروع .. حتى بات الكل - وأذكرها جيداً - ينبيء منذ صدور أمر الإيقاف بدخول هذا المشروع في عالم الخاسرين وربما أخذ البعض التهنئة بذلك ..
ولي وقفة مع هذا الأمر بالوقف .. حيث لم أعهد خلال السنوات الأخيرة أن قامت جهة مثل هيئة الإتصالات وتقنية المعلومات وهي الجهة التي استحدثت قريباً في المملكة أن تصدر أمراً بالإيقاف هكذا بسرعة بعد ربما مرور سنة على إنشائها وفوق ذلك تمنع مشروعاً تجارياً يحال غالباً لوزارة التجارة ..
وماهذا إلا دلالة أن حكومتنا تقف بالمرصاد لكل مشروع قد تشوبه رائحة خبيثة تجاه المواطن السعودي ..
والذي حدث أن قامت هذه الهيئة بعد أمر الإيقاف بطلب مرئيات العموم في المحتوى المدفوع وأخذت آراء المختصين والمواطنين عبر موقعهم على الإنترنت وكذلك عبر نقاط معرفة أخرى ..
وبعد استطلاع ودراسة عميقة إستمرت قرابة ثمانية أشهر كانت النتيجة بأنه لامشكلة من قيام مشروع بهذا الشكل !! ..
صدور مثل هذا القرار الذي يسمح للقائمين على إكسترا نت إكمال مشروعهم لم يكن تعسفياً ..
أو بدون تخطيط ودراسة وإستطلاع ..
فليس هذا العهد من هذه الهيئة التي عودتنا دائماً أخذ مرئياتنا في كل مايختص بتقنية المعلومات ومايثبت ذلك هو هذه الصفحة :
http://www.citc.gov.sa/citc/AR/NewsA...bNotices/?sm=2

النقطة الأخيرة بموضوعك بخصوص تنفيذ مثل هذه الفكرة في بلد ما معين ومخصوص .. لم يكن هذا الأمر مقصوداً .. فلو كنا محسنين للظن لما توقعنا أن يكون مواطن سعودي ينظر بهذه النظرة السيئة تجاه أبناء وطنه .. وأصلاً ماكانت لتسمح له هيئة الإتصالات وتقنية المعلومات بإستغلال أبناء وطنه بهذا الشكل ..
ومايحدث من الناس لهذه النقطة هو مغالطات وسوء فهم ..
فلم يكن مشروع مثل إكسترا نت يطبق على السعوديين إلى لأن ذلك هو الخيار الوحيد المتوفر حالياً ..
من يفكر في تقنيات عمل ذلك والإمكانيات والتصاريح والتراخيص التي يتطلبها الأمر لوجد أنه لا مجال سوى بدء الفكرة بالسعودية ..
وقد ذكرت في موضوع سابق تساؤلاً بسيطاً وجهته لكل من يشكو من هذه النقطة .. لكن للأسف لم يجب أحد !! ..
لماذا ؟!! .. لأنها حقيقة لانريد أن نؤمن بها ولا أن نفسح لنفسنا التفكير بها ..
لأننا ببساطة ننظر لكل مشروع رابح مربح .. بأنه إستغلالي ..
ومانظرنا لأنفسنا كيف أننا نريد إستغلال كل الناس !! ..

[شــــــامل]

السلام عليكم ..

لأول مرة أستاذي العزيز سردال أخالفك فيما سطرته ..

فاسمح لي أن أقول لك أن ماذكرته بالموضوع من حقوق لايمكن التنازل عنها أبداً هي عبارة عن آراء شخصية لك لايمكنك أن تعممها على مستوى عالمي أو قانوني ..

بخصوص حق نشر المعلومات .. فأنا معك في هذه النقطة بخصوص تعليم الآخرين مهارات النشر على شبكة الويب لكن بتقنين ذلك على من يحسنون الصنع والإنتاج وليس لكل من هب ودب .. تحسباً لسوء العاقبة التي قد تحدث جراء ذلك ..
ولنكن واقعيين بعض الشيء .. رأينا خلال السنوات الماضية من الإنفتاح في نشر المعلومات ظهور كمية ليست بالقليلة من المواقع التي لاتسمن ولاتغني من جوع والتي للأسف صنعت ماصنعته الحداثة في الشعر .. فاختلطت المفاهيم وصار السيء حسناً والمكروه محبوباً .. وكل ذلك بسبب العولمة الإنفتاحية في تعليم النشر على شبكة الويب حتى بات أقل مستخدم يستطيع تحميل ونشر صور ولقطات خبيثة بخطوتين بسيطتين !! ..
أنا معك أن هناك علوم يجب أن لاتحتكر ولا تخفى .. وأجل ذلك العلوم الشرعية ..
لكن يجب حين نريد تعليم الناس النشر على شبكة الويب أن نكون مضطلعين على وضع المجتمع ..
فهناك مجتمعات يجب أن يخفى عنها هذا العلم وهناك مجتمعات نقيض ذلك ..

أما بخصوص الحق الثاني وهو الوصول إلى المعلومات في الشبكة تقول أن أي شخص يجب أن لايضطر لدفع فلس واحد مادام أنه دفع تكاليف دخول الإنترنت .. ولا أخفيك أن هذا أكثر ما أستغربت منه في موضوعك !! ..
بأي حق تريد تهميش حقي كصاحب موقع أقدم للناس معلومة معينة وجعلت ذلك فقط لمزود الخدمة ؟!! ..
مزود الخدمة أشبه بطائرة تنقلك من بلدك إلى بلد تسعى للحصول على رزق منه .. فينتهي دوره بوصولك لتلك الدولة وحلولك سالماً في مطارها .. أما مابعد ذلك من تكاليف ركوبك التاكسي مثلاً ودخولك لفندق معين أو تبضعك في سوق معين أو بحثك عن عمل فهذا شأنك .. تستطيع أن تجد من يقلك إلى أي مكان تريده في ذلك البلد مجاناً إبتغاءاً للأجر من الله في إكرام أهل السبيل .. أو تجد من يقدم الأكل والمشروب مجاناً أو من يستضيفك في داره .. لكن لاتستطيع فرض ذلك على الكل ..
أنا كصاحب موقع من حقي أن أفرض رسوماً متى ماشئت وعلى من شئت .. طالما أني أقدم محتوى متعوب في تقديمه .. وليس لأحد الحق في منعي ذلك أو تخطيئ ..
ولو نظرنا في حال بعض المطاعم العالمية ستجد أن أسعار وجباتها تختلف من بلد لآخر وليس في ذلك ثمة حرج .. فلايحجر واسعاً ..

النقطة الثالثة في موضوعك وهي نقل الأمر للمحاكم .. أتحدث معك فيها بتخصيص لحالة إكسترا نت بالسعودية ..
الذي يجب أن تعلمه أن حكومتنا تسعى دائماً - قدر المستطاع - ولله الحمد للإهتمام براحة المواطن لكن ليس هذا موضع للتحدث في هذا الشأن ..
لكن الكل يعلم أن مشروع إكسترا نت منذ طرح وأعلن عنه .. أصدرت حكومتنا متمثلة في هيئة الإتصالات وتقنية المعلومات أمراً بإيقاف هذا المشروع .. حتى بات الكل - وأذكرها جيداً - ينبيء منذ صدور أمر الإيقاف بدخول هذا المشروع في عالم الخاسرين وربما أخذ البعض التهنئة بذلك ..
ولي وقفة مع هذا الأمر بالوقف .. حيث لم أعهد خلال السنوات الأخيرة أن قامت جهة مثل هيئة الإتصالات وتقنية المعلومات وهي الجهة التي استحدثت قريباً في المملكة أن تصدر أمراً بالإيقاف هكذا بسرعة بعد ربما مرور سنة على إنشائها وفوق ذلك تمنع مشروعاً تجارياً يحال غالباً لوزارة التجارة ..
وماهذا إلا دلالة أن حكومتنا تقف بالمرصاد لكل مشروع قد تشوبه رائحة خبيثة تجاه المواطن السعودي ..
والذي حدث أن قامت هذه الهيئة بعد أمر الإيقاف بطلب مرئيات العموم في المحتوى المدفوع وأخذت آراء المختصين والمواطنين عبر موقعهم على الإنترنت وكذلك عبر نقاط معرفة أخرى ..
وبعد استطلاع ودراسة عميقة إستمرت قرابة ثمانية أشهر كانت النتيجة بأنه لامشكلة من قيام مشروع بهذا الشكل !! ..
صدور مثل هذا القرار الذي يسمح للقائمين على إكسترا نت إكمال مشروعهم لم يكن تعسفياً ..
أو بدون تخطيط ودراسة وإستطلاع ..
فليس هذا العهد من هذه الهيئة التي عودتنا دائماً أخذ مرئياتنا في كل مايختص بتقنية المعلومات ومايثبت ذلك هو هذه الصفحة :
http://www.citc.gov.sa/citc/AR/NewsA...bNotices/?sm=2

النقطة الأخيرة بموضوعك بخصوص تنفيذ مثل هذه الفكرة في بلد ما معين ومخصوص .. لم يكن هذا الأمر مقصوداً .. فلو كنا محسنين للظن لما توقعنا أن يكون مواطن سعودي ينظر بهذه النظرة السيئة تجاه أبناء وطنه .. وأصلاً ماكانت لتسمح له هيئة الإتصالات وتقنية المعلومات بإستغلال أبناء وطنه بهذا الشكل ..
ومايحدث من الناس لهذه النقطة هو مغالطات وسوء فهم ..
فلم يكن مشروع مثل إكسترا نت يطبق على السعوديين إلى لأن ذلك هو الخيار الوحيد المتوفر حالياً ..
من يفكر في تقنيات عمل ذلك والإمكانيات والتصاريح والتراخيص التي يتطلبها الأمر لوجد أنه لا مجال سوى بدء الفكرة بالسعودية ..
وقد ذكرت في موضوع سابق تساؤلاً بسيطاً وجهته لكل من يشكو من هذه النقطة .. لكن للأسف لم يجب أحد !! ..
لماذا ؟!! .. لأنها حقيقة لانريد أن نؤمن بها ولا أن نفسح لنفسنا التفكير بها ..
لأننا ببساطة ننظر لكل مشروع رابح مربح .. بأنه إستغلالي ..
ومانظرنا لأنفسنا كيف أننا نريد إستغلال كل الناس !! ..

الله يجزاك خير أستاذي رضا

حقيقة ماتركت لى مجال للتحدث .. وأنا إستغربت من النقاط اللى أثارها الفاضل سردال في موضوعه خصوصا

الحق الثاني الذي أريد التحدث عنه هو حق الوصول إلى المعلومات في الشبكة،

الكلام هنا ليس عن مال عام أو مصادر موقوفه لعموم المسلمين .. هذي أملاك ناس ولا أحد يؤاخذهم بها

تحياتي للجميع

[2600ma]

يا اخ رضى كنت ذائما متفاهما مع الأخ عبد الله، وكم من موضوع التقيتما فيه وكانت النواعر من طرف الأعضاء تلتف عليكما وخصوصا في مواضيع التصميم ، وما اختلفتما في شيء ، لكن اضنك الآن ستختلف مع كل من يخالف فكرة اكسترانت.

يا جماعة قلتها و سأعيدها أنا مخالف لفكرة التشفير رغم انه غير مطبق علي و لا أقول ان الائمة على اكسترانت لأنها لا تضع سكين في عنق كل واحد ، اخطأت سوالف لما انظمت للباقة ، كانت سوالف لي قدوة وكذالك ستبقى ، لأنه اول موقع يقدم معلومات في تطوير المواقع بدون تقييد، و تسجيل، تخليت عن موقع الساحات ولوانه اقدم من سوالف، لأني اجد هنا مالن اجده حتى في المواقع الغربية، تعلمت الكثير بدون قيد ولا شرط اللهم الدعاء للموقع و لصاحب الموضوع ومازلت

موقع سوالف احببته اكثر لأن له مبدأوهو سوالف للجميع لكن الجميع الآن اصبح الكل بإستتناء من لا يريدون الدفع من قبل السعوديون

يا اخ رضى سردال قد غادرنا الآن بسبب اكسترا وقد يتبعه الآخرون كما غادرو قبله آخرون فقط بسبب ان سوالف لم تعدل الصفحة الأولى،-الموقع قيد التطوير- وهذا يفند مقولت ان اكثر من في سوالف موافقون اللهم اذا قلت لي سردال وانا و انت لا ينقص شيئا في سوالف

اتدرون ان الزوار كانو قبل تشفير سوالف كانو يتعدون في بعض الأحيان 1600 ضيف و زائر وكان في العادة 1400 ، اما الآن فالمعدل بين 900 و 1200 واذا استبشرنا خيرا 1300 زائر و ضيف

يامن ترون ان المسألة عادية و ليست احتكارية ، اخرجو من انفسكم قليلا و تخيل ان هذا الوضع غير مظبق في السعودية عليكم ، بل مطبق على الموريطانيين وحدهم ماذا كان سيكون ردك

سوالف لها مبدأ و أخطات فعلا عند انظمامها للباقة ، و سترفع من اسهم بعض المواقع المنظمة على حسابها

بعد مدة قد يضع سعودي مشترك في اكسترا موضوعا بعنوان ساعدوني في هذا سكريبت لأني ادعم سوالف، انا لا ادعم سوالف انا فقط سلبي اقرأ و اتصفح مجانا بماذا سأحس ..

في الأخير سوالف موقع كبير ليس كأي موقع آخر بل هو مرجع أغلب المواقع ، و لا ترى موقعا عربيا الا و صاحبه مسجل في سوالف او على الأقل من مرتاديه ، يعني هناك طريقة و الف طريقة غير هذه الطريقة المتبعة الآنفي دعم الموقع، انظمام سوالف لهذه الباقة اعطى المصداقية لهذا الاحتكار والتي لن تكون نتيجتها الا فتنة نحن في بدايتها الآن

[رضا]

2600ma .. أعتقد أنه من الأفضل لي ولك أن تبتعد عن محاول الصيد في الماء العكر كما تجلى ذلك في السطر الأول من ردك ..
فلم يكن إختلافي بالرأي مع من يخالف إكسترا نت تحجراً يصوره البعض بالعمالة والعمل الدنئ كما وصفته أنت عني مسبقاً ووصفه الكثير غيرك وماذلك إلى لقلة الحيلة لديكم ..
كان إختلافي بالرأي في ذلك لعلمي أن الكثير يعاني من سوء فهم وسوء نية مماحدى بأحد الشاتمين بإكسترا نت حين سؤاله عن فكرتها لم يستطيع الإجابة وإكتفى بقوله أنه يسمع الكثيرين يشتمون فيها ففعل مثلهم !! ..
فهذا للأسف ماحدى الكثيرين الذين أصبحوا يرددون مثل الببغاء كلاماً غير واقعياً عن الفكرة والقائمين عليها ..
وعلى كل لسنا هنا بصدد للحديث عنها حتى لايفسد الموضوع كما أفسد البعض غيره ..

بخصوص الأستاذ سردال فأعتقد أن مطلبه محرجاً وصعباً والقرار في النهاية سيعود للأستاذ عادل .. لكن حقيقة كنت أتمنى أن لايأخذ موقفاً كهذا لمجرد هذا السبب .. فليست هكذا تورد الإبل ..
وأعتقد أن أكثر مايجعل أستاذنا سردال يستمر بالموقع هو أن تأخذ إدارة المنتدى يدها وتجعلها قبضة من حديد على أصحاب الفكر السقيم الذين مافتؤا ينبشون وينهشون في أستاذ مثل سردال وغيره من الأساتذة الذين للأسف إما غادروا المنتدى نهائياً أو أصبحوا عديمي المشاركة فيه إلا ماندر ..
لأنه للأسف كثر نكرات المنتديات ومهرجينها ممن ليس لهم من هم سوى هدم أعمدة هذا المنتدى ..

أما بخصوص أثر التشفير على المواقع فقد تحدثت في مواضيع سابقة عن بعض المواقع التي شفرت وكيف أنه على العكس سارت بشكل جيد بل وبعضها تقدم ترتيبه في أليكسا وموقع آخر كنت أختبره إحصائياً لم ألمس فرق كبير فيه قبل وبعد التشفير ..
وقولك بخصوص معدل الزوار فالآن يظهر أمامي أنه 1375 وأعتقد أن هذه مسألة لادخل لها كثيراً بالتشفير كونه معروف أن هناك أوقات تزداد فيه الزيارات ووقت مثل هذا عصر يوم الجمعة من الطبيعي تكون أقل .. لكن تعال ليل الأربعاء أو ليل الخميس وإنظر العدد ..
وليس تهميشاً لعدد 100 زائر الذين يمثلون أقل من 10% الفرق بين العدد الحالي والعدد التي تقول أنه في العادة لكن مثل هذا العدد أعتقد أنه لايحتاج أن تضخم المواضيع بهذا الشكل الذي يحدث !! ..

سوالف لم تخطئ بإنضمامها للباقة بل على العكس أنا متيقن تماماً أن ذلك بإذن الله سيساعد على رقيها للأفضل ..

ويجب أن تعلم أخي الكريم أنه تم تنفيذ الفكرة بحذافيرها في دول مجاورة مثل مصر .. ( ألم تستغرب عدم وجود مصريين معارضين ؟!! ) .. ومع ذلك لم تكن هناك معارضات بشكل واسع كما هو يحدث عندنا لأنه الفكرة ليس فيها أية مشكلة !! .. لكن لأنه كما قلت أصبحنا في مجتمعنا السعودي ننظر لكل مشروع فيه ربح بأنه إستغلالي .. فهذا هو سبب كثرة المواضيع والشكاوى ..

ختاماً .. تذكر وتقول أن هناك ألف طريقة وطريقة ..
فأقول لك الرجاء عدم المبالغة كثيراً بالألفاظ ولنكن واقعيين ..
حالياً وحسب المواضيع المطروحة ليس هناك سوى طريقتين إقترحها البعض :
1- العضوية ..
2- الإعلانات ..
ولو كنت في مقام الأخ عادل لإخترت إكسترا نت .. أتعرف لماذا ؟!! ..
لأن كلا الفكرتين السابقتين ( مشغلة ) وكثيرة العمل والمشاكل ربما .. والعضوية قلنا للناس إعتبروا بطاقة ون كارد ( 60 ريال سنوياً ) عضوية لكن للأسف لم يكن هناك من معتبر .. بل رأيت أنت كيف أن الناس بخلت بمثل هذا المبلغ الزهيد فبكم تريد أن تكون عضوية سوالف ؟!! ..
ورغم أن عدد أعضاء سوالف يتجاوز 10000 إلا أني متيقن أنه لايوجد أعضاء فعالين سوى 2000 - 3000 بالكثير !! ..
فلو قلنا أن 2500 سيشتركون بمبلغ 60 ريال سنوياً فلا أعتقد أنها ستصل للمبلغ الذي سيدفع لسوالف من إكسترا نت ..
هذا طبعاً مع أخذنا بالإعتبار أن 2500 سيشتركون بالعضوية مع أني أبصم بالعشرة أن أغلبهم لن يدفع ريال واحد ..
لأنه ببساط سيقول : أنا دافع 200 ريال شهرياً على DSL ليش أدفع فلوس ثانية عالنت !! ..
النظر للموقع بهذا المنظور بأني لأني إشتركت بمزود خدمة أمتلك حق الدخول لكل المواقع هذا بحد ذاته مفهوم خاطئ ويجب أن يحارب !! ..
أما بخصوص الإعلانات فقد وضع الأخ عادل أسعاراً جيدة لكن للأسف لايوجد معلنين جادين .. ولا جهات جادة للإعلان ..
وموقع مثل سوالف سوفت ليس كبقية المواقع التي جعلت من صفحتها الأولى وهيدر منتدياتها سبورة ولوحة إعلانات حائطية مقاسها 1 متر مربع !! ..
فهناك تقنين يتبعه القائمين على الموقع في إختيار المعلن .. وليس كل من هب ودب مما ساعد على تقليل المعلنين وربما إنعدامهم وحتى مع وجودهم فلن يكون ذلك كافياً ليصل للمبلغ المدفوع لسوالف سوفت ..

كرأي شخصي ..
أعتقد أن وجود 1000 عضو لديهم القدرة على دفع 500 ريال سنوياً عضوية سوالف سوفت كفيل بأن يلغي هذا التشفير .. لكن هل فعلاً نستطيع الحصول على مجرد 100 عضو كذلك ؟!! ..

[ابونايف]

,والله غصب مادري ليه كل ماشوف هذا الموضوع تاكلني يدي بس ان شاءالله اكون خفيف الضل لاني اشرب مويه من الصبح ابي اخفف دمي :nice:

الاول

عبارة عن آراء شخصية لك لايمكنك أن تعممها على مستوى عالمي أو قانوني

نعم يجب ان لاتعممها فهذه القوانيين لاتشمل الا السعودي لانه سعودي فقط والباقين لاينطبق عليهم القانون

الحق الثاني
فهناك مجتمعات يجب أن يخفى عنها هذا العلم وهناك مجتمعات نقيض ذلك

وانا مع هذا الحق 1000000% فيجيب حجب العلم عن اي سعودي لانه مايستاهل وليس من المخلوقات المحببه في هذا الكون لانه اكثر من اضر بالعلم ولكن جيبه من الاهداف المميزه في جميع المناسبات والمشاريع التجاريه وهذا الجيب هو السبب في بقائه على وجه الارض


الثالثه
ان الهئيه ليست منزله من السماء وهنالك في اي دوله في العالم اخطاء وهذا شي طبيعي لان هذه هي الحياه وهذا شي ولكن ان شاءالله سوف يصلح الخطاء قريبا بأذن الكريم

واخيرا تراني مع اكسترانت للاهداف الساميه التي ذكرت اعلاه وهي

اكسترا نت هي الشركه المهمه في هذا الوطن العربي ولولاها سوف لن يكون من السهل على المواقع العربيه البقاء فهي مهمه جدا في مجالات العلوم التطبيقيه والغير تطبيقيه والعلوم الانسانية والغير انسانية العلوم الارضيه والغير ارضيه( الفضائيه ) حتى يرضى المراقب عني ولا يقوم بوأد موضوعك واطباق القبر علية ويبقى ذكرى ومسألت توجيهها للمواطن السعودي هي الانسب لانها تحقق العداله في توزيع الثروه وكذلك في توزيع المعلومات وتوزيع الشاورما ايضا وحصر متصفحي المواقع من السعوديين الا بالدفع وكذلك حصر التبن والبارسيم لكي يأكلوه لأنهم تعسفوا ولم يدفعوا لبعض المتنفذين الذين اوليت لهم مسئوليه من قبل الدوله ليسوا بأهل واستغلت اسوأ استغلال للهدف الاساسيه وهو خدمه جيوب اسف المواقع العربية
فليس للسعودي مثل غيره من الشعوب فهو كائن غير البشر يحق نهب جيبه لدعم المواقع العربية وليس في ذلك غضاضة او جرم وباقي شعوب العربيه لايمكن ان يطبق بحقها هذا الاجراء الانها ببساطه غير سعوديه وهذا كافي
تحيتي

[رضا]

الكلام هنا ليس عن مال عام أو مصادر موقوفه لعموم المسلمين .. هذي أملاك ناس ولا أحد يؤاخذهم بها

كلام سليم أخي شامل ..

وأنا أستغرب ممن يقدحون في فضل سوالف سوفت بشكل غير مباشر فيقولون أن لاقيمة لسوالف سوفت بدون أعضائها فمن باعنا نبيعه .. هكذا بكل سهولة !! ..
بينما ربنا سبحانه وتعالى يعظم الأجر لمن بنى مسجداً يصلي فيه الناس ولم يقول أحد أن من بنى المسجد ليس له فضل بل الفضل للناس الذين يصلون فيه فقط !! ..
مجرد أن سوالف بنى هذا الصرح ( ولو كان خالياً ) هذا بحد ذاته فضل له يجب أن نقدره قدره ..
فلو لم يكن هناك سوالف سوفت فهل كنا نكتب مثل هذه المواضيع ؟!! ..
أو تعلمنا هذه العلوم ؟!! ..

[رضا]

,والله غصب مادري ليه كل ماشوف هذا الموضوع تاكلني يدي بس ان شاءالله اكون خفيف الضل لاني اشرب مويه من الصبح ابي اخفف دمي :nice:

الاول

عبارة عن آراء شخصية لك لايمكنك أن تعممها على مستوى عالمي أو قانوني

نعم يجب ان لاتعممها فهذه القوانيين لاتشمل الا السعودي لانه سعودي فقط والباقين لاينطبق عليهم القانون

الحق الثاني
فهناك مجتمعات يجب أن يخفى عنها هذا العلم وهناك مجتمعات نقيض ذلك

وانا مع هذا الحق 1000000% فيجيب حجب العلم عن اي سعودي لانه مايستاهل وليس من المخلوقات المحببه في هذا الكون لانه اكثر من اضر بالعلم ولكن جيبه من الاهداف المميزه في جميع المناسبات والمشاريع التجاريه وهذا الجيب هو السبب في بقائه على وجه الارض


الثالثه
ان الهئيه ليست منزله من السماء وهنالك في اي دوله في العالم اخطاء وهذا شي طبيعي لان هذه هي الحياه وهذا شي ولكن ان شاءالله سوف يصلح الخطاء قريبا بأذن الكريم

واخيرا تراني مع اكسترانت للاهداف الساميه التي ذكرت اعلاه وهي

اكسترا نت هي الشركه المهمه في هذا الوطن العربي ولولاها سوف لن يكون من السهل على المواقع العربيه البقاء فهي مهمه جدا في مجالات العلوم التطبيقيه والغير تطبيقيه والعلوم الانسانية والغير انسانية العلوم الارضيه والغير ارضيه( الفضائيه ) حتى يرضى المراقب عني ولا يقوم بوأد موضوعك واطباق القبر علية ويبقى ذكرى ومسألت توجيهها للمواطن السعودي هي الانسب لانها تحقق العداله في توزيع الثروه وكذلك في توزيع المعلومات وتوزيع الشاورما ايضا وحصر متصفحي المواقع من السعوديين الا بالدفع وكذلك حصر التبن والبارسيم لكي يأكلوه لأنهم تعسفوا ولم يدفعوا لبعض المتنفذين الذين اوليت لهم مسئوليه من قبل الدوله ليسوا بأهل واستغلت اسوأ استغلال للهدف الاساسيه وهو خدمه جيوب اسف المواقع العربية
فليس للسعودي مثل غيره من الشعوب فهو كائن غير البشر يحق نهب جيبه لدعم المواقع العربية وليس في ذلك غضاضة او جرم وباقي شعوب العربيه لايمكن ان يطبق بحقها هذا الاجراء الانها ببساطه غير سعوديه وهذا كافي
تحيتي

هذا مثال واقعي لمن ذكرتهم في الرد رقم 20 بقولي :
كان إختلافي بالرأي في ذلك لعلمي أن الكثير يعاني من سوء فهم وسوء نية !! ..

----------
أوجه هذا السؤال للأخ الفاضل ابونايف ولكل سعودي يرى أنه تضرر من التشفير أو يعارض هذه الفكرة ..
لو أردت فتح بقالة وليس لديك أي وسيلة مواصلات وتحتاج للإشراف عليها يومياً ..
تفتحها في الحي الذي أنت تسكن فيه أم بالحي الذي يبعد عنك 50 كيلو ؟!! ..

[ابونايف]

----------
أوجه هذا السؤال للأخ الفاضل ابونايف ولكل سعودي يرى أنه تضرر من التشفير أو يعارض هذه الفكرة ..
لو أردت فتح بقالة وليس لديك أي وسيلة مواصلات وتحتاج للإشراف عليها يومياً ..
تفتحها في الحي الذي أنت تسكن فيه أم بالحي الذي يبعد عنك 50 كيلو ؟!! ..

انا اقولك اولا بشرط انك ماتحول الموضوع شخصي اما اذا خرجت عن ذلك فاني لست بعاجز عن الرد والشرط الثاني حريه الرأي تكفل لي :nice:

وجاوب اسئلتي مثل ماجاوبك

جواب السؤال
في الحي اللي يسكن فيه

[f3f3.com]

الأخ الموقر سردال

سؤال جانبي

انا لا اعلم عن قيمة المبلغ المتفق عليه بين سوالف وإكسترا نت

ولكن لو افترضنا مثلا انه 100 الف ريال سعودي

هل تتكرم وتمسك حملة جمع تبرعات لدعم موقع سوالف بهذا المبلغ سنويا ؟!!
هل ستستطيع جمع نصف هذا المبلغ سنويا ؟

اعلم ان إجابتك حتما ستكون لا ... لأنك لن تستطيع
فما بالك بكمية كبيرة من المواقع غير سوالف وبقدر متفاوت من المبالغ تصرف لها
مع بداية المشروع كانت اربع شركات من مقدمي الخدمة فقط مشاركون والأن وصل العدد الى ست شركات ومازال العدد في تزايد
اذا ما الضرر على المتصفح الآن !!!

لن اقول انه الحسد لأنك منزه عن ذلك ان شاء الله ونرتجي فيك محبة الخير لأخوك المسلم

بعدين خلينا نكون واقعيين شوي

هل تعتقد ان احدا سيرفض عقد يرا انه يخدم مصالحه المالية بمبلغ مغري من آجل كم شخص معارضون ؟
وطالما انه رزق حلال فما الضرر منه
ان كنت انت او غيرك لا ترغب في دخول اي موقع مشارك مع إكسترا نت هل هنالك من يجبرك على الدخول فيه ؟
متى تقام الحجة ؟ فيما لو كان شئ ضروري من مستلزمات الحياة مع انه حتى مستلزمات الحياة الضرورية لا تقدم بالمجان ولكن لو افترضنا ان موقع سوالف وبقية المواقع من هذه المستلزمات الضرورية للحياة ربما يكون لك الحق في إقامة الجة عليهم لأنهم منعو عنك شئ مهم بالحياة وبدونه قد لا تستطيع العيش ....

اخيرا اخي الكريم اشكرك على هذه المقالة والتي تعبر عن رأي شخصي مع معارضتي لمضمونها ولكن نبقى اخوان في الله مهما اختلفت وجهة النظر ...

[ابونايف]

f3f3

اما بالنسبه لسوالف فلا اختلف اطلاقا معاك

اما بالنسبه لاكسترا فانا اخلف معاك ميه بالميه

اما بالنسبه انها ليست ضروره

اذا خل السعوديين ينامون مع الغنم في الصحرا لان باقي الامور ليست ضروره وهي من المكملات ولذا يجب ان لايستمتعوا بها

السؤال ليش السعوديين بس

يعني لو كل الشركات السعوديه انضمت اضل معارض للفكره يكفي اقل ضرر رفع مستوى التكلفه النهانيه على الشركات المزوده للانترنت في السعودية وبالتالي عدم امكانيه خفض الاسعار في المستقبل بسبب اكسترانصب

وسلامي لك اخي الفاضل

[مراقب1]

- اكرر انا هنا اشارك كعضو في سوالف ولا امثل الا نفسي ولا امثل الكادر الاداري -



موضوع غريب جداً

عندما كان الانسان يحبوا في الانترنت
لم يكن له ملجأ بعد الله الا سوالف سوفت لأخذ المعلومه .

وعندما كانت المعاهد والمؤسسات التعليمية تتقاضى مبالغ طائلة من اجل تقديم معلومات مبهمه لاتسمن ولا تغني من جوع في مجال الانترنت كان الاخ عادل يبذل الغالي والرخيص من أجل تقديم تلك المعلومه بالمجان وبشكل واضح ومبسط للجميع .

والان كيف يكون رد الجميل لهذا الانسان الرائع ؟
لن اتعمق في الجواب لأن هذا الموضوع قد حمل في طياته الاجابة .


ولنبتعد وللمره الثانيه اقولها عن - الشعارات الرنانة - ندعم سوالف بأي مبلغ ولكن لن نرضخ للاستغلال و لا لاحتكار وغيرها ، فلا توجد هناك حاجة لتغيير الواقع وأن هذه الشعارات مجرد - كلام في الهواء - لرفع العتب

ففي شهر نوفمبر 2004 تم وضع هذه الوصلة دعم الموقع


وقبل أن يكتب أي انسان رداً في هذا الموضوع ارجو أن يسئل نفسه هل قام بزيارة هذه الصفحة واذا كانت الاجابة بنعم فماذا قدم ؟


ابو نايف: مارايك في ان تبتعد عن كلمة - ليش السعوديين - وتقتصر ملاحظاتك عن لماذا مقدمي الخدمة في المملكة ،

[f3f3.com]

عزيزي ابو نايف

هل معنى كلامك ان السعوديين لازم يتعلمون ويرفهون عن نفسهم بكل شئ بالمجان او يرجعون للغنم ؟؟

منطق غريب

عموما اكتفي بإقتباس مما ذكره الأخ مراقب 1

ولنبتعد وللمره الثانيه اقولها عن - الشعارات الرنانة - ندعم سوالف بأي مبلغ ولكن لن نرضخ للاستغلال و لا لاحتكار وغيرها ، فلا توجد هناك حاجة لتغيير الواقع وأن هذه الشعارات مجرد - كلام في الهواء - لرفع العتب

[ابونايف]

اللاخ مراقب

انا ماجب سيره سوالف ابد ولا لها علاق بالموضوع
ثانيا
المشكله على السعوديين ومزودي الانترنت يزودون المشتركين في السعوديه وليس في الدول العربيه والاقتطاع ليس الا بسبب تصفح بعض السعوديين للمواقع عن طريق خدمةالانترنت بالسعودية
احيلك على ردي
http://www.swalif.net/softs/showpost...8&postcount=11

فيه اموقفي من الفكره الاساسي واني لست معارض لها وارجوك ان تقرأها بتمعن وان شاءالله تتفهم ماعني

ليش كل ماعارضنا على اكسترا نت قلت لي سوالف وش دخل سوالف في الموضوع ياخي الكريم


الاخ الكريم
f3f3.com

بالنسبه لسؤالك

هل معنى كلامك ان السعوديين لازم يتعلمون ويرفهون عن نفسهم بكل شئ بالمجان او يرجعون للغنم ؟؟

لا ياسيد فع فع المسأله ليست كذا
ومقام السعوديين اكبر من ردهم للغنم

ولكن انت مافهمت ماذا قصدت ولكن اقولك بكل سهوله يمكن ينفعك هالرد

اذا كان غير السعوديين يدفع مافيه مشكله ندفع معاهم واذا مايدفعون ليش ندفع انا لحالي
ليش السعوديين بس اللي يدفعون وغيرهم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ا============================

انا مادري وش بلا اخواننا مناصري اكسترانت كل ماردينا عليهم قالو سوالف
اطلعوا من شعار سوالف وليس المقصود سوالف ولا الاخ عادل ولا غيره
اتتهم فرصه ولا الومهم في استغلالها وليش لا مالومهم ابدا وليس لدي اعتراض في هذا

ولكن المشكله في الاساس وليس في الفرع اذا صح الاساس صح كل شي

تحيتي

[سوريا تشات]

عفواً للتدخل ولكن
مراقب 1 قبل ان تسأل من دعم او لا اسأل نفسك هل تردوا على الايميلات ومراسلات سوالف؟
طبعاً لا وحدث هذا معي عدة مرات قبل طلب الدعم وبعده ولا تنظرون لأي عضو(أو لاتكلم عن نفسي) فقد تجاهلتم كل شيئ وكأن احدا لم يرسل شيئاً
وسوالف لم تقم بجهد شخص معين سواء كان الاستاذ عادل او غيره سوالف قامت بأعضائهاوالاعضاء يتبدلون وانتم تقطفون التعب
لنكن واضحين ونحكي على بساط احمدي يعني
يعني مو مقعول قولك ابوس ايدك رد على ايميلي مشان الدعم المادي للموقع!
أرسلت لكم قبل سنة تقريياُ ان أقوم ببناء الموقع كامل وكان الاعضاء يتذمرون ان الموقع تحت الانشاء لفترة طويلة ولم القى رد وبعده عدة أمور لن اذكرها غير اذا تم نكرها؟
سوالف الوحيدة التي مستعد الكثير من الاعضاء ترك موقعه وخدمتها واطرح موضوع وشوف الرد ومثال ان يكون مشرفاً أليس هذا دعما للموقع معنوي
وغيره الكثير
اذا انت مسكر الباب ومستني الناس تدخل ما رح تقدر تدخل اكيد
أنا لست مع او ضد اكسترا ولا تهمني بشئ غير انها فعلا استطاعت قطف الأزهار من حديقة الانترنت العربية وحلال على الشاطر
ألم يقم عدة أشخاص بتصميم لسوالف وانتم ترفضون
ألم تقم مسابقة أفضل تصميم لسوالف وانتم ترفضون
عندما تم اختراق المنتدى ألم يراسلكم من اخترقه عدة مرات ولم تردون
ولكن انت تعطي باندات وتغلق مواضيع والاستاذ فوجا يثبت ويلغي التثبيت والاستاذ أبو مشعل ما نشوفه غير بالمناسبات وتغيير اسماء الاعضاء عند الطلب والاستاذ هشام مثل الهلال بيجي بالشهر مرة بشكل خاطف
الاعضاء الجدد من يرد عليهم؟ أكيد مو أنا بس ايضا الاعضاء نفسهم غالباً واحيانا الاستاذ فوجا يعني التعب ليس عليكم ولم تبنو المنتدى على أكتافكم
هذا ليس تقليل من جهدكم بارك الله فيكم ولكن ليس اللوم كله على الاعضاء وليس على أحد
مثل هذا الموضوع أغلق خمس مرات وهذه السادسة أكيد ولن تصلو لنتيجة
أخي صاحب المنتدى حر بمنتداه ولن تغيروا شيئ هذا المفيد بالموضوع
كل الكلام سيشكل حزازية ولن يفيد بشيئ
عضو مع وعضو ضد وبعدين صارو فريقين وشوي تانية بصير بدكم طابة وتحطو جول وننتظر النتيجة مين يفوز .
والله لا سوالف مفيدة بدون أعضائها ولا الأعضاء رح يقدرو يساوو شي اذا صاحب الموقع مصر على شيئ لأنه حر بما لديه.
بس ليه الجدال ما بعرف ولشو رح توصلو كمان ما بعرف بس ما عاد فيه غير اكسترا واكسترا وسوالف والسعودية وغيره
اللي مو عاجبه سوالف يحمل غراضه ويخبر رفقاته ويرحل وسوالف تفتح باب التسجيل بيجي بدل العضو ألف هيك بصير فيه سوالف كتير وبسوالف أعضاء كتير وتنحل المشكلة هههههههههه(حل منطقي صح !!!!).
زاد عدد ردودي واحد!