نظرة على المستقبل: XHTML 2.0

[إنترنت بلس]

مرحبا أستاذ عماد ..
شكرا لردك

بالحقيقه لا أرى أي مشكله في أن المواقع الكبيره لم تقم بدعم المعايير القياسيه، فلا أظن أن هناك حاجه لأن نتبعها في كل شيء تعمله كان سيئاً أو حسناً، فيمكننا أخذ الحسن و العمل على تحويل السيء إلا حسن و من ثم القيام بتطبيقه..

أتفق معك في المبدأ .. إلا أنه مبدأ نظري ..
بمعنى: إذا ظهرت معايير وقالت هيئة ما إن على الجميع استخدامها لتكون الإنترنت أفضل (كتعبير عام طبعا) فأول من يتوقع منهم اتباع هذه المعايير والخضوع لها لاقتناعهم بأهميتها وصحتها هي المواقع الكبرى .. فإذا وجدنا أن المواقع الكبرى لا تزال لا تلتزم بهذه المعايير رغم مرور وقت ليس قصيرا على ظهورها فهذا يعني احتمالات وافتراضات منها (و/أو):
صعوبة تطبيق هذه المعايير ومراعاتها
عدم جدية أو أهمية هذه المعايير
وجود معايير أخرى تتبعها هذه المواقع بدلا من المعايير المذكورة

هذا ما أقصده ..
أوكي "لا يكن أحدكم إمعة" .. لكن في مجالنا فنحن ننظر إلى المواقع العالمية كقدوة لنا في أعمالنا .. من حيث الأفكار والتطبيقات والتقنيات طبعا ..

[isader.com]

مرحبا أستاذ عماد ..
شكرا لردك

أتفق معك في المبدأ .. إلا أنه مبدأ نظري ..
بمعنى: إذا ظهرت معايير وقالت هيئة ما إن على الجميع استخدامها لتكون الإنترنت أفضل (كتعبير عام طبعا) فأول من يتوقع منهم اتباع هذه المعايير والخضوع لها لاقتناعهم بأهميتها وصحتها هي المواقع الكبرى .. فإذا وجدنا أن المواقع الكبرى لا تزال لا تلتزم بهذه المعايير رغم مرور وقت ليس قصيرا على ظهورها فهذا يعني احتمالات وافتراضات منها (و/أو):
صعوبة تطبيق هذه المعايير ومراعاتها
عدم جدية أو أهمية هذه المعايير
وجود معايير أخرى تتبعها هذه المواقع بدلا من المعايير المذكورة

هذا ما أقصده ..
أوكي "لا يكن أحدكم إمعة" .. لكن في مجالنا فنحن ننظر إلى المواقع العالمية كقدوة لنا في أعمالنا .. من حيث الأفكار والتطبيقات والتقنيات طبعا ..

شكراً لك أخي محمد على ردك..

أوافقك الرأي على أن المواقع الكبرى للآن لم تقم بدعم المعايير القياسيه بشكل كامل.. لكن كما سبق و ذكرت، هذا لا يعتبر سبب يجعلنا نتوقف عن دعم هذه المعايير.

أخي محمد، هذه المواقع الكبرى همها الأول هو "البزنس" و "كيف يمكننا أن نجمع نقود أكثر من الزوار"... فترى أن الطاقم الإداري بالموقع عقله يعمل في إطار الأعمال و التجارة و البزنس، لذا تجد أنه من الصعب أن تتكلم معهم في النطاقات التقنية بما يتعلق بالموقع نفسه.

أما عن الإحتمالات التي افترضتها، فأجد أنه من الصعب أن تتناسب مع طبيعة المعايير القياسيه، فهي ليست صعبة التطبيق، بل على العكس فهي أسهل بكثير من أي طريقة أخرى. أما جدية المعايير و أهميتها فهذا شيء يعتمد على الشخص الذي ينظر إلى هذه المعايير، و مقدار فهمه لها و لفعاليتها، فكل ما اتضحت الصوره له كلما شعر بضرورة هذه المعايير و أهميتها.

أما عن أخذ هذه المواقع الكبرى كقدوه، فأوافقك الرأي على أخذها كقدوه لكن من ناحية التجارة و الأعمال على الإنترنت، لكن إن أراد أحد أن يأخذ قدوه له في نطاق التصميم و التطوير، فهذه القدوه يجب أن تكون المصممين و المطورين العالميين الذين تشهد لهم أعمالهم بجدارتهم.. و يمكنك إلقاء نظره على بعض هؤلاء الأشخاص من خلال الصفحة التاليه:

http://we05.com/presenters.cfm

بانتظار رأيك في الموضوع أخي محمد..

[إنترنت بلس]

اسمح لي

أما عن أخذ هذه المواقع الكبرى كقدوه، فأوافقك الرأي على أخذها كقدوه لكن من ناحية التجارة و الأعمال على الإنترنت، لكن إن أراد أحد أن يأخذ قدوه له في نطاق التصميم و التطوير، فهذه القدوه يجب أن تكون المصممين و المطورين العالميين الذين تشهد لهم أعمالهم بجدارتهم..

أخالفك الرأي في هذه النقطة ..
إذا لم نأخذ المواقع الكبرى كقدوة في استخدام التقنيات فمن نأخذ؟
أنت قلت المصممين والمطورين العالميين الذين تشهد أعمالهم بجدارتهم ..
ما مقياس ذلك؟
أليس الأجدر أن يكون مقياس جدارة مصمم أو مطور عالمي هو موقع ضخم أو متميز ناجح قام بعمله؟
أم يظل الموضوع أكاديميا ونظريا حبيس الندوات والمؤتمرات والدراسات ولا يكون له وجود إلا فيها؟

بتعبير آخر:
أنا أتصور -بصفة شخصية- أن مصداقية وجدوى المعايير في عالم التقنية يكون بالتزام الكبار بها .. وسأضرب مثالا ..
تصور أن المواقع كلها التزمت بالمعايير .. لكن جوجل وياهو وام اس ان لم تلتزم .. هل ستستخدم المتصفحات المعايير وتبدأ في تجاهل المواقع المخالفة؟

[isader.com]

ما شاء الله عنك أخي محمد.. بالفعل رائع في اسلوبك بالرد..

في ردي السابق ذكرت أن قدوتنا في عالم تصميم المواقع و تطويرها يجب أن تكون هي المصممين و المطورين العالميين الذين تشهد لهم أعمالهم بالإحترافيه و الإتقان.. و مازلت عند رأيي هذا..

و دعني أطرح في هذه المناسبة الحقيقه التاليه، و هي أن معظم المواقع الكبرى التي نراها، بالإضافه إلى مواقع الشركات الكبرى كشركات السيارات أو أياً من المنتجات الأخرى، ماهي إلا من تصميم شركات تصميم و تطوير مواقع، و ليس من تصميم الشركه ذاتها، أو أحد العاملين فيها.

و بهذا نعود إلا حيث ما كنّا و نقول أن تصميم الموقع المتميز يعتمد على مصمم موقع متميز و محترف، و ليس السبب هو لأن الموقع كبير و معروف و مشهور، لهذا تصميم الموقع متميز. النقطة التي أريد وضعها هنا هي أن مصمم و مطور الموقع هو من يبني الموقع و يجعله من أجود ما بني من المواقع، و ليس شهرة الموقع أو كثرة الخدمات التي يقدمها أو أياً من هذه النواحي التجاريه.

و الدليل على ذلك واضح وضوح الشمس، فلا أظن أن مستخدمي موقع الياهوو سيتوقفون عن استخدام الموقع بسبب أن تصميم الموقع كان بالجداول أو باستخدام الCSS.. و الشيء ذاته في سيحدث مع باقي المواقع الكبرى، فطالما أن الخدمات متوفره و المستخدمين راضين بالمقدم لهم لا مانع أن يظل الوضع على حاله دون أي تغيير.

الشيء الآخر الذي أريد التكلم عنه هو أن نفقات تغيير تصميم الموقع و جعله تابعاً للمعايير القياسية قد تكون ضخمه إذا ما عرفنا أن المواقع الكبيره هذه عباره عن عدد هائل من القوالب التي ستأخذ أولاً وقتاً طويلاً في التغيير، و ثانياً ستحمل الشركه نفقات كبيره قد لا تكون هذه الشركه مستعده لها (بسبب الطمع لزيادة الأرباح و تقليل النفقات أو أي سبب آخر) و تذكر أن مدراء هذه الشركات عقولهم لا تعمل إلا في نطاقات كيفية زيادة الربح لأكبر قدر ممكن..

كل ما ذكرت ما هو إلا إعتقادي الشخصي عن ما سبب هذا التأخر الكبير في اتباع المواقع الكبرى للمعايير القياسيه، و قد يكون هذا الإعتقاد صحيح أو خاطئ..

لهذا السبب سأحاول جاهداً أن أقوم بمقابلة أحد هؤلاء المصممين العالميين الموجودين في الصفحه التي ذكرتها سابقاً و هي:
http://we05.com/presenters.cfm
و سؤاله السؤال الذي طالما حيرنا جميعاً (بما أن المعايير القياسية تقدم لنا كل هذه التسهيلات و التحسينات، لم لم تقم المواقع الكبرى باستخدامها للآن بالشكل الصحيح؟)
حيث أن هذه المحاضرة ستكون في الجامعه التي أدرس بها (جامعة الـUTS)، فسيكون عندي فرصة لكي "أتسلل" إلى تلك القاعه بطريقة ما (لن أفصح عنها هنا خوفاً من وصول الخبر إلى أحد الرجال المسؤولين عن الأمن هناك فتفشل الخطة )

تحيتي الحاره لك أخي محمد.. و كثّر الله من أمثالك..


عماد الصّدر

[إنترنت بلس]

شكرا لك أخي الكريم وأنت تعرف -أكثر مني- أن النقاش عندما يكون هدفه المعرفة يكون ناجحا ومثمرا إن شاء الله .. ولهذا أحب النقاش معك .. لأننا نهدف إلى المعرفة سويا ..

و بهذا نعود إلا حيث ما كنّا و نقول أن تصميم الموقع المتميز يعتمد على مصمم موقع متميز و محترف، و ليس السبب هو لأن الموقع كبير و معروف و مشهور، لهذا تصميم الموقع متميز. النقطة التي أريد وضعها هنا هي أن مصمم و مطور الموقع هو من يبني الموقع و يجعله من أجود ما بني من المواقع، و ليس شهرة الموقع أو كثرة الخدمات التي يقدمها أو أياً من هذه النواحي التجاريه.

عفوا .. إذا تكلمنا عن التصميم والبرمجة وغيرها من تقنيات الوب كلا على حدة فمعك حق .. فنحن مثلا نتناقل المواقع ذات أفضل تصميم والمواقع ذات أفضل برمجة وهكذا .. وربما لا نذكر جوجل أو ياهو في هذه المضمار .. هذا أتفق معك فيه ..
لكننا الآن لا نتحدث عن البارع في مجال معين .. نتحدث عن اتجاه المواقع .. وعندما نتحدث عن اتجاه المواقع فنحن ننظر مباشرة إلى قادة المواقع .. حيث إن تلك المواقع -قطعا- ستستفيد من كل جديد في التقنية لتتمكن من البقاء على القمة في تقديم خدماتها .. وسوف أوضح ذلك أكثر بعد قليل إن شاء الله ..

و الدليل على ذلك واضح وضوح الشمس، فلا أظن أن مستخدمي موقع الياهوو سيتوقفون عن استخدام الموقع بسبب أن تصميم الموقع كان بالجداول أو باستخدام الCSS.. و الشيء ذاته في سيحدث مع باقي المواقع الكبرى، فطالما أن الخدمات متوفره و المستخدمين راضين بالمقدم لهم لا مانع أن يظل الوضع على حاله دون أي تغيير.

صحيح نسبيا .. لكن:
من ناحية أخرى .. ياهو سيقدم خدماته ومحتوياته في أفضل قالب ممكن .. كيف يحدد هذا القالب؟ أتصور بطريقين: آراء أو أمزجة الناس (عن طريق الإحصائيات والدراسات الخ) وكذلك سرعة ودقة التقنيات المستخدمة لتقديم المحتويات والخدمات ..
إذن ياهو مهتم مثلك ومثلنا بكل ما هو جديد .. لكنه لن يطبق كل ما يظهر إلا إذا تأكد تماما من جدوى ذلك وأنه سيحدث فارقا .. في حالتنا على وجه الخصوص: الفارق سيكون في أن يظهر الموقع في كل المتصفحات الجديدة والقديمة لأنه موافق للمعايير (مثلا) .. لكنه لم يطبقها ..

الشيء الآخر الذي أريد التكلم عنه هو أن نفقات تغيير تصميم الموقع و جعله تابعاً للمعايير القياسية قد تكون ضخمه إذا ما عرفنا أن المواقع الكبيره هذه عباره عن عدد هائل من القوالب التي ستأخذ أولاً وقتاً طويلاً في التغيير، و ثانياً ستحمل الشركه نفقات كبيره قد لا تكون هذه الشركه مستعده لها (بسبب الطمع لزيادة الأرباح و تقليل النفقات أو أي سبب آخر) و تذكر أن مدراء هذه الشركات عقولهم لا تعمل إلا في نطاقات كيفية زيادة الربح لأكبر قدر ممكن..

صحيح تماما .. مع عدم إغفال نقطة هامة:
بما أن هدف هذه المواقع هو الربح دائما فهي تعرف أن الاستثمار أفضل طريقة للربح ..بتعبير آخر: إذا وجد ياهو أن دفع مبالغ لتغيير التصميم وطريقة عرض المحتويات سيكلفه أكثر مما يربحه فلن يطبقه .. وبالعكس إذا ظهرت تقنية بديلة في نفس المجال أو في مجال آخر ورأى أنها ستربحه رغم أن سيدفع فسيطبقها .. إذن نستخلص أن المعايير (حاليا) ليس منها فائدة لياهو مثلا ..

لهذا السبب سأحاول جاهداً أن أقوم بمقابلة أحد هؤلاء المصممين العالميين الموجودين في الصفحه التي ذكرتها سابقاً و هي:
http://we05.com/presenters.cfm
و سؤاله السؤال الذي طالما حيرنا جميعاً (بما أن المعايير القياسية تقدم لنا كل هذه التسهيلات و التحسينات، لم لم تقم المواقع الكبرى باستخدامها للآن بالشكل الصحيح؟)
حيث أن هذه المحاضرة ستكون في الجامعه التي أدرس بها (جامعة الـUTS)، فسيكون عندي فرصة لكي "أتسلل" إلى تلك القاعه بطريقة ما (لن أفصح عنها هنا خوفاً من وصول الخبر إلى أحد الرجال المسؤولين عن الأمن هناك فتفشل الخطة )

هذا هو ما سيحدد جدوى وأهمية ومصداقية هذه المعايير بالفعل .. وأتمنى أن تنجح في التسلل دون مشاكل لأننا سنستفيد معك إن شاء الله ..

سلم لنا عليهم

وشكرا لك

[isader.com]

شكرا لك أخي الكريم وأنت تعرف -أكثر مني- أن النقاش عندما يكون هدفه المعرفة يكون ناجحا ومثمرا إن شاء الله .. ولهذا أحب النقاش معك .. لأننا نهدف إلى المعرفة سويا ..

بلا شك اخي محمد..

عفوا .. إذا تكلمنا عن التصميم والبرمجة وغيرها من تقنيات الوب كلا على حدة فمعك حق .. فنحن مثلا نتناقل المواقع ذات أفضل تصميم والمواقع ذات أفضل برمجة وهكذا .. وربما لا نذكر جوجل أو ياهو في هذه المضمار .. هذا أتفق معك فيه ..

بالضبط هذا الذي كنت أتكلم عنه، و أظن أن هذا هو الموضوع الذي بدأنا به حديثنا (إلا إذا كنت قد فهمت الموضوع بشكل خاطئ!)

لكننا الآن لا نتحدث عن البارع في مجال معين .. نتحدث عن اتجاه المواقع .. وعندما نتحدث عن اتجاه المواقع فنحن ننظر مباشرة إلى قادة المواقع .. حيث إن تلك المواقع -قطعا- ستستفيد من كل جديد في التقنية لتتمكن من البقاء على القمة في تقديم خدماتها .. وسوف أوضح ذلك أكثر بعد قليل إن شاء الله ..

شيء جميل أن ننظر إلا قادة المواقع و نحاول تقليدهم، فتقليد الكبار هو أول خطوه للوصول إلا مستواهم. لكن الكبار الذين يجب أن نقلدهم هم الكبار في مجال موقعنا، فمجالات المواقع تختلف، و بالتالي تقليد الكبار في مجالات مختلفه قد لا تعطينا الفائده التي نرجوها.
أما بحالة الياهوو أو الإم إس إن، فكما ذكرت سابقاً، لا أعتقد أن سبب نجاحهم هو استعمال آخر التقنيات الحديثه، بل السبب و بكل بساطه هو أن الخدمات التي يوفرها لزوارهم هي التي تجعل الزائر "يلتصق" بالموقع و لا يستطيع الفرار منه و البحث عن موقع آخر، فلو قامت الياهوو مثلا بتقديم بعض خدماتها باستخدام بعض التقنيات القديمه و لكن كانت النتيجه مشابهه أو قريبه من إذا كنّا قد استعملنا آخر التقنيات الحديثه، هل تعتقد أن الزائر سيترك الموقع و يبدأ بالبحث عن بديل له؟.... لا أظن
المعادله التي أفكر بها حالياً هي التاليه=

زائر لا يهتم بالتقنيات المستخدمه طالما أن الخدمات متوفره له + ادارة لا يهمها سوى كيفية جمع أكبر قدر من الأرباح و تقليل التكاليف قد الإمكان= موقع ناجح من الناحيه الخدماتيه ولكنه غير متبع لآخر المستجدات التقنيه

لهذا و كما سبق و ذكرت فيمكننا أخذ هذه المواقع على أنها قدوه من الناحيه التجاريه، و لكن لا يمكن أخذها على أنها قدوه من الناحيه التقنيه (تصميم+تطوير)

ما أريد الوصول إليه هو أن المواقع الضخمه لن تغيير ما هي عليه من تقنيات حديثه طالما أنها على علم يقين بأن الزوار سيظلون متعلقين بالمواقع إن قامو أو لم يقوموا بالتغيير، لكن مواقعنا مختلفه عن هذا الوضع، فموقعي مثلا إذا دخل إليه زائر ما.. فإني أقيم الأفراح و الليالي الملاح بسبب وجود هذا الزائر!! و بالتالي سأعمل المستحيل من أجله فقط لكي يبقى في موقعي لأطول فتره ممكنه و سأقدم له أحدث التقنيات التي تجعله يشعر بالراحه أثناء استخدامه للموقع و تسهل عليه الوصول إلى أي مكان فيه.

أظن أنني قد أجبت بهذا الجواب عن تعليقاتك الأخرى التي ذكرتها..

و ان شاء الله يوصل السلام.. ادعيلي إني أوصل المهم.. :1power:

[isader.com]

بالخطأ.. :shy:

[القبلة ALQIBLH]

isader.com

نكهة مميزه لمنتدى سوالف سوفت

بالمواضيع التي تطرحها
طرح علمي وتحليلي
بشكل يثري المنتدى

بالإضافة إلى مداخلات الاخوان واختلاف الارآء
ويضيف الكثير لمعلومات القاريء


استمر اخي في كتابه مواضيعك المفيده
كلنا آذان صاغيه

[isader.com]

isader.com

نكهة مميزه لمنتدى سوالف سوفت

بالمواضيع التي تطرحها
طرح علمي وتحليلي
بشكل يثري المنتدى

بالإضافة إلى مداخلات الاخوان واختلاف الارآء
ويضيف الكثير لمعلومات القاريء


استمر اخي في كتابه مواضيعك المفيده
كلنا آذان صاغيه

أشكرك أخي القبله على كلامك..

و بانتظار رأيك بالموضوع...

[إنترنت بلس]

أخي عماد .. متى محاولة التسلل؟

[isader.com]

أخي عماد .. متى محاولة التسلل؟

أظن أني قد تأخرت بالرد قليلاً :con2:

أعتذر لك أخي محمد على هذا التأخير.. :shy:

محاولة التسلل ستكون فور بدء اللقاء و ذلك سيكون في يومي 29 و 30 من الشهر القادم (شهر 9)..

و ان شاء الله تمر العملية بسلام

ملاحظه: كنت اقرأ منذ قليل النقاش الذي دار بيننا.. و بصراحه ودي أن أشكرك جزيل الشكر على هذا الحوار و الذي بالفعل كان رائعاً

[3bdullah]

جزاكم الله خير ياشباب على هذا الكلام

أشكر أخونا isader.com اللي فتح الموضوع

لم أكن أعرف XHTML أبدا وكان عندي معلومات مغلوطة

لكن الحمد لله تعرفت على الصح

جزاكم الله خير

[XPlus]

موضوعك جميل جدا اخي

استفدت منه كثيراً

[إنترنت بلس]

جزاك الله خيرا .. أنا استمتعت بالحوار واستفدت منه
وإن شاء الله نكمل هذا الحوار بعد عملية التسلل ..
وأيضا نفتح مواضيع جديدة غيره .. في انتظار مبادرتك