لماذا نظلم جداول الـ html والنسبة المئوية ؟

[aboans20]

طالعتنا سوالف بمواضيع تتحدث عن المقاييس والمعايير العالمية لتصميم صفحات المواقع .. قرأت الكثير من المقالات المترجمة وحاولت التطبيق وكان التطبيق

متعب ويأخذ وقت وجهد .. لأن الوسوم والأكواد في الغالب تكتب يدوياً .. وللأسف لا يوجد محررات قوية مثل الفرونت بيج ( حتى الدريم ويفر متعب ) ..

ولهذا تركت - ولله الحمد - هذه المقاييس العالمية - بالأصح الصيحات العالمية .. إلى حين تطوير المحررات القوية لهذه المعايير وإلى اعتمادها من المواقع والشركات

العالمية ..

ولا زلت استخدم الفرونت بيج - محرري المحبب -.. تاصمم جداولي وصفحاتي بكل سرعة وسهولة ..

ومع هذا تخرج لك الصفحة بشكل متميز .. بل واتصفح الصفحة التي صممتها بدون عائق - هذا ما جربته -

وليس بصحيح ما نسمعه من أن الفرونت بيج يشوه الصفحات عند استخدام المتصفحات الأخرى ..

لكن هذا مشروط بحسن استخدامك للفرونت بيج والنظر في الوسوم والأكواد واهتم بأمر الفراغات الغير ضوروية ..

- - -



وهناك تساؤل مهم قد يختصر الطريق لنا في المستقبل وهو :
هل ستعتمد مايكروسوفت تضمين هذه المعايير والمقاييس لمنتجها فرونت بيج القادم ؟ ..!!!




- أرجو أن لاتغرنا هذه المعايير والمقاييس لتضييع جهود ماتعلمناه بالسابق .. ثم في ليلة وضحاه لا يعتمدوا ما أصموا به أذاننا ..

أعرف أن موضوعي هذا يفتقر للمعلومات التقنية ولكنني أدرت عجلة التساؤل والنقاش للأعضاء هنا ..

----
أرجو إلقاء نظرة إلى موقعي .. فقد صمم الموقع في ساعات معدودة بالفرونت بيج المهضوم المظلوم ..

[فارس جده]

طالعتنا سوالف بمواضيع تتحدث عن المقاييس والمعايير العالمية لتصميم صفحات المواقع .. قرأت الكثير من المقالات المترجمة وحاولت التطبيق وكان التطبيق

متعب ويأخذ وقت وجهد .. لأن الوسوم والأكواد في الغالب تكتب يدوياً .. وللأسف لا يوجد محررات قوية مثل الفرونت بيج ( حتى الدريم ويفر متعب ) ..

ولهذا تركت - ولله الحمد - هذه المقاييس العالمية - بالأصح الصيحات العالمية .. إلى حين تطوير المحررات القوية لهذه المعايير وإلى اعتمادها من المواقع والشركات

العالمية ..

ولا زلت استخدم الفرونت بيج - محرري المحبب -.. تاصمم جداولي وصفحاتي بكل سرعة وسهولة ..

ومع هذا تخرج لك الصفحة بشكل متميز .. بل واتصفح الصفحة التي صممتها بدون عائق - هذا ما جربته -

وليس بصحيح ما نسمعه من أن الفرونت بيج يشوه الصفحات عند استخدام المتصفحات الأخرى ..

لكن هذا مشروط بحسن استخدامك للفرونت بيج والنظر في الوسوم والأكواد واهتم بأمر الفراغات الغير ضوروية ..

- - -



وهناك تساؤل مهم قد يختصر الطريق لنا في المستقبل وهو :
هل ستعتمد مايكروسوفت تضمين هذه المعايير والمقاييس لمنتجها فرونت بيج القادم ؟ ..!!!




- أرجو أن لاتغرنا هذه المعايير والمقاييس لتضييع جهود ماتعلمناه بالسابق .. ثم في ليلة وضحاه لا يعتمدوا ما أصموا به أذاننا ..

أعرف أن موضوعي هذا يفتقر للمعلومات التقنية ولكنني أدرت عجلة التساؤل والنقاش للأعضاء هنا ..

----
أرجو إلقاء نظرة إلى موقعي .. فقد صمم الموقع في ساعات معدودة بالفرونت بيج المهضوم المظلوم ..

إذا تقصد هذا الموقع
http://www.3llm.com/main/

فهو مو بالفرونت بيج

هذي مجله ...

والله اعلم

لأن اللي انا شايفه PHP :shy:

[aboans20]

إذا تقصد هذا الموقع
http://www.3llm.com/main/

فهو مو بالفرونت بيج

هذي مجله ...

والله اعلم

لأن اللي انا شايفه PHP :shy:

قوالب المجلة صممتها بالفرونت بيج .. ( لأن قوالب مجلة البوابة تتعامل بالـ هتمل )
والصور والقوائم والتعديلات بالـ Macromedia Fireworks MX 2004

[مهتم]

ملاحظه : اتشارك مع "مهتم" في اسمه مؤقتا حتى استطيع التسجيل.

متعب ويأخذ وقت وجهد .. لأن الوسوم والأكواد في الغالب تكتب يدوياً .. وللأسف لا يوجد محررات قوية مثل الفرونت بيج ( حتى الدريم ويفر متعب ) .

مع احترامي الشديد لرأيك ابو نواس , لكن المصممين الهواة فقط (يعني اللي ماخذين التصميم شي جانبي) هم اللي يفترض يستعملون البرامج هذي و يبتعدون عن الكتابة اليدويه.

المصمم الحقيقي يحتاج يكتب الكود بأيده عشان يعرف وش صاير بالظبط , و اذا واجهته مشكله يعرف يحددها و يحلها لانه هو اللي كاتب الكود بنفسه.

كتابة الاكواد على حسب المعايير و المقاييس صعب في البدايه , لكن مع الوقت يصير شي روتيني و تسويه لا اراديا. من اهمية كتابة الاكواد حسب المعايير انك تضمن ان المتصفحات راح تتعامل مع الكود بنفس الطريقه لان مافيه اغلاط , و فوائد اخرى ثانيه. يعني مثلا ناس كثير اذا جو يحطون كود لصوره يكتبونه بالشكل هذا :

<img src="image.gif">

صحيح انه بيمشي , لكن اذا ما كانت الصوره موجوده (لاي سبب) وش بيصير؟ لازم تحدد كتابة تستبدل الصوره في حالة عدم توفرها :

<img src="image.gif" alt="image" />

لاحظ بعد اني قفلت الوسم بعلامة الشرطه / حسب شروط الـxHTML .

ولهذا تركت - ولله الحمد - هذه المقاييس العالمية - بالأصح الصيحات العالمية .. إلى حين تطوير المحررات القوية لهذه المعايير وإلى اعتمادها من المواقع والشركات

هذي مو صيحات يابو نواس , هذي اسس وضعتها المنظمه المختصه بالمعايير بالانترنت , و المصممين المحترفين "يفترض" انهم يستعملونها ولا ما يعتبرون محترفين. المواقع و الشركات مو هي اللي تحدد الصح من الغلط , اللي يحدد هالشي هو منظمة W3C في موقعها www.w3c.org

هم اللي يحطون القوانين بالنسبه للـHTML و الويب , و الباقين يتبعونها. و المواقع الاجنبيه باديه تتحول و تتوافق مع المعايير , لكن المواقع العربيه اعتقد تحتاج كم سنه الى ما تستوعب هالفكره.

المحررات مهما تطورت ما راح تستبدل المصمم اللي يكتب الكود بايده , لانها بتستمر تفترض اشياء معينه و تكتب الكود بطريقتها هي مب طريقتك انت , و تكون طول الوقت معتمد عليها بالدرجه الاولى حتى بتعديل الاشياء البسيطه.

ومع هذا تخرج لك الصفحة بشكل متميز .. بل واتصفح الصفحة التي صممتها بدون عائق - هذا ما جربته -

قارن تصميم موقعك في Explorer و FireFox و قل لي اذا هم يتشابهون.

وهناك تساؤل مهم قد يختصر الطريق لنا في المستقبل وهو :
هل ستعتمد مايكروسوفت تضمين هذه المعايير والمقاييس لمنتجها فرونت بيج القادم ؟ ..!!!

من ناحيتي منب معتمد على احد و لله الحمد اصمم المواقع يدويا و في نظري اسرع من استعمال البرامج. مايكروسوفت ما عرفت تسوي متصفح زي الناس , يعني حتى لو استعمل برامج ما راح اثق في اي منتج لها يختص بالتصميم.

أرجو أن لاتغرنا هذه المعايير والمقاييس لتضييع جهود ماتعلمناه بالسابق .. ثم في ليلة وضحاه لا يعتمدوا ما أصموا به أذاننا ..

تضيع جهود تعلم ايش؟ الفرونت بيج؟ هذا مب علم , هذا استهلاك. الفرونت بيج موجود للمستخدم العادي اللي يبي يسوي له صفحات بالانترنت. ثم الدعوه مو لعب ينزلون قوانين ثم ما يعتمدونها , الكلام كله موجود بموقع www.w3c.org , اي شي يروح هناك يصير معتمد.

يا اخي اذا ما تبي تتعلم و تيب تستمر بالفرونت بيج سوي اللي يريحك , بس لا تفترض اشياء من عندك و تخرب على غيرك...

تحياتي
saudi_php[at]hotmail.com

[aboans20]

قارن تصميم موقعك في Explorer و FireFox و قل لي اذا هم يتشابهون.

مثل بعض .. ومافي مشاكل في التصميم ..

أنا أرى أن هذه المواضيع استهلاك ( حالياً ) ..

لو بغيت اعتمد هذه المقاييس أخذ سنة عشان يخرج موقعي للنور ..


سؤالي المهم /لماذا لا تعتمد الشركات الكبرى ومايكروسوفت هذه المعايير والمقاييس ؟
هل هم أغبياء أم أنانيون ؟

- - -
سواء كنت هاوي أو مصمم فلماذا أضيع نفسي وراء السراب ..
وأغلب متصفحي موقعي يستخدمون Internet Explorer 6 بنسبة 99% فلماذا اهتم ب1% على حساب ضياع وقت وجهد محسوبة على تطوير مواقع ..

واعلم أن الفرونت بيج أفضل أداة وأسرع أداة للمصممين سواء العاديين أو المحترفين ..
وكل على حسبه يعدل في الأكواد فيما بعد ..


شكراً لإضافتك ..

[XPlus]

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
لو بغيت اعتمد هذه المقاييس أخذ سنة عشان يخرج موقعي للنور ..

واعلم أن الفرونت بيج أفضل أداة وأسرع أداة للمصممين سواء العاديين أو المحترفين ..
وكل على حسبه يعدل في الأكواد فيما بعد ..
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

في الحقيقه انا اتفق معاك في هذي النقاط ..

[al-marwa]

انا اتفق مع اخوي مهتم انه صعب تستخدم برامج مثل الفرونت بيج عشان تسوي لك الديزاين
المصمم الجاهز اللي لو عنده المفكره ما يتعطل ..

بالنسبة لمعاير التصميم العالميه هي حقيقه 100% و ما هي صيحات و فيها دراسات و مجمعات ابحاث
و هي فعلا رائعه التصميم المثالي هو اللي يراعي جميع المتصفحات ، جميع فئات الناس ، جميع مستويات
الاتصال و متوافق مع انماط التصفح .

ما هو بالضروره انه تصميمك يطلع تمام في كل المتصفحات شفته في الاكسبلورر و الا الفاير فوكس طلع
تمام يعني انت كذا ماشي تمام .

الصور المستخدمه ، الالوان ، طريقة الكود

من اهم معاير التصميم هي انك ما تستخدم الجداول في التصميم
بل تستخدم div

لان الجداول هدفها عرض البيانات و ايضا تبطأ سرعة العرض .

و ليس بالضرورة ان تطبق كل المعاير و لكن حاول ان تطور نفسك و ترتقي بتصميمك الى الافضل.
انا بدأت و كانت البدايه صعبه عندما بدأت انتقل من الجداول الى CSS و div
لكن قرأت كتاب جدا رائع و انصح الاخرين فيه اسمه Moris On CSS
ساعدني هذا الكتاب و قللت استخدام الجداول في التصميم بنسبة 95%
الجداول يمكن تأخذ وقت اسرع في التنفيذ
لكن صعب جدا جدا لما ترجع تحاول تقرأ الكود .

بالتوفيق اخوي

دمت سالما
المروه

[مهتم]

ملاحظه : اتشارك مع "مهتم" مؤقتا في معرفه حتى استطيع التسجيل


أبو أنس , تبي تناقش في الآراء ناقش براحتك , اما تناقش بالحقائق و تفترض اشياء من عندك فهذا مع احترامي لك جهل فواح.

مثل بعض .. ومافي مشاكل في التصميم ..

اما انك ما شفته فعلا بفايرفوكس او انك تشوفهم نفس الشي لانهم يستخدمون نفس الالوان و نفس اللغه بس.

لو بغيت اعتمد هذه المقاييس أخذ سنة عشان يخرج موقعي للنور ..

انت ممكن تاخذ سنه لانك تستعمل الفرونت بيج و ما تعودت تصمم بايدك , لكن غيرك يصممون بسرعه اسرع حتى من الفرونت بيج. من ناحيتي لو استعمل الفرونت بيج اعتقد اني ما راح اخلص ابد من بطء عملي , لان كل شوي بقعد افتح لي نافذه او قائمه عشان اضيف شي جديد للتصميم و اقعد اعدل الخصائص , بعدين بعد ما اخلص اروح اشوف الكود على اساس اشيل الخرابيط اللي "رماها" الفرونت بيج هناك , ثم اقعد اقرا كود سواه برنامج (مو انا) و هالشي بيخلي عملية قراءة الكود بطيئه لاني مو انا اللي كاتبه , و اقعد اضيع وقتي ادور اغلاط و اصحح الكود , و اخيرا اجرب الكود و ادعي ربي انه يشتغل.

بالتصميم اليدوي و عن طريق الـCSS كل شي راح يكون مرتب و تسويه بسرعه. و اذا رجعت تقرا الكود (في حالة انه فيه اخطاء) فراح تكون العمليه سريعه لانك انت اللي كاتب الكود من الاساس و بتقدر تحدد الاغلاط بسرعه.

سؤالي المهم /لماذا لا تعتمد الشركات الكبرى ومايكروسوفت هذه المعايير والمقاييس ؟

اولا مايكروسوفت تمثل نفسها و منتجاتها و ما تمثل قوانين التصميم في الويب. ثانيا موقع مايكروسوفت مع انه مصمم بالجداول (على الطريقه القديمه) , لكنه على المواصفات و المقاييس , و تقدر تشوف بنفسك هنا :
http://validator.w3.org/check?verbos...microsoft.com/

شكلك حتى ما فكرت تشوف موقعهم قبل ما تقول هالكلام.

هل هم أغبياء أم أنانيون ؟

فيه شركات كثير مصممين مواقعهم من زمان بالطريقه القديمه و ما عندها استعداد تجازف و تخسر وقت و فلوس باعادة تصميم الموقع من جديد. ممكن مايكروسوفت لها ظروفها الخاصه , و في كل الاحوال الشركات الكبيره مو هي اللي تقرر وش اللي نسوي او مو نسويه , اللي يقرر هالشي هو w3c.

وأغلب متصفحي موقعي يستخدمون Internet Explorer 6 بنسبة 99% فلماذا اهتم ب1% على حساب ضياع وقت وجهد محسوبة على تطوير مواقع ..

اذا كنت تبي تصمم مواقع لنفسك فراح تكون مشكلتك انك تفقد الزوار اللي يستعملون المتصفحات الثانيه , لكن اذا بتصمم لغيرك فانت مظطر تخلي الموقع يكون متشابه في المتصفحات المنتشره مثل اكسبلورر و فايرفوكس و اوبرا.

و على فكره , اكسبلورر مليان مشاكل و ما يطلع المواقع بالشكل المفترض يطلعها فيه , لو جربت موقع في Explorer و في Firefox و لقيت انه مب طالع صح في Firefox فاعرف انه تصميمك من الاساس في مشكله لكن مشاكل اكسبلورر "رقعتها" لك و خلته عادي.

Explorer متصفح متخلف بجميع المقاييس , و متصفحات FireFox و Opera بدت تنتشر انتشار رهيب لدرجة ان مايكروسوفت قررت الانتهاء من Explorer 7 قبل نظام الوندوز الجديد ( عكس ما كان مخططين له) , يعني حتى مايكروسوفت عرفت هالشي و خافت على سوقها من المتصفحين هذولي.

واعلم أن الفرونت بيج أفضل أداة وأسرع أداة للمصممين سواء العاديين أو المحترفين .

من وين جبت هالمعلومه؟ الدليل على عدم معرفتك بكلامك انك قلت الـ"فرونت بيج" , يعني حتى ما قلت "برامج التصميم" اللي منها دريم ويفر , يعني اما انك تستهبل , او واحد لاعب عليك.

اذا منتب مقتنع بكلامي , فاقترح تاخذ نقاشك لموقع www.sitepoint.com (اجنبي) و تشوف ارائهم , المصممين الحقيقيين هناك , و راح تعرف بالظبط وش يسوون ووش طريقتهم بالتصميم.


تحياتي
saudi_php[at]hotmail.com

[aboans20]

شكراً لمداخلتك ..

وارجو أن يكون كلامك خالي من التجريح والنظرة الفوقية ..

هذا رأيي وأنا لا أفرضه على أحد ..

- - -
أخي العزيز :
هذه المعايير حالياً أراها أنها متعبة للمصممين وتأخذ وقت وجهد ومكلفة ووو

أنا لا أختلف معك بأنها الأسلوب الصحيح في التصميم .. ولكنها كما ذكرت أن طريقها بها عوائق وعلائق ..

فلماذا هم لا يذللوا الصعاب لتعلمها على كافة المستويات ؟

[مهتم]

ملاحظه : اتشارك مع "مهتم" في اسمه مؤقتا حتى استطيع التسجيل

اخوي كلامي مو نظره فوقيه , بس يفترض من الواحد انه يتاكد من معلوماته قبل يتكلم بحقائق. ردك الاخير هو الافضل لانك قلت الحقيقه ثم قلت رايك فيها , و مو حاولت تثبت انها خطا او عديمة الفايده زي ما يتضح من الردود اللي قبلها.

المعايير ما حطوها الا لاسباب و هي يطول الكلام عنها , صدقني تراها سهله لكن المساله مسأله عاده , يعني اذا انت متعود تستعمل فرونت بيج مثلا طبيعي بتكون المعايير صعبه عليك. حاول انت تستخدمها لفتره بعدين احكم عليها.

هم حاولو يسهلونها (و هي سهله الان) و ما اعتقد انهم ممكن يسهلونها اكثر من كذا. لكن مثل ما قلت لك المسأله مسألة عاده.

اذا حبيت تكمل النقاش معي بالماسنجر و نتبادل الاراء حول الموضوع فحياك اخوي باي وقت

تحياتي
saudi_php[at]hotmail.com

[المبدع العربي]

لا أريد التحدث كثيراً عن ما قلته فقد أسات الكلام للمعايير.. فهي سهلة وليست متعب.. وهي تيسّر على الصفحات وتسهلها وتبسّطها وتجعلها مفهومة وليست كما قلت..

جرب ان تردس الHTML ثم طوره للXHTML وبعد ذلك تعلم الـCSS وانتهينا
أما الفرونت بيج فمعروف انه فاشل بصنعه ألف كود لسنا بحاجة له (مثال يعني) وهذا شي معروف على كل المستويات..
دريم ويفر ليس متعباً في التعامل مع هذا الجزء فقد جربته سابقاً وهو أسهل عن الفرونت بيج كثييييييييييييراً والله فقط ادرسه وتعلمه

وهناك الدريم ويفر وهناك التوب ستايل وغيرهم من البرامج الداعمة لهذا
كل العالم تحضّروا ومايكروزفت لا.. يعني نتبع مايكروزفت؟

أما عن سؤالك.. فقد وصلتني بشارة من بعضهم أن الفرونت بيج الجديد ومتصفح الاكسبلورر الجديد سيكونون داعمين للمعايير القياسية وأساسيات منظمة W3C جزاهم الله خير فقد سهّلوا لنا التصميم

أدعوك أخي العزيز لمراجعة مواضيع سابقة في مثل مجال موضوعك هنا عن طريق محرك البث وسترى مناقشات أناس كبار مختصون أيضاً في هذا..

ببساطة.. أن أكتب كود بنفسي وانا مرتاح .. أفضل من أن أجعل برنامجاً يصنع لي كودي وكل شيء ثم أقول اني مصمم أو مبرمج!!

وان شاء الله لايزعجك كلامي


المبدع العربي

[المبدع العربي]

ملاحظه : اتشارك مع "مهتم" في اسمه مؤقتا حتى استطيع التسجيل

اخوي كلامي مو نظره فوقيه , بس يفترض من الواحد انه يتاكد من معلوماته قبل يتكلم بحقائق. ردك الاخير هو الافضل لانك قلت الحقيقه ثم قلت رايك فيها , و مو حاولت تثبت انها خطا او عديمة الفايده زي ما يتضح من الردود اللي قبلها.

المعايير ما حطوها الا لاسباب و هي يطول الكلام عنها , صدقني تراها سهله لكن المساله مسأله عاده , يعني اذا انت متعود تستعمل فرونت بيج مثلا طبيعي بتكون المعايير صعبه عليك. حاول انت تستخدمها لفتره بعدين احكم عليها.

هم حاولو يسهلونها (و هي سهله الان) و ما اعتقد انهم ممكن يسهلونها اكثر من كذا. لكن مثل ما قلت لك المسأله مسألة عاده.

اذا حبيت تكمل النقاش معي بالماسنجر و نتبادل الاراء حول الموضوع فحياك اخوي باي وقت

تحياتي
saudi_php[at]hotmail.com

في XHTML 2.0 ستكون أسهل

[aboans20]

saudi_php

زودنا بمواقعك التي صممتها بهذه المعايير والمقاييس ..

وكلامي في البداية والنهاية واحد ..

- - -
واعلم أن مايكروسوفت لو اعتمدت هذه المعايير في منتجها القادم لكان لأصحاب الفرونت بيج السبق في الابداع والاخراج ..

[2600ma]

ملاحظه : اتشارك مع "مهتم" في اسمه مؤقتا حتى استطيع التسجيل

هل لي ببريدك أخي حتى أتنازل لك عن هذه العضوية التي أحمل و بدون مقابل ويمكنك ان تغير الاسم المستعار في قسم الشكاوي
انت ستفيد السوالفين أكثر مني

[مهتم]

ملاحظه : اتشارك مع "مهتم" في اسمه مؤقتا حتى استطيع التسجيل

هل لي ببريدك أخي حتى أتنازل لك عن هذه العضوية التي أحمل و بدون مقابل ويمكنك ان تغير الاسم المستعار في قسم الشكاوي
انت ستفيد السوالفين أكثر مني

الله يسلمك اخوي ما تقصر

بريدي هو نفس اللي وضعته saudi_php[at]hotmail.com مع استبدال [at] بـعلامة @ .

شاكر و مقدر لك حسن ظنك..