تبادل الخبرات[4](إيجابيات وسلبيات أجاكس)

[سردال]

موضوع مفيد ويستحق كاتبه كل التقدير.

بخصوص البحث، يجب ألا يبدأ محرك البحث في العمل عند كتابة حرف أو حرفين، بل يبدأ في البحث إن كتب الزائر ثلاثة أحرف أو أكثر، هكذا نقلل عدد الاتصالات بالمزود بشكل كبير، النقطة الثانية هي أن أجاكس يجب ألا تستخدم إلا في بعض أجزاء البرنامج وليس كل البرنامج، النقطة الثالثة هي أن المبرمج يجب أن يحسن من أداء تطبيقات أجاكس، هناك طرق معينة تجعل برامج جافاسكربت تعمل بشكل أسرع، وكلما قل حجم البرمجة في جافاسكربت كان ذلك في صالح الزائر والمزود.

لا تسألوني عن هذه الطرق فلست مبرمجاً حاولوا البحث في جوجل عن javascript optimizing كذلك في ديليش وإليكم رابط ديليشس:
http://del.icio.us/search/?all=javascript+optimizing

ستجدون العديد من الروابط التي تتحدث عن تحسين أداء برمجة جافاسكربت.

[مرشوش بفليت]

جزاك الله ألف خير ، هناك مشروع لبرنامج إدارة محتوى عربي 100% ولا مانع من تلخيص الإيجابيات لخدمته :nice:
اذاً لا بد من الإستعانه بك ، لكن هل ستوافق ؟ :con2:

[php4]

السلام عليكم
موضوع جميل وشيق.
بخصوص السلبيات لي رأي آخر فيها:

* بالضرورة يجب ان يكون المتصفح يدعم JavaScript او VbSript اوJScript ومع هذا يجب إن يدعم الكائن HTTP Requests

المتصفحات الرئيسية تدعم الجافا سكريبت وكائن HTTP Requests إذاً فهي ليست بمشكلة

* الملفات المستجلبة(إن صحت التسمية) لن تتعرف عليها محركات البحث، فمثلا عندك صفحة أخبار، بها عناوين آخر الأخبار، وعند النقر على عنوان يقوم الكود بجلب الموضوع الخاص به عن طريق أجاكس، فإن محركات البحث لن تتعرف على ذاك الموضوع أو تلك المواضيع، بل فقط على تلك العناوين الموجودة في الصفحة، وكل ما يظهر في السورس، ومعلوم أن محركات البحث تتبع الروابط وتستكشف صفحاتها، لكن مع أجاكس لا توجد روابط، بل استدعاء الكود والكود يجلب الموضوع أو الصفحة أو الكود، إذا على محرك البحث أن يدخل وسط السورس ويلتوي مع كود أجاكس ليستكشف الرابط المراد جلبه هل هو كود أم صورة أم صفحة... ، وهذا ستبعد، لكن ليس مستحيل خصوصا مع محرك البحث google

هذه المشكلة موجودة مع الصفحات الديناميكية ايضاً ولكنها اخف من الـAJAX ويمكن حلها بسهولة وذلك بتوجيه محركات البحث إلى صفحة اخرى تقوم بتحديد البيانات ووضع روابط تنقل الزائر إلى اجاكس.

* إذا كنت تضع عداد في صفحتك، وتهتم بالزيارات، فتوقع إن يدنو مؤشر الزيارات في الصفحة التي ركبت فيها أجاكس، الصفحة العادية كل نقرة فيها تضاف زيارة للعداد، لأن الصفحة يعاد تحميلها من جديد، مع أجاكس فإن الصفحة تنجز معاملات مع السيرفر دون إعادة تحميل الصفحة(reload)، بالتالي فإن العداد سيحسب زيارة واحدة ولو انجزت 100 معاملة مع السيرفر، عكس الصفحة العادية التي تحسب زيارة لكل معاملة، أي 100 معاملة = 100 زيارة، قد يحل أحدهم هذه الإشكالية بأن يجعل العداد يحسب مع كل معاملة يقوم بها أجاكس، لكن سيجد نفسه قاب قوسين أو أدنى من التلاعب(الغش في الإحصائيات لأنه يستعل نفس الوسيلة المتلاعبين الذين يستغلون هذه التقنية لرفع العداد)

لن يقل عدد الزوار!
لأنك بالتاكيد ستقوم بضبط آلية لحساب عدد الزوار وعدد أوامر جلب الصفحات،اما من سيغش برفع العدد فهذا لايضحك إلا على نفسه.

* قد تشكل تقنية أجاكس ثغرة جديدة على انترنت اكسبلورر، بعد ثغرة الأولى الخاصة بـ (JavaVM) لزرع الملفات داخل الجهاز، هذه الثغرة المحببة لدى أصحاب Spyware والتي إذا وجدت أيقونة مضافة في سطح المكتب او تولبار جديد في متصفحك ولا تدري من أين أتت فأعلم أن هذه الثغرة هي التي جاءت منها.
الثغرة التي ستشكلها أجاكس، هي أن أي صفحة تزورها بها كود أجاكس يمكن ان ترفع من عندك أي ملف إذا عرف امتداده سواء رضيت أم لم ترضى، ولكم أن تفهموا ذالك من خلال بريد gmail حين تريد إرفاق ملف، فهو لا يظهر نافدة استعراض الملفات إلا ليعرف امتداد الملف الذي تود إرفاقه، وعن طريق تقنية أجاكس يقوم بسحبه، لنفترض أن بريد gmail لئيم فإنه لن يحتاج إلى إظهار نافذة استعراض الملفات، بل سيعطي أمر لأجاكس بأن يقوم بسحب ملف الرجسترمثلا دون علمك وملف الرجستر معلوم امتداده، كذالك إذا عرف امتداد ملف القائمة البريدية الخاصة (بأوتلوك) او (تندربيرد) فله أن يسحب تلك القائمة البريدية (ويسلم لك عليهم بدلا منك

هذه المشكلة تقع على متصفح مايكروسوفت وليس على الأجاكس .

وتقبلوا تحياتي




)

[Zizwar]

أخي مجاهد بارك الله فيك

أخ سردال شكرا النقط المفيدة التي طرحت لك كل التقدير، جزاك الله خيرا

أخ مرشوش بفليت بارك الله فيك، بخصوص المشروع بريدي هنا http://www.swalif.net/softs/member.php?u=5527

أخ php4 بارك الله فيك و الموضوع زدته تشويقا برأيك المخالف
لكن قلي هل معنى هذا أن أجاكس ليست لها أي سلبية؟، هذا أخافك فيه

المتصفحات الرئيسية تدعم الجافا سكريبت وكائن HTTP Requests إذاً فهي ليست بمشكلة

ليس كل من يلج الأنتلرنت يتصفح من جهاز كمبيوتر، لا تنسى أصحاب الأجهزة الكفية، فغالبيت متصفحاتها التي تأتي معها لا تدعم تقنية HTTP Requests ان لم يركب متصفح جديد؟ هذا في االأجهزة الكفية، فكيف لأصحاب الهواتف النقالة، هي ليست سلبية سلبية، نسبة المتصفحات الغير الداعمة قليلة لكن يجب أن تكون في الحسبان حتى لا يقع الحيف على باقي المتصفحات، الحل هو في ان تضيف سطر بالجافا سكريبت معناه بالعربي
إذا (كان المتصفح لا يدعم أجاكس){ فحل آخر [ استعمل الجلب عن طريق الفريم مثلا]}

هذه المشكلة موجودة مع الصفحات الديناميكية ايضاً ولكنها اخف من الـAJAX ويمكن حلها بسهولة وذلك بتوجيه محركات البحث إلى صفحة اخرى تقوم بتحديد البيانات ووضع روابط تنقل الزائر إلى اجاكس.

أرجو ان تشرح لي هذه الديناميكية ولو بإجاز، هل تقصد اننا في الصفحة نضع روابط نوجه بها محرك البحث لصفحة بها أرشفة مثلا، أي اننا نحن من يوجه محرك البحث أم ان محرك البحث هو من سيتعرف على روابط المستجلبة

لن يقل عدد الزوار!
لأنك بالتاكيد ستقوم بضبط آلية لحساب عدد الزوار وعدد أوامر جلب الصفحات،اما من سيغش برفع العدد فهذا لايضحك إلا على نفسه.

متفق معك، لكن هذا اذا كنت تضع عداد من عندك اي في نفس السيرفر مركب، لكن ماذا اذا كنت تستعمل عداد خارجي مثل رتب او نتستات ... إذا حاولت ضبط الآلية فأنت تستعمل نفس وسيلة المتلاعبين، لأن مثل هذا العداد لن تكون له مصداقية الا اذا ركب كما هو عليه دون استدعائه مرة اخرى وسط الصفحة، عن طريق فريم مخفي، وضبط الآلية هنا لن تتأتي الى بإعادة تحميل رابط العداد كل مرة بأجاكس، يعني نفس الطريقة عوض فريم استعملنا أجاكس

هذه المشكلة تقع على متصفح مايكروسوفت وليس على الأجاكس .

نعم نفس الرأي، وأنا قلت انها تشكل ثغرة على أنترنت إكسبلورر، ولم أقل انها تشكل ثغرة على نفسها

[عبدالرحمن ساحلي]

بصراحه تقنية أجاكس شغلت بالي منذ رأيتها، لأنها تعطي طابع إحترافي لتصفح موقعك
وبعد أن عرفنا السلبيات من الأستاذ Zizwar تراجعت قليلاً ولكن !!!
أعتقد انه يمكن استخدام هذه التقنية في اماكن معينه في الموقع وليس كل الموقع

وان لم يخب ضني فالدكتور نت مثلاً يستخدمها في الينكات الموجود في الهيدر والتي هي غير ضروريه ولايحتاج محرك البحث فهرستها

وأعتقد ان مبرمجيها على اطلاع تام بهذه السلبيات وممكن ان يتم معالجتها، فلايمكننا ان نهاجم هذه التقنية بهذه الطريقه فبمجرد ان تزور بعض المواقع المستخدمه هذه التقنيه مثل هذا الموقع المختص بالبحث عن دومين أنظر كيف اختصرت الوقت وريحت المستخدم ؟!!

احببت ان اضيف رداً بسيطاً وان اشكر الأستاذ Zizwar
على طلعاته المميزه دائماً :nice:

[php4]

السلام عليكم
أخي zizwar اشكر لك تعليقك الرائع.

سأرد على ماأثرته في ردك على شكل نقاط كالتالي:

لكن قلي هل معنى هذا أن أجاكس ليست لها أي سلبية؟، هذا أخافك فيه

أنا من الناس التي تؤمن ان الكمال لله وحده لذلك بالتأكيد هناك سلبيات ولكن مايهمني هو كيفية المقارنة بين هذه السلبيات والإيجابيات عندما أهم بتنفيذ مشروع معين،لذلك المشروع الذي سأعمل عليه هو الذي يحدد ماإذا كانت الأجاكس سلبية ام إيجابية لي.
لذلك عندما يكون المشروع بوابة للهواتف المحمولة فبالتأكيد سأجعل هناك خيار آخر لإستعراض الموقع.
أما بشكل عام فإيجابياتها تفوق سلبياتها.

أرجو ان تشرح لي هذه الديناميكية ولو بإجاز، هل تقصد اننا في الصفحة نضع روابط نوجه بها محرك البحث لصفحة بها أرشفة مثلا، أي اننا نحن من يوجه محرك البحث أم ان محرك البحث هو من سيتعرف على روابط المستجلبة

ماعنيته بالديناميكية هي تطبيقات الويب كالـPHP مثلاً فهناك مشكلة تواجهها محركات البحث عند فهرسة هذه المواقع،لذلك اقوم بضبط برامجي عند رغبة الزبون لتكون مرنة مع محركات البحث وذلك بكل بساطة بتوجيه المحرك عن زيارته للموقع لمجلد خاص تكون الصفحات فيه صفحات ثابتة(html)
تحوي خلاصة الموقع مع روابط لكل معلومة تؤدي للنص الأصلي في الموقع.
أما كيفية التفريق بين محرك البحث والزائر العادي فله طرق عدة منها قرائة USER-AGENT أو رقم الآي بي.

متفق معك، لكن هذا اذا كنت تضع عداد من عندك اي في نفس السيرفر مركب، لكن ماذا اذا كنت تستعمل عداد خارجي مثل رتب او نتستات ... إذا حاولت ضبط الآلية فأنت تستعمل نفس وسيلة المتلاعبين، لأن مثل هذا العداد لن تكون له مصداقية الا اذا ركب كما هو عليه دون استدعائه مرة اخرى وسط الصفحة، عن طريق فريم مخفي، وضبط الآلية هنا لن تتأتي الى بإعادة تحميل رابط العداد كل مرة بأجاكس، يعني نفس الطريقة عوض فريم استعملنا أجاكس

أتفق معك في ذلك،ولاتشغل بالك بالمتلاعبين فنحن نتحدث عن سلبيات الأجاكس،أما الغش فهناك طرق افضل وذات نتائج اعلى.


أخيراً،الأجاكس رائعة جداً ولكن مثلها مثل اي نعمة من نعم الله عندما لاتوضع في مكانها الصحيح أو تفرط فيها فستنقلب لنقمة

ويعجبني فيها ثلاث مزايا:
- تطبيقات الويب معها اصبحت مشابهة بل وافضل في مزايا محددة لتطبيقات سطح المكتب.
- خفض لإستهلاك الموارد (ترافيك اقل،عرض أسرع).
- خفض تكاليف التطبيقات (تخيل معي لديك تطبيق مكتبي تبيعه بسعر 10.000 ريال لو نقلته للويب وبدات بتاجيره فهل ستخفض سعرك؟وهل سيرتفع عدد عملائك؟).


شاهد بعض روائع الأجاكس هنا

ختاما تقبل خالص تحياتي ولكافة اعضاء سوالف الكرام.

[Zizwar]

أخي الفنان بارك الله فيك على تعقيبك، ولا أنصح أحد بالتخلي عن تقنية أجاكس بمجرد ان لها سلبيات، فلكل سلة أدن تعلق منها
ذكرت السلبيات لا لأهاجمها او انقص منها، رغم ان استفاضتي لها توحي بذالك، انما لتكون لنا دراية كاملة عنها، وكما قال الأخ php4 : الأجاكس رائعة جداً ولكن مثلها مثل اي نعمة من نعم الله عندما لاتوضع في مكانها الصحيح أو تفرط فيها فستنقلب لنقمة

أخ php4 بارك الله فيك أثريت الموضوع بمداخلاتك الرائعة

[Ahmed-Mousa]

عانيت من مشكلة الرد السريع في vb350 والسبب أنه بالأجاكس لا يعيد تحميل الصفة
وبالتالي فقد زاد زوار موقعنا الضعف
وقلت الزيارات علي الرغم من ذلك كثير بسبب عدم حساب الرد علي الموضوع زيارة

ولكن المهم الأن هو الزوار وأعتقد أن هذه التقنية قد توجها مستقبلاً للزوار وليس للزيارات

[elbayt.net]

تحياتى لك wino

[Colombo]

ويسلم لك عليهم بدلا منك

:app:

مشكور أخى wino على طرحك الرائع