صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 16 إلى 28 من 28

الموضوع: كفة التميز لمن ترجح؟ المبرمج أم المصمم

  1. #16
    عضو فعال جدا
    تاريخ التسجيل
    Feb 2003
    المشاركات
    2,007


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك الفوتوشوب
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اعذروني بهذه المشاركه البسيطه :
    ينقسم المستخدمون الى فئات :
    * الفئه الاولى : تهتم بالقالب ويبهرها التصميم ولا يهتم باي برمجه .
    * الفئه الثانيه : تهتم بالقلب و لايهمها المظهر بل يهمها العمل والاداء
    * الفئه الثالثه : هي التي تهتم بالقلب والقالب وتهتم بحسن المظهر بالاضافه الى الاداء .
    تعالوا انحلل معا تلك الفئات .
    * الاولى : ينفذها مصمم محترف .
    * الثانيه : ينفذها مبرمج محترف .
    * الثالثه : مصمم محترف + مبرمج محترف .
    لو حللنا مصمم محترف معنى ذلك انه خبير في : برامج الرسم بأنواعها مثل : الفوتوشوب + فايروركس + الليستريتر + الكورل درو + ثردي ماكس + مايا + فلاش " كأنيمشن " + التصوير الفوتوغرافي .
    المبرمج : اتش تي ام ال + جافا سكربت + سي اس اس + ماي سكول + بي اتش بي + سي بلس + اي اس بي ... وغيرها ..
    من خلال تحليلنا راح نجد ان تحتاج هذه الامور الى اكثر من عقل : عقل يلم ببرامج التصميم
    وعقل يلم بالبرمجه وليس كذلك .. وعقل اخر مختص في مجال الملتيمديا " الوسائط المتعدده
    ولهذا يصعب على الشخص وحده ان يلم بكل هذه الاشياء وان استطاع ان يلم ببعضها لن ينجز كل شئ بمفرده فلكل مجال يحتاج الى متابعه ما هو الجديد واخر التطورات بالاضافه الى تطوير الذات
    ولهذا لا نقلل من شأن احد او نهضم حق احد فكلهم مثل الهرم وليسوا كعمله اذا كنا نبحث عن الاعمال الابداعيه نحتاج الى ثلاثة عقول وليس عقلين وتحدثنا عنهم سابقاً .
    ليس شرطا ان يتقن المصمم كل برامج التصميم فربما اتقن برنامجا واحدا وابدع فيه فكفاه

    وكذلك المبرمج خصوصا اننا نتكلم في الويب

    اما خارج الويب

    بالتأكيد سيكون المبرمج هو الأهم

    لأن برنامج التصميم أصلا ماخرج الا بواسطة المبرمج فيكون التصميم ثمرة من ثمار البرمجة






  2. #17
    عضو فعال جدا
    تاريخ التسجيل
    Feb 2003
    المشاركات
    2,007


    DevelopWay

    شكرا لك






  3. #18
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Jul 2003
    المشاركات
    1,576


    أختصارا لكلامي السابق... المصمم يمكن تقييم عمله من قبل أي شخص.. أما المبرمج فلا يقدر عمله الا مبرمج آخر
    أعترض على جملة .. " المصمم يمكن تقييم عمله من قبل أي شخص "

    مع إحترامي .. لو كان كلامك صحيح .. ماكنا شفنا تصاميم عربية أي كلام

    لا أحد يرى إبداع المصمم .. إلا مصمم مثله ، لأنه يعلم كيفية العمل بشكل حقيقي ..


    على الوجه الآخر ، كل مبرمج فعليا له أسلوب ! هذا واضح ..
    قد تدخل موقع .. وتخرج .. وتدخل موقع بنفس البرنامج ولكن تشعر كأنك في عالم آخر

    تقييم البرمجة .. تكمن في الثغرات الأمنية .. قلة السطور .. إحترافية الإستخدام .. سرعة البرنامج .. أشياء كثيرة

    يمكنك أن تحكم على البرنامج كونك " يوزر " من خلال تصفحك له .. وقد يكون رأي البرمجيين مخالف لرأيك ..
    وقد ترى تصميم رائع .. ويعارضك بقية المصممين ..


    تحياتي





    __________________
    SWF Thumbnail - tweet me

  4. #19
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Apr 2004
    المشاركات
    1,479


    بالنسبه لرأي الشخصي
    هو ان المصمم اذا تعلم اساسيات البرمجة وتعلم طرق الاحتراف يستطيع اداء ما يفعله اي مبرمج لان البرمجة لا تحتاج لحس فني ولا ذوق حتي يستطيع كتابة برنامج احترافي

    اما المبرمج فعلي ما اعتقد لو تعلم برامج التصميم كلها واحترف اسلوب التصميم فلن يستطيع الابداع ما دام لم يركز علي تنمية حسه الفني وذوقه وذلك مما يتطلب منه وقت طويل قبل البدء بالعمل

    وشكرا لكم علي فتح الموضوع





    __________________
    سبحان الله وبحمده .. سبحان الله العظيم
    المستضيفون العرب لخدمات ادارة السيرفرات



  5. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fayz
    ليس شرطا ان يتقن المصمم كل برامج التصميم فربما اتقن برنامجا واحدا وابدع فيه فكفاه

    وكذلك المبرمج خصوصا اننا نتكلم في الويب

    اما خارج الويب

    بالتأكيد سيكون المبرمج هو الأهم

    لأن برنامج التصميم أصلا ماخرج الا بواسطة المبرمج فيكون التصميم ثمرة من ثمار البرمجة
    واي برنامج واحد يستطيع ان ينجز لك كل ما تريده ... ما زال البعض ينظر امامه لبعد مترات
    وهل مثل هذا العمل http://www.2advanced.com/flashindex.htm ينفذه برنامج واحد
    =======================
    الموقع http://micro.gameboy.com/
    التقنيه المستخدمه : مايا + فلاش
    =======================
    الموقع : http://www.reelworld.com/
    التقنيه المستخدمه : فلاش + مايا + سينما فور دي
    =======================
    الموقع :http://demo.medeco.com/index-forPopUp.html
    التقنيه المستخدمه : فلاش + افتر ايفكت + ثردي ماكس
    ======================
    وهل هذه الاعمال خارجه عن الانترنت ويتقنها برنامج واحد؟؟؟؟؟؟؟






  6. #21
    Banned
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    335


    المبرمج: فـِـكْـــر
    المصمم: خــيــال






  7. #22
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    131


    البرمجة يمكن دراستها والإبداع فيها ... التصميم يمكن دراسته لكن تشترط الموهبة للإبداع

    المبرمج يستطيع البقاء بدون مصمم .. المصمم لا يستطيع البقاء بدون مبرمج

    ولكل مميزاتها وأساساته ولا يمكن التفريق أو المقارنة بينهما

    وانا مصمم ولكني أقول أن المبرمج في عالمنا العربي لم يأخذه حقه كما يجب






  8. #23
    خبير سيرفرات لينكس
    تاريخ التسجيل
    Mar 1999
    المشاركات
    4,917


    المبرمج هو النواه ..........
    المصم هو الوجه .
    يمكنك ان تغير الوجه الف مرة ولكن النواه هي مرة واحدة
    التصميم هو شكل لا يهتم فية الا مرة واحدة ام البرمجية هي مسار موقع بكاملة
    التصميم روعة الابداع والبرمجية روعة التفكير الى المام
    المصم مسؤول عن نظرة واحدة
    المبرمج مسؤل عن كل كبسة زر وكل تحميل للصفحة
    المصم وان صمم ورسم بيدة فسوف يستخدم السكنر + (برنامج) الفتو شوب للمعالجة .

    اذا
    1- برمجة
    2- تصميم

    ولكن العقل العربي محدود . ويرى الطعام شهيا من مظهرة وما ان يتذوق يفاجء بمرارة ما نظر إلية.
    وهي حال العرب دائما ولذلك اصبحنا خلف الامم .

    ما هو ظاهر ناخذ به .

    تحية طيبة .






  9. #24


    مرحبا

    باختصار شديد

    سبب اهتمام مطوري المواقع العرب في التصميم هو انهم بامكانهم ايجاد (برامج جاهزة ) غير مرخصة بالغالب تؤدي الغرض مع بعض التعديل

    التصميم ماراح يقدرون يحصلونه جاهز لان التصميم الشرقي مختلف عن الأجنبي لذلك لابد من الدفع وهذا السبب رفع اسهم المصممين عند العرب


    تعليقي بموضوع المقارنة بين المبرمج والمصمم
    ================================

    في الحقيقة شي غريب جداً انكم تقارنوا بين التصميم والبرمجة


    بسألك سؤوال يالمصمم؟؟
    من صنع لكم البرامج المستخدمة حالياً للتصميم
    الجواب :المبرمج طبعاً

    الاساس هو البرمجة انما الجرافيكس هي مكملات لا اقل ولا اكثر

    جميع البرامج وانظمة التشغيل كانت خالية من الجرافكس والرسومات
    سابقاً المستخدم يقوم بكتابة الاوامر واستخدام الكيبورد قبل التطور وتدليع مستخدم الحاسوب باستخدام الفارة والشاشات الرسومية (GUI)


    ليس كل شخص لديه القدرة على تعلم البرمجة بشكل محترف لان البرمجة تحتاج لعقلية رياضية وفهم بالمنطق( عقلية خاصة)

    هذه العقلية لاتتوافر الا عند القلة ( منتشرة عند الهنود بكثرة )

    ومااقصده انه بمقدور اي شخص كتابة كود برمجي او حتى برنامج بسيط لكن ليس لكل شخص القدرة على الوصول لمرحلة الاحتراف


    في النهاية راح اقول ليس كل من كتب كود اعتبر نفسه مبرمج ياخوان البرمجة علم كبير وواسع جداً جداً جداً يشيب الراس لو اخذته على اصوله وتصميم النظم ليست بالامر السهل كما يتصوره البعض والغرب يصرفون مليارات الدولارات لبناء الأنظمة البرمجية , وعمري ماسمعت ان شركة صرفت مبالغ بالملايين لجانب الجرافكس




    تحياتي





    __________________
    لا إله إلا أنت سبحانك اني كنت من الظالمين

  10. #25
    عضو فعال جدا
    تاريخ التسجيل
    Feb 2003
    المشاركات
    2,007


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلاسيك
    مرحبا

    باختصار شديد

    سبب اهتمام مطوري المواقع العرب في التصميم هو انهم بامكانهم ايجاد (برامج جاهزة ) غير مرخصة بالغالب تؤدي الغرض مع بعض التعديل

    التصميم ماراح يقدرون يحصلونه جاهز لان التصميم الشرقي مختلف عن الأجنبي لذلك لابد من الدفع وهذا السبب رفع اسهم المصممين عند العرب


    تعليقي بموضوع المقارنة بين المبرمج والمصمم
    ================================

    في الحقيقة شي غريب جداً انكم تقارنوا بين التصميم والبرمجة


    بسألك سؤوال يالمصمم؟؟
    من صنع لكم البرامج المستخدمة حالياً للتصميم
    الجواب :المبرمج طبعاً

    الاساس هو البرمجة انما الجرافيكس هي مكملات لا اقل ولا اكثر

    جميع البرامج وانظمة التشغيل كانت خالية من الجرافكس والرسومات
    سابقاً المستخدم يقوم بكتابة الاوامر واستخدام الكيبورد قبل التطور وتدليع مستخدم الحاسوب باستخدام الفارة والشاشات الرسومية (GUI)


    ليس كل شخص لديه القدرة على تعلم البرمجة بشكل محترف لان البرمجة تحتاج لعقلية رياضية وفهم بالمنطق( عقلية خاصة)

    هذه العقلية لاتتوافر الا عند القلة ( منتشرة عند الهنود بكثرة )

    ومااقصده انه بمقدور اي شخص كتابة كود برمجي او حتى برنامج بسيط لكن ليس لكل شخص القدرة على الوصول لمرحلة الاحتراف


    في النهاية راح اقول ليس كل من كتب كود اعتبر نفسه مبرمج ياخوان البرمجة علم كبير وواسع جداً جداً جداً يشيب الراس لو اخذته على اصوله وتصميم النظم ليست بالامر السهل كما يتصوره البعض والغرب يصرفون مليارات الدولارات لبناء الأنظمة البرمجية , وعمري ماسمعت ان شركة صرفت مبالغ بالملايين لجانب الجرافكس




    تحياتي
    كلام سليم

    المصمم

    لايمكن ان يعمل المصمم الا ببرنامج برمجه له المبرمج

    وبالنسبة لكلامك اخي ملك الفوتوشوب

    ستجد مواقع تبهر من لاينبهر وهي فقط ببرنامج واحد تم تصميمها

    وربما لو تعددت البرامج لكان أفضل

    لكن يبقى ان تخرج تصميما رائعا بواسطة برنامج واحد






  11. #26
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jul 2003
    المشاركات
    240


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tohamy
    بالنسبه لرأي الشخصي
    هو ان المصمم اذا تعلم اساسيات البرمجة وتعلم طرق الاحتراف يستطيع اداء ما يفعله اي مبرمج لان البرمجة لا تحتاج لحس فني ولا ذوق حتي يستطيع كتابة برنامج احترافي
    أخي لو تابعت ردي السابق ستجد أني قد نقضت هذه الفكره... ليس كل من يتعلم البرمجه يحترفها... و هنا السبب

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلاسيك
    ليس كل شخص لديه القدرة على تعلم البرمجة بشكل محترف لان البرمجة تحتاج لعقلية رياضية وفهم بالمنطق( عقلية خاصة)
    وأنا أقول هذا الشئ من باب التجربه... قمت بدراسة البرمجه بلغتي fortran و pascal منذ زمن بعيد في الجامعه... وجدت ان البعض ليس لديه فهم لمنطق البرمجه... يتعلمها و لكن لا يحترفها... و كذلك أيضا بالنسبة للتصميم فهي تحتاج الحس الفني... يمكن لأي شخص أن يتعلم استخدام البرامج المساعده مثل الفوتوشوب و الليسريتر و الفلاش... لكن لا يحترفها ان لم يكن لديه عقليه الفنان المبدع الذي يبدء بوضع الخطوط لينتهي بلوحه فنيه نادرة... لذلك لا يمكن لأي مبرمج أن يحترف التصميم.. و بنفس المنطق لا يمكن لأي مصمم أن يحترف البرمجه... التصميم والبرمجه، كل منهما يحتاج لعقليه معينه عند اي شخص ليحترفها... وان وجدت العقليتان في شخص واحد فذلك بلا شك محترف + مبدع!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Egyptechno
    أعترض على جملة .. " المصمم يمكن تقييم عمله من قبل أي شخص "

    مع إحترامي .. لو كان كلامك صحيح .. ماكنا شفنا تصاميم عربية أي كلام

    لا أحد يرى إبداع المصمم .. إلا مصمم مثله ، لأنه يعلم كيفية العمل بشكل حقيقي ..


    على الوجه الآخر ، كل مبرمج فعليا له أسلوب ! هذا واضح ..
    قد تدخل موقع .. وتخرج .. وتدخل موقع بنفس البرنامج ولكن تشعر كأنك في عالم آخر

    تقييم البرمجة .. تكمن في الثغرات الأمنية .. قلة السطور .. إحترافية الإستخدام .. سرعة البرنامج .. أشياء كثيرة

    يمكنك أن تحكم على البرنامج كونك " يوزر " من خلال تصفحك له .. وقد يكون رأي البرمجيين مخالف لرأيك ..
    وقد ترى تصميم رائع .. ويعارضك بقية المصممين ..
    شطرا لط أخي... لكن اذا لاحظت فقد قمت أنت بالرد على نفسك عندما قلت (لما شاهدنا تصاميم عربيه اي كلام)...
    ربما لم أوضح مقصدي عندما قلت في ردي السابق أن (التصميم يمكن تقييمه من قبل اي شخص).. أقصد أخي ان التصميم هو شئ مرئي و ظاهر للعيان.. لذلك فان كل من يزور موقعك سيقوم بتقييم شكله من النظره الأولى.. سواءا كان مصمما أو مبرمجا أو حتى طفلا لا يفقه هذا ولا ذاك... و لكن البرمجه تكون مخفيه عن نظر المستخدم و لا يمكن تقييمها من قبل أي شخص.. البرمجه يقوم بتقييمها مبرمج محترف آخر فقط... و يقوم بوضع تقييمه للبرنامج بناءا على عدة نقاط منها قلة السطور و مستوى الأمان في الكود و السرعه في انشاء الصفحه..الخ. حتى بالنسبة لاصحاب المواقع فان الغالبيه لا يعرف البرمجه و يستخدم برنامجا جاهزا (نيوك،مامبو،في بي، phpBB).. أو تجده يطلب برمجه خاصه لموقعه.. و عندما يقوم بفتح الملفات و يشاهد الكود لايمكنه تقييمه الا اذا كان هو الآخر مبرمجا محترفا....

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط
    التصميم الجسد والبرمجة الروح،
    ولا يستغني أحدهما عن الآخر...





    __________________
    بوجبر

    http://www.ba7reny.com
    بحريني دوت كوم (موقع صديق)

  12. #27
    عضو نشيط جدا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2004
    المشاركات
    431


    السلام عليكم

    مع أحترامى لكل الأراء وأختلافى مع البعض وعدم رضائي أصلاً عن الموضع

    كم يأخذ المصمم (رغم قلة عددهم)
    وكم يأخز المبرمج (رغم أن عددهم أكبر)

    كم يستغرق التصميم من الوقت ؟؟
    وكم البرمجة ؟؟

    هل المبرمج من يكتب أكواد ويمشي على خطوات فقط ؟؟ < ----- فكر واحد ليس له خبرة برمجية

    #################################
    البرمجة تنقسم فى الأعمال الكبيرة إلى أكثر من جزء

    1- الخبير : يذهب للشركة لدراسة روتنية النظام فيها وترتيبه ويفضل وجود خبرة بسيطه فى البرمجة (وليس التكويد) وخبرة أخرى فى الأعمال الروتنية أو العمل المطلوب له (نظام محاسبة مثلاً).
    2- المحلل (هنا المبرمج) : دراسة ما جلبه له الخبير وتحليله بشكل برمجى بحت ومناقشة الخبير في الكثير من الأمور وكتابة الديكومنتيشن وعمل الـER وتسليم الشغل للمكود CODER.
    3- المكود CODER هذا أقل عمل برمجياً (وهذا ما يتكلم عليه الأخ كاتب الموضوع) وهو كتابة الأكواد وفى أى شركة يكون هو أقل راتب وأكثر عدد.
    #################################

    رتب : هل برمجته الأبداع أم تصميمه الأبداع
    تقنيات جبارة
    سهر أيام
    أكيد كتب له ورق كثيييير

    بالأضافة إلى ساعة للتصميم




    هل كل هذا يعني أنه من الممكن أن نقارن بين الأثنين



    وفى النهاية

    المصمم = موهبة + خبرة
    المبرمج = موهبة + خبرة
    الموقع = فكرة + مبرمج + مصمم

    ملحوظة أتكلم على عناصر الفريق البرمجى ببساطة وهذا لأن لغات الويب هى من أفضل اللغات التى تقوم بعمل مثل هذه الأنظمة على الـINTRANET





    __________________
    حازم خالد
    مبرمج، بعمل مواقع ويب وتطبيقات موبيل، هتلاقي شوية كورسات فيديو على YouTube بتاعي، وشوية كود على اكونت Github، ودي سيرتي فيها شوية حجات من شغلي، اخيراً كل لينكات السوشيال ميديا بتاعتي هنا.

  13. #28
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Jul 2003
    المشاركات
    1,576


    دعوني أوضح مثال أخير .. لإثبات أن المبرمج له فكر ، وأسلوب مميز في العمل ..

    هل عملت على منتدى vb وعلى منتدى ib ؟
    لاحظت الفرق في الإستخدام ؟
    أيهم أفضل بنظرك ؟ <== صراحة لا أهتم بأيهم أفضل ولكن تابع الأسئلة !
    لم برأيك هو الأفضل ؟ هل تصميمه أجمل ؟ أم برمجته أكثر إحترافية ؟ مميزاته أعلى وأرقى ؟ أسلوبه أبسط وأسهل ؟ يعطيك التحكم الأكبر ؟ خيارات كثير ؟



    لو كانت البرمجة خطوات نتبعها .. لكان كل مبرمج عربي الآن يمتلك شركة مثل شركة Vbulletin !


    الموضوع في الخلاصة .. كما قال أخي Pepsi :
    المبرمج : فِكْر
    المصمم : خيال



    ولكن للأسف قلة الوعي بعمل المبرمج هي ما نعاني منها حقا !





    __________________
    SWF Thumbnail - tweet me





ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

أضف موقعك هنا| اخبار السيارات | حراج | شقق للايجار في الكويت | بيوت للبيع في الكويت | دليل الكويت العقاري | مقروء | شركة كشف تسربات المياه | شركة عزل اسطح بالرياض | عزل فوم بالرياض| عزل اسطح بالرياض | كشف تسربات المياة بالرياض | شركة عزل اسطح بالرياض