صفحة 4 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 46 إلى 60 من 61

الموضوع: الكنز المفقود...!!!

  1. #46
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    المشاركات
    56


    استغرب من رد فعلك اخوي المراقب .

    ردي كان بالأمس وشافه المسؤول الاخر عن هذا المنتدى ممكن الاخ فوجا او غيره من المسؤولين .

    ولم يحذفه .. بل حذف رد لاحد الاخوان تهجم علي .

    على العموم ردي : لم يكن به أي كلمه غير لائقه ولم يكن به اي تجريح بل احترام وافكار متبادله وذكر دلائل علميه واسماء كتب تكنولوجيه ممكن الجميع يستفاد منها . لهذا لم يحذف من الامس بل حذف فقط رد من تهجم علي .

    اذا ارجوا ان لا تضع اهوائك كما تشاء انت مو عاجبك ردي هذا يرجع لك ولكن بما ان ردي غير مخالف لشروط المنتدى ولا للاداب وانه رد يزيد فائده مو ينقصها اذا اتركني اوضح للاخوان .

    ومع هذا صراحه ما اقدر اعيد كتابة الموضوع ولكن بكتب بشكل مختصر كافكار مرقمه بشكل سريع .




    اشكرك اخوي ابو حسين على نصيحتك ولله الحمد فلا مجال للجهل لدينا بفضل الله ونحمد الله اننا على إطلاع علمي جيد دون ذكر ذلك ( لانه من يتعلم ومن يدرس يدرس لنفسه ) .


    بالنسبة للموقع الذي وضعته لي لله الحمد مطلع عليه من اكثر من خمس سنوات وكان وقتها لونه بني فاتح ولم يكن رمادي مثل الان .

    افكاري ورأي الشخصي للاخوان :

    1- بالنسبة لما ذكر اننا مع المعايير والمقاييس ولكن يجب ان الجميع يعرف ان ليس سبب تشوه المواقع العربية بمتصفح فايرفوكس الحاصل الان هو عدم التقيد بالمعايير والمقايس مطلقا هو سببه اخطاء بالكود من اقفال وفتح وعدم ترتيب الكود واخطاء برمجية منطقيه وليس اخطاء عدم التقيد بالمعايير والمقاييس .

    2- لا يمكن الحكم على المصمم او المبرمج بفشله اذا لم يطبق المعايير والمقاييس وان الفاير فوكس هو الكاشف (ولا يوجد مبرمج بالعالم يستطيع ان يقول هذا خطأ برمجي بل هو عدم التقيد بالمعايير والمقاييس فقط لا غير ) وشتان بين الامرين خطأ برمجي يختلف عن عدم التقييد او بالاصح غض البصر عن بعض الإلزاميات وذكرت مثال الخاص بالايقونه وان المبرمج ما يحب يحط لها alt="" مثلا .

    3- الهدف من المشاركه هنا ان يكون المستخدم العربي يعرف لماذا يطبق المعايير والمقاييس ويبني قناعته بشكل علمي سليم حتى لا يفقد الدائمية باقناعه .

    بمعنى قد يدخل المستخدم الى موقع ويتصفحه بشكل ممتاز بالفايرفوكس فيتولد لديه الشك ويشك بقناعته بانه بناها ان الموقع يتشوه اذا لم يطبق المعايير والمقاييس فكيف الان يرى الموقع دون اي مشاكل !!! وهنا يفقد الاساس الذي دفعه لتعلم .

    ولا يوجد مصمم يخاف من الفايرفوكس لانه متصفح عادي جدا ويظهر المواقع عاديه اذا الكود مكتوب من اغلاق وفتح بشكل صحيح للتاج حتى لو كان ليس على المعايير والمقاييس .


    وانصح الجميع بالنظر لكتاب : INTERNET & WORLD WIDE WEB لـ DEITEL & DEITEL للطبعة : Second Edition

    4- في كثير مواقع عالميه لم تطبق المعايير والمقاييس ومع هذا لم ينقصها شيء امام العالم مطلقا لان كودها صحيح منطقيا وترتيبه صحيح وسليم ولكن يتجاهل بعض الإلزاميات التي تضعها منظمة المعايير والمقاييس .


    وانا اسف كان بردي السابق في فائده اكبر واشمل ولكن للاسف تم حذفها لهذا ما اتذكر تفاصيل ردي بالتحديد او ممكن من طبيعة الانسان ما يحب يكتب الرد اكثر من مره نفسه نفسه.

    والسلام ختام






  2. #47
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2002
    المشاركات
    132


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المترجم
    استغرب من رد فعلك اخوي المراقب .

    ردي كان بالأمس وشافه المسؤول الاخر عن هذا المنتدى ممكن الاخ فوجا او غيره من المسؤولين .

    ولم يحذفه .. بل حذف رد لاحد الاخوان تهجم علي .

    على العموم ردي : لم يكن به أي كلمه غير لائقه ولم يكن به اي تجريح بل احترام وافكار متبادله وذكر دلائل علميه واسماء كتب تكنولوجيه ممكن الجميع يستفاد منها . لهذا لم يحذف من الامس بل حذف فقط رد من تهجم علي .

    اذا ارجوا ان لا تضع اهوائك كما تشاء انت مو عاجبك ردي هذا يرجع لك ولكن بما ان ردي غير مخالف لشروط المنتدى ولا للاداب وانه رد يزيد فائده مو ينقصها اذا اتركني اوضح للاخوان .

    ومع هذا صراحه ما اقدر اعيد كتابة الموضوع ولكن بكتب بشكل مختصر كافكار مرقمه بشكل سريع .




    اشكرك اخوي ابو حسين على نصيحتك ولله الحمد فلا مجال للجهل لدينا بفضل الله ونحمد الله اننا على إطلاع علمي جيد دون ذكر ذلك ( لانه من يتعلم ومن يدرس يدرس لنفسه ) .


    بالنسبة للموقع الذي وضعته لي لله الحمد مطلع عليه من اكثر من خمس سنوات وكان وقتها لونه بني فاتح ولم يكن رمادي مثل الان .

    افكاري ورأي الشخصي للاخوان :

    1- بالنسبة لما ذكر اننا مع المعايير والمقاييس ولكن يجب ان الجميع يعرف ان ليس سبب تشوه المواقع العربية بمتصفح فايرفوكس الحاصل الان هو عدم التقيد بالمعايير والمقايس مطلقا هو سببه اخطاء بالكود من اقفال وفتح وعدم ترتيب الكود واخطاء برمجية منطقيه وليس اخطاء عدم التقيد بالمعايير والمقاييس .

    2- لا يمكن الحكم على المصمم او المبرمج بفشله اذا لم يطبق المعايير والمقاييس وان الفاير فوكس هو الكاشف (ولا يوجد مبرمج بالعالم يستطيع ان يقول هذا خطأ برمجي بل هو عدم التقيد بالمعايير والمقاييس فقط لا غير ) وشتان بين الامرين خطأ برمجي يختلف عن عدم التقييد او بالاصح غض البصر عن بعض الإلزاميات وذكرت مثال الخاص بالايقونه وان المبرمج ما يحب يحط لها alt="" مثلا .

    3- الهدف من المشاركه هنا ان يكون المستخدم العربي يعرف لماذا يطبق المعايير والمقاييس ويبني قناعته بشكل علمي سليم حتى لا يفقد الدائمية باقناعه .

    بمعنى قد يدخل المستخدم الى موقع ويتصفحه بشكل ممتاز بالفايرفوكس فيتولد لديه الشك ويشك بقناعته بانه بناها ان الموقع يتشوه اذا لم يطبق المعايير والمقاييس فكيف الان يرى الموقع دون اي مشاكل !!! وهنا يفقد الاساس الذي دفعه لتعلم .

    ولا يوجد مصمم يخاف من الفايرفوكس لانه متصفح عادي جدا ويظهر المواقع عاديه اذا الكود مكتوب من اغلاق وفتح بشكل صحيح للتاج حتى لو كان ليس على المعايير والمقاييس .


    وانصح الجميع بالنظر لكتاب : INTERNET & WORLD WIDE WEB لـ DEITEL & DEITEL للطبعة : Second Edition



    وانا اسف كان بردي السابق في فائده اكبر واشمل ولكن للاسف تم حذفها لهذا ما اتذكر تفاصيل ردي بالتحديد او ممكن من طبيعة الانسان ما يحب يكتب الرد اكثر من مره نفسه نفسه.

    والسلام ختام
    اول شي اتساف لك يالمترجم ويامراقب1 عن ردي اللي كتبته امس

    اخوي المترجم اخونا ابوحسن يتكلم عن المواصفات بشكل عام وضرب متصفح الفايرفكس كمثل لكشف عيوب بعض المواقع وانه فيه مواقع تظهر بشعة في الفايرفكس وحط كمان روابط لمواقع تقنية تحلل الموقع وتكشف اخطاء المصمم فيه . وكمان فيه مواقع ما تظهر بشعة لكن مليانه اخطاء وعلشان كذا حط روابط التحيليل وكمان الاستاذ عبدالكريم ابوسعود حط روابط للتحليل .

    وانت الله يهداك فهمت ان الرجال يقول ان متصفح الفايرفكس يظهر الاخطاء دايم .وتحمست ورديت عليه انه غلط في هذه النقطة وهذا اللي خلاني ارد باسلوبي الاول لانه كلام اخونا ابوحسين واضح انه ضرب فيه مثل بس وانه فيه مواقع متخصصه في التحليل .

    انا ومن تجاربي السابقة افيدكم ببرنامج الدريم ويفر ساعدني كثير في كشف الاخطاء في التصميم لانه يقوم بتحليل اكود الصفحة بالكامل

    مره ثانية اسف يالمترجم ومراقب1





    __________________
    soon :)

  3. #48
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    المشاركات
    56


    اخوي مصمم متقاعد
    اشكر لك ردك وثق تماما انني ما زعلت منك ابدا عادي جدا كثير من الاخوان يكونون متحمسين لبعض وعلى فكره بردي السابق لم اذكر اي عباره فيه اي خدش لشعورك مطلقا ( ولا يمكن ان افعلها مع اي شخص مهما كان رده ) ذكرت فقط لك نقاط على ماذا اقصد فقط لا غير وذكرت سلبيات اننا نقف ضد بعض لاي وجهة نظر .

    اما ما ذكرته انا اصلا بنفس الخط اسير ومع الموضوع وليس ضده ولكن حبيت فقط اوضح ان القصه لا تفهم حرفيا حتى كل مستخدم يتبين له كيف يبني قناعته ( الاساس ظروري جدا ) يعني تقريبا مثل ما وضحت انت بردك ولكن لكلا إسلوبه .

    والشي الثاني ان في اخطأء يظهرها موقع المنظمه الخاصه بالمعايير والمقاييس عاديه ولا تدل على فشل المصمم لانها مو فشل منه بفهم التاج لا ممكن يستغني عن بعض الخصائص لشي بنفسه فاذا يجب ان كل مستخدم يفرق بين خطأ حسب المعايير والمقاييس وبين خطأ جهل بالوسم واغلاقاته وفتحه وترتيبه .. كما ان المنظمه الان تعتمد بشكل جزئي على xhtml لانه الاصدار الجديد من html لهذا تحط هذا بعد بعين الاعتبار وفي ناس ما تحب تحول لل xhtml لسب هم يعرفونه مثل إلي يشتغل على الفجول بيسك ومو حاب يتحول للفي بي دوت نت .


    يعني : يا اخوان محد يظلم اي مصمم بمجرد ان يفحص موقعه فيرى اخطاء فيقول هذا مصمم فاشل لا شوف قبل هذا كله طبيعة الخطأ ايش هو هل هو مثلا ( مو حاط alt ) مثلا بصورة ايقونة او مثلا ناسي يغلق تاج <td> طبعا الاول ما نحسبه خطأ( نحسبه تجاهل لشي بنفس المصمم ) اما الثاني خطأ لانه خطأ برمجي بحت ,,,, فعرف قبل ان تحكم .


    هذا كل شي وما عليك حصل خير المهم المعلومة توصل مني منك من غيرنا المهم توصل وهذا الهدف .

    تحياتي لك واشكرك ومحد يزعل من اخوه






  4. #49
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jun 2004
    المشاركات
    261


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المترجم
    يعني : يا اخوان محد يظلم اي مصمم بمجرد ان يفحص موقعه فيرى اخطاء فيقول هذا مصمم فاشل لا شوف قبل هذا كله طبيعة الخطأ ايش هو هل هو مثلا ( مو حاط alt ) مثلا بصورة ايقونة او مثلا ناسي يغلق تاج <td> طبعا الاول ما نحسبه خطأ( نحسبه تجاهل لشي بنفس المصمم ) اما الثاني خطأ لانه خطأ برمجي بحت ,,,, فعرف قبل ان تحكم .

    السلام عليكم أخي المترجم..

    أنت ذكرت أن عدم إغلاق وسم هو خطأ برمجي.. أوافقك الرأي، لكنه أيضاً خطأ في المعايير القياسية أيضاً، لأن المعايير القياسية تنص على أن جميع الوسوم يجب أن تغلق

    المعايير القياسية لا تعني فقط وضع alt في وسم الصوره أو تغيير رمز الحقوق إلى &copy;، بل تعني أكثر من هذا بكثير..

    مشكلتنا أننا لا نعرف المعنى الحقيقي للمعايير القياسية و مع ذلك مازلنا نقاتلها بأشرس أنواع القتال!

    تحيتي لك..





    __________________
    معاً لإنترنت عربية أفضل...

    معلومات مهمة عن أدوار فريق العمل في مواقع الويب
    http://www.swalif.net/softs/showthread.php?t=120925

  5. #50
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    المشاركات
    56


    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخوي isader.com

    طبعا كلامك صحيح يعتبر خطأ برمجي بحت من الطبيعي ان يكون بعد خطأ حسب المعايير والمقاييس ( والعكس غير صحيح دائما ) . ( لان المعايير والمقايير تريد ان يكون المصمم او المبرمج ملتزم لاقصى حد ممكن دون اي تساهل حتى بخاصيه لتاج بسيط ) يعني تقدر تقول مثل المحاسب ببنك بريطاني لازم ( جرافه وبدله وحلق اللحيه كل يوم وجلسه ومعامله معينه واي شي بسيط منها يعتبر تقصير اذا لم يحدث مع ان في بنوك بالعالم كثيره ناجحه ومع هذا ما تطبق هذي الإلزاميات حرفيا """" ممكن احيانا جزء كبير منها فقط """ ) .

    اما مثالي لل alt ممكن انت ما شفت ردودي السابقه هذا مثال ذكرته باول رد لهذا استمريت عليه ( حتى لا اتشعب كثير ) واسمه مثال مو يعني جمع وتعميم !!! ولم اذكر اي عباره تدل عكس ذلك بل تعمقت قليلا وذكرت عبارة ( إلزامية استخدام xhtml ومن لا يلتزم يوضع عليه إكس كتلميح حتى لا اتشعب بالموضوع لان الهدف نقطه واحده من المشاركه وهو تقييم المصمم او المبرمج و ان الفايرفوكس ليس هو الكاشف بل مثله مثل غيره من المتصفحات ولكنه الفرق انه اشوي حساس اكثر بقليل جدا بعد ) (((( ولحظ مثلا ما قلت مصمم او مبرمج يستخدم الدريم ويفر او اي برمجيات شبيهة بتكوين الكود ويكون موقعه كامل مع المعايير والمقاييس ومبرمج او مصمم يستخدم يده بتكوين الكود وما الفرق بينهم الشاسع والأفضلية لمن الناحية التقنيه لان وقتها الموضوع بيتشعب وبندخل بامور معمقه ما لها داعي ))) .


    عبارتك :

    مشكلتنا أننا لا نعرف المعنى الحقيقي للمعايير القياسية و مع ذلك مازلنا نقاتلها بأشرس أنواع القتال!
    ما اتوقع الشباب ما شاء الله الجميع يعرف اهميتها ويعرف فوائدها وإلا ما كان الجميع مع ابو حسين وميزوا موضوعه وما كان بالمنتدى مواضيع كثير تتكلم عن الموضوع .

    وحتى مشاركتي كانت مؤيده ولكن دون مجاملات يعني فقط توضيح للمستخدم ليكون الموضوع اكثر دقه وبناء قناعه سليمه .


    تحياتي لك وشاكر لك ردك لي






  6. #51
    مُجَاهِد سابقاً
    تاريخ التسجيل
    Apr 2004
    المشاركات
    12,000


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حسين
    مُجَاهِد
    وشكراً لابومشعل ... !!!
    ؟؟؟؟؟





    __________________
    استخدم خاصية تنبيه المشرفين للضرورة وعند ملاحظة موضوع يخالف قوانين منتديات سوالف وسيتم مراجعة الموضوع او المشاركة المبلغ عنها على الفور

  7. #52
    مُجَاهِد سابقاً
    تاريخ التسجيل
    Apr 2004
    المشاركات
    12,000


    انحرف الموضوع عن مسارة ..

    أتمنى منكم ان تشرفونا في هذا الموضوع ..
    http://www.swalif.net/softs/showthread.php?t=134396
    لنستطيع حل اخطاء المقاييس ..





    __________________
    استخدم خاصية تنبيه المشرفين للضرورة وعند ملاحظة موضوع يخالف قوانين منتديات سوالف وسيتم مراجعة الموضوع او المشاركة المبلغ عنها على الفور

  8. #53
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jun 2004
    المشاركات
    261


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المترجم
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخوي isader.com

    طبعا كلامك صحيح يعتبر خطأ برمجي بحت من الطبيعي ان يكون بعد خطأ حسب المعايير والمقاييس ( والعكس غير صحيح دائما ) . ( لان المعايير والمقايير تريد ان يكون المصمم او المبرمج ملتزم لاقصى حد ممكن دون اي تساهل حتى بخاصيه لتاج بسيط ) يعني تقدر تقول مثل المحاسب ببنك بريطاني لازم ( جرافه وبدله وحلق اللحيه كل يوم وجلسه ومعامله معينه واي شي بسيط منها يعتبر تقصير اذا لم يحدث مع ان في بنوك بالعالم كثيره ناجحه ومع هذا ما تطبق هذي الإلزاميات حرفيا """" ممكن احيانا جزء كبير منها فقط """ ) .

    اما مثالي لل alt ممكن انت ما شفت ردودي السابقه هذا مثال ذكرته باول رد لهذا استمريت عليه ( حتى لا اتشعب كثير ) واسمه مثال مو يعني جمع وتعميم !!! ولم اذكر اي عباره تدل عكس ذلك بل تعمقت قليلا وذكرت عبارة ( إلزامية استخدام xhtml ومن لا يلتزم يوضع عليه إكس كتلميح حتى لا اتشعب بالموضوع لان الهدف نقطه واحده من المشاركه وهو تقييم المصمم او المبرمج و ان الفايرفوكس ليس هو الكاشف بل مثله مثل غيره من المتصفحات ولكنه الفرق انه اشوي حساس اكثر بقليل جدا بعد ) (((( ولحظ مثلا ما قلت مصمم او مبرمج يستخدم الدريم ويفر او اي برمجيات شبيهة بتكوين الكود ويكون موقعه كامل مع المعايير والمقاييس ومبرمج او مصمم يستخدم يده بتكوين الكود وما الفرق بينهم الشاسع والأفضلية لمن الناحية التقنيه لان وقتها الموضوع بيتشعب وبندخل بامور معمقه ما لها داعي ))) .


    عبارتك :



    ما اتوقع الشباب ما شاء الله الجميع يعرف اهميتها ويعرف فوائدها وإلا ما كان الجميع مع ابو حسين وميزوا موضوعه وما كان بالمنتدى مواضيع كثير تتكلم عن الموضوع .

    وحتى مشاركتي كانت مؤيده ولكن دون مجاملات يعني فقط توضيح للمستخدم ليكون الموضوع اكثر دقه وبناء قناعه سليمه .


    تحياتي لك وشاكر لك ردك لي
    تحيتي لك أخي المترجم، و أشكرك على ردك..

    أستطيع القول أن ردك تمحور في نقتطين رئيسيتين و هما أن الإهتمام في أدق التفاصيل ليس ضروري لإنتاج موقع ناجح، و الأمر الآخر هو أن الفايرفوكس هو ليس المقياس للحكم على إحترافية المصمم..

    أعذرني أخي المترجم، لكنني أخالفك الرأي في النقتطين:

    في النقطة الأولى أنت ذكرت مثال ال alt على أنه أحد التفاصيل التي لا يجب الإلتزام بها، لكني أعتقد أن هذه الخاصيه هي من أهم الخواص المتعلقه بالصوره، فمن دون وجودها يصبح مستحيلاً على أي شخص لا يستطيع مشاهدة الصور أن يقوم بتصفح الموقع، فالعمل الذي تقوم به هذه الخاصيه هي إظهار نص معين يشرح الصوره و بالتالي فيمكننا معرفة الصوره بحال شاهدناها أو لم نشاهدها. أعلم أنك ستقول أن هذه الخاصيه ما هي إلا مثال، لكنني أقول لك أن جميع الخواص الموجوده في لغة الإتش تي إم إل و غيرها من اللغات لم تجد إلا بسبب الحاجه لها، و بسبب أهميتها. و أعيد و أقول الجمله ذاتها لكن بطريقه مختلفه: " مشكلتنا أننا لا نعرف أهمية خواص اللغه و مع ذلك نقاتلها بأشرس أنواع القتال!"
    و تذكر أخي أن المظهر لم يعد كل شيء في تصميم المواقع، أي أنك إن "شاهدت" موقعاً و كان شكله رائعاً خلاباً، فهذا لا يعني أن الموقع هو بالحقيقه رائع و خلاب!

    أما عن النقطه الثانيه فيمكنني إختصار ردي عليها في جمله واحده:
    المصمم الذي لا يتأكد أن موقعه يعمل بالشكل المطلوب في جميع المتصفحات و جميع أنظمة التشغيل لا يستحق أن يطلق عليه لقب مصمم مواقع، لأن هذه الأمور أصبحت من بديهيات المهنه، و ليست من الكماليات.

    أخيراً، بالنسبه لعبارتي أننا لا نعرف أهمية المعايير القياسية و مع ذلك مازلنا نقاتلها، فمازلت أعتقد أنها جمله صحيحه..

    شكراً لك أخي المترجم...

    و السلام عليكم..
    عماد الصدر





    __________________
    معاً لإنترنت عربية أفضل...

    معلومات مهمة عن أدوار فريق العمل في مواقع الويب
    http://www.swalif.net/softs/showthread.php?t=120925

  9. #54
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    4


    السلام عليكم

    شكرا لك يا ابوحسين على هذه التحفة الرائعة ووضعت يدك على الجرح وعلى سبب رئيسي في تدهور المواقع العربية لان اغلبها copy & paste .

    الاخ المترجم
    انا اتفق مع ابوحسين ومع الاستاذ عماد الصدر في كلامهم
    هذا موضوع للعضو سردال تكلم عن اخطاء التصميم ومن ضمنها alt اللي انت تفضلت بذكرها كمثال انها ليست خطاء ولكن تسميها تجاهل من المصمم ونشوف ماهي فايدتها
    http://www.swalif.net/softs/showthre...&highlight=alt

    لو انا تصفحت موقع عن طريق هاتفي المحمول او عن طريق الفايرفوكس وطلبت عدم اظهار الصور من اجل التصفح السريع .
    كيف باعرف ان هذه الصورة هي " زر " يجب الضغط عليه ؟
    فيه مواقع كل الروابط فيها تكون على شكل صور وكذا باضيع في الموقع .

    وهذا خطاء فضيع وقاتل من قبل المصمم .
    ثانيا بالنسبة لمتصفح الفايرفوكس لابد انك كمصمم يعمل تصميمك بكل جوده على جميع المتصفحات سواء فايرفوكس وغيره وعلى الهاتف المحمول بما اننا نشهد ثورة في عالم الاتصالات .

    لو جيت وتفحصت تصميم موقع ولقيت فيه خطاء واحد او اثنين ينقبل الوضع ونقدر نقول وقعت بالسهو مع افتراض ان مصمم الموقع ما قام بالتأكد من جودة عمله قبل تقديمه للعميل وهذا اقل حق ومن باب الامانة مع العميل وان التصميم يعمل مع جميع انواع المتصفحات .

    الاخ المترجم انت تقول انا مع المعايير والمقاييس ولكن دون تضخيم الامور وخلط بين المفاهيم

    يااخ المترجم ماهو الخلط اللي تقصده ؟
    اجاوبك
    لو دخلت موقع مثل ما قال الاخ ابوحسين ولقيت فيه اكثر من 400 خطاء
    بالله كيف تريد التغاضي عنها ؟ وهل هذا يسمى مصمم ؟ ومعقول تجاهل كل هالخواص اللي " مالها داعي " حسب ما فهمت من كلامك سبب كل هالاخطاء .
    لا اسمح لي اقولك هذا فشل وفشل ذريع
    يا اخي كيف نرتقي بالمواقع وهذا وضعنا وكل هذه الاخطاء
    العالم وصلت مراحل متقدمه من التصميم واحنا ما زلنا في جدل بيزنطي حول قفل كود او لا .

    المصمم مثله مثل غيره من اصحاب المهن يجب ان يكون متقن لعمله ويطور نفسه اما انه يتقوقع ويظل على لغة واحده تعمل على عدد بسيط من المتصفحات هذا شي مرفوض ياالمترجم .

    بالنسبة لموقع مايكروسوفت اللي حطه الاخ ابوحسين فاحب انوه ان العربي فقط مليان اخطاء اما الانجليزي فهو مطابق للمواصفات وهذا يدل على ان الخطاء في المصممين العرب لا في الموقع نفسه .
    كان عندي بعض المقالات الاجنبية حول توقع انهيار متصفح الاكسلبورر وبرنامج الفورنت بيج بسبب عدم دعم المعايير القياسية والاعتراف بها ولا ننسى طبع مايكروسفت في عمليات الاحتكار وتدمير التطبيقات الاخرى .
    لكن ماني لاقيها الان وباحاول البحث عنها

    وتفضل هذا الرابط لاحد المصممين
    http://www.new-x.net/wordpress/?p=18
    يقول الاخ
    التصميم والمعايير القياسية …
    نشر في الساعة 1:17 pm في قسم [ تصميم ]
    بعد حدوث التحول الكبير في شبكة الويب ووصولها على الجيل الثاني بظهور تقنيات وأساليب جديدة لعرض المحتوى على الشبكة نجد هناك امتعاض من كثير من المصممين الذين اعتادوا الاعتماد على قدراتهم الإبداعية في تصميم واجهات المواقع باستخدام برامج الجرافكس للحصول على أفضل مظهر وإخراج هذه الواجهات إلى الشبكة باستخدام لغةhtml فكان من الصعب على معظمهم الانتقال إلى xhtml و css وتطبيق المعايير القياسية لكن من انتقل إلى هذا المستوى قد وجد تغيراً كبيراً في نمط التصميم وهيكلة الصفحات لتصبح أكثر قابلية للاستخدام والوصول وأكثر اهتماماً بالمحتوى. فانا شخصياً كنت ممن يحب إضافة الجماليات إلى الصفحات بشكل مفرط لكن بدأت تتدريجياً باستبدال ذلك كله بالاعتماد على التبسيط وإيجاد حلول إنيقة لمحتوى المواقع وهذا لم يجعل أفقي للتصميم يضيق بل اصبح أكثر اتساعاً بحيث أفكر كمبرمج ومصمم في آن واحد وهذا أكسبني حس الواقعية فيما اقوم به . وعلى ضوء ذلك سأعرض قالبين يوضح التغير الذي أحدثه تطور مفهوم الويب بالنسبة لي.
    يعني بعد هذا الكلام يالمترجم نرجع ونقول لا تضخم الامور ولا تعطوا المواصفات اكبر من حقها ؟
    لازم نتطور لان كل شي يتطور والمتصفحات تتطور .
    ونقطه اخيره ياالمترجم وبما ان الحوار يفتح افاق للمتصفح والترجبة خير برهان
    اذكر لي خمس شركات تصميم للمواقع عربية ووضح سبب تفضيلك لها .
    وانا باقوم بعملية عرض لاعمالها وتحليل لها وبتلاقي العجب

    تبغى مثال ؟ برنامج الفي بي لو رحت تصفحت التصميم الاصلي عن طريق المنظمة بتلاقيه خالي من الاخطاء ولكن شوف كبار المصممين العرب كم خطاء وضعوا فيه ؟؟؟
    وهذا ايش تسميه تجاهل من قبلهم لبعض الخصائص لعدم اهميتها ؟

    DOCTYPE ؟
    اسئل المصممين العرب وش انواعها وتعريفها ؟
    قله من بيجاوبك وهو غير مقتنع ولا فاهم معناها .

    طولت عليكم لكن ما ودنا نحجب الشمس بغربال فالفاشل فاشل والكسول كسول والناجح هو من يطور نفسه .

    اسف على الاطاله






  10. #55
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    المشاركات
    56


    اشكر لك ردك isader.com

    اكتب لك ردي بنقاط .

    1- مو المعنى ادق التفاصيل بالتحديد القصد ان في مبرمج او مصمم قد يتلاعب بالخصائص دون ضرر على سرعة الموقع او حتى ظهوره بالمتصفحات بجيمع انواعها بمعنى في فرق بطبيعة الخطأ احيانا ولهذا في مواقع عالميه يستخدم مبرمجينها او مصممينها التلاعب .

    2- الـ alt فعلا هو كمثال وذكرته عن ايقونة وليس صورة توضيحيه او حتى اخباريه او او .. وكان بالامكان الدفاع عنها بطريقة اخرى منك او من اي شخص وذلك بوضعها ولكن فارغه اي توضع هكذا ""=alt وهذا لا يخالف المعايير والمقاييس ... ولكن هدفي كان ليس القصد التخلص او إيجاد البديل او الدفاع عن alt فاضيه او غيرها ولكن الهدف ان في تلاعب مقصود يكون وليس سهوا او فشلا .

    3- الخواص توجد عند الحاج لها صحيح واحيانا لا يحتاجها المصمم او المبرمج فيتجاهلها .

    4- احيانا يكون في خطأ بموقع وتظهره المعايير والمقاييس انه 100 خطأ مثلا ويكون وقتها مثلا وضع المصمم او المبرمج خلفيه لونيه رقيمه لجدول ... ويكون مقصود هذا الشي هنا ما نقول انه 100خطأ بل خطأ 1 وحتى ان كان مكرر .

    5- في مواقع كثير مو مع المعايير والمقاييس حرفيا وتظهر عادي جدا على جميع الانظمه والمتصفحات .

    6- مقولتك """ مشكلتنا أننا لا نعرف أهمية خواص اللغه و مع ذلك نقاتلها بأشرس أنواع القتال """ صراحه ما صادفت حد يهاجم كلها نقاشات عاديه ووجهات نظر لهذا ما اقدر اجهل احد او ادعي عدم معرفته لان كل واحد علمه لنفسه ويعرف مقدار علمه واول الجهل تجهيل الغير او التقليل من علمهم ومعرفتهم ...... اما اذا كنت تقصدني انا هذي كارثه تكون لان في عباره كتبتها بالخط العريض والكبير ( انا مع المعايير والمقاييس ) ولكن بنفس الوقت اشرح عدم استخدامها حرفيا احيانا يكون مقصود وانه ليس السبب بتشوه معظم المواقع العربية فالسبب هو اخطاء برمجية بحته وليس الالتزام الحرفي .


    7-( وهذا مهم ) هذي وجهة نظري وعادي جدا ان يكون هناك وجهات نظر ومو بالضروره نتفق كلنا تقدر تقول انني وسطي مو متعصب للمعايير والمقاييس كثير ولا متعصب للفشل والتهاون ( وهذي وجهة نظري الشخصيه ) ووضحت تقريبا كل شي وهذا ما عندي ما بقى صراحه شي اقوله وإلا ابقى اعيد بنفس الكلام والكلام يصير ممل .



    تحياتي لك واشكرك






  11. #56
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    المشاركات
    56


    اخوي وسام عفان

    ممتاز جدا جدا جدا نقاشك حلو بكل صدق والاهم انك وضعت امثله ممتازه وطريقة سرد قويه جدا .

    كتبت كثير وكبرت الكلمه انني مع المعايير والمقاييس ولكن مو متعصب لها ..

    بالنسبة لمقولتك :

    بالنسبة لموقع مايكروسوفت اللي حطه الاخ ابوحسين فاحب انوه ان العربي فقط مليان اخطاء اما الانجليزي فهو مطابق للمواصفات وهذا يدل على ان الخطاء في المصممين العرب لا في الموقع نفسه .
    هذي مقوله غير صحيحه من مره ( بعيدا عن جلد الذات الحمدالله حنا العرب مو سيئين لهذي الدرجه ومن عظم الاجانب حنا مع انهم اسوء منا ولهذا يخافون جدا لاي تطور يخرج من قبلنا لانهم عارفين راح نبدع فيه لهذا يحاولون باقصى جهدهم طمس اي تطور عربي قبل ان يخرج وسأل بالعراق وين العلماء الان ليش كلهم ماتوا وما بقى غير عدد قليل تخصصهم بامور غير حيويه )
    تفضل هذا رابط :
    http://money.msn.co.uk/
    لل msn البريطاني وفي بس ( 2859 errors ) كعدم تطابق مع المعايير والمقاييس .

    وخلني اعطيك موقع بعد ثاني :

    http://www.yahoo.com

    وفي فقط ( 245 errors ) كعدم تطابق مع المعايير والمقاييس

    وهذا موقع ثالث : http://groups.google.com/
    مجموعة جروب google
    وفي بس ( 95 errors ) كعدم تطابق مع المعايير والمقاييس .


    لو دخلت موقع مثل ما قال الاخ ابوحسين ولقيت فيه اكثر من 400 خطاء
    بالله كيف تريد التغاضي عنها ؟ وهل هذا يسمى مصمم
    لو طلع مثلا 400 خطأ أكثرها مكرره لخطأ واحد او اثنين او 10 او حتى 100 ( اذا طبيعة الخطأ مو خطأ برمجي بحت ) اشوفها عادي جدا صراحه مثلا كان الخطأ ذكر لون رقمي كخلفية جدول اشوفه خطأ عادي صراحه وراح يبان معاك عادي سواءا بجوال او حتى متصفح ولكن لو كان 400 خطأ برمجي بحت الرجال مو غالق التاج والرجال مسبق تاج على اخر وفاتح ومغلق على كيفه لا اقول هذا مصمم او مبرمج ماله خص بالدنيا .

    جملتك :

    تبغى مثال ؟ برنامج الفي بي لو رحت تصفحت التصميم الاصلي عن طريق المنظمة بتلاقيه خالي من الاخطاء ولكن شوف كبار المصممين العرب كم خطاء وضعوا فيه ؟؟؟
    وهذا ايش تسميه تجاهل من قبلهم لبعض الخصائص لعدم اهميتها ؟

    DOCTYPE ؟
    اسئل المصممين العرب وش انواعها وتعريفها ؟
    قله من بيجاوبك وهو غير مقتنع ولا فاهم معناها .

    الاول : اسميه ان اكثرهم يستخدم الفرونت بيج وغيره ومو متعود على تنقيح الكود وكتابته باليد ودراسته دراسه علميه .

    الثاني : اذا كان دارس بجامعه تخصص حاسوب اكيد بيعرف انواعها واذا كان متعلم من معهد تعلم اكاديمي صحيح او حتى قاري كتب بشكل صحيح اكيد بيعرف ولكن لو كان قاري كم درس للفرونت بيج او ديرم ويفر وغيره ومطبق على طول اكيد ما راح يعرف .


    اما سؤال اذكر لي خمس مواقع او سته ؟ هذا النت امامك شوف لك مواقع بتلاقي صراحه صادفني كثير واذكر منها والله اعلم كان اريبيا والام اس ان العربي ولي خاضع لشركة مصريه عالمية والام اس ان البريطاني والياهو جوجل على العموم هو مو الهدف نحط مواقع وانت تحط مواقع او اجلس افتش بجوجل عشان ازيد موضوعي تاكيد لا هو مجرد حوار ولي بذاكرتي ذكرته صراحه .


    وارجع واقول ياريت تشوف النقاط فوق اخر نقطه اقصد ( هذي وجهة نظري مو اكثر وقلت انا وسطي وتقييمي لاي مصمم او مبرمج يتوقف مو على عدد الاخطاء بل على طبيعتها على الاقل من وجهة نظري )

    وخلنا من العبارات إلي تقلل من العرب صدقوني لنا خبارات ممتازه ولكن للاسف تتهاجب بتجهيلها وتعظيم الغرب ودائما يذكر عبارة 0 اننا الى الان مو عارفين الى الان مو مقدرين والى الان مو مو ولكن الاجانب هم إلي عارفين كل شي )


    واشكرك على ردك وكان رد ممتاز
    ( هذا كل إلي عندي ما بقى شي اقوله لاني جالس اعيد بالكلام فمن فهم القصد كان بها ومن لم يفهم القصد تقريبا كتبت كل ما اقدر عليه )






  12. #57
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    4


    المترجم
    كنت ناوي ارجع وارد على ردك الاول اللي كان موجود قبل اكثر من 24 ساعة

    ولما جيت ارد الحين اجد ردك متغير 180 درجة ؟

    لكن قلت في نفسي
    لو جيت رديت الحين بيكتب المترجم رد
    وبعدها بـ 24 ساعة بيرجع وبيغير الرد
    بصراحه عصبت عليك لان هذا ماهو اسلوب حوار

    ياخوي ترى احنا في منتدى اللي يكتب الرد يعدله خلال ربع ساعة نصف ساعة . ماهوب بعد مده تزيد عن الـ 24 ساعة

    صراحة بهذه الطريقة لايمكن استمرار الحوار المشاركين في الموضوع والمتابعين بعد ما يمشون في اتجاه يرجعون يزورون الموضوع يلاقونه تغير الرد 180 درجة ؟
    تذكرني بمنتدى
    كتب عضو فيه موضوع يا اخوان باركو لك اليوم باتزوج
    طبعا الكل بارك له وصار الموضوع اكثر من 4 صفحات
    تدري وش سوى العضو ؟
    سوى مثلك يالمترجم ورجع بعد يومين وعدل الموضوع وخلاه
    ^انا طلقت مرتي ^
    وصار الناس يدخلون الموضوع ويضحكون طبعا اللي كتبو التبريكات اول مره ما رجعو يشيكون على موضوع الكاتب هو تغير او لا لانه شي غير منطقي

    وانت بديت تطبق نفس النظريه فلا تستعجل عند كتابة الرد وادرس ردك مضبوط وبعد كذا حطه .

    ما اقول الا الله يصلحك المعايير هي الاساس ومسئلة خطاء متكرر 400 مره اسمح اقولك من هالغبي اللي بيسوي كذا ؟ هذا المفروض يبيع جهازه ويترك هالمهنه لاصحابها .

    ما نبغى نرسم اعذار غير منقطية

    تدري احس انك جالس تحفر في نقطه منتهيه .

    ملاحظة انا ما ارجع اغير ردي

    يا ادارة سوالف رجااااااااااااء اجعلو التعديل بس لمدة ساعة بالكثير بعد كتابة الرد او الموضوع وليس 48 ساعة ؟ ترى كذا بتصير المواضيع خبط لزق .







  13. #58
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    80


    احيك اخـى الكريم على فصاحتـك اولا ثم جذب انتباهنـا نحـو هـذا الموضـوع الى بتغضاه الجميع


    تحيـاتـى لك






  14. #59
    مُجَاهِد سابقاً
    تاريخ التسجيل
    Apr 2004
    المشاركات
    12,000


    لا حول ولا قوة الا بالله ..

    الموضوع لهدف ونقاشكم لهدف ..





    __________________
    استخدم خاصية تنبيه المشرفين للضرورة وعند ملاحظة موضوع يخالف قوانين منتديات سوالف وسيتم مراجعة الموضوع او المشاركة المبلغ عنها على الفور

  15. #60
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2005
    المشاركات
    203


    وقت مستقطع
    http://www.swalif.net/softs/showthre...29#post1034029
    للاهميه اعتذر عن المقاطعه استاذي ابو حسين










ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

أضف موقعك هنا| اخبار السيارات | حراج | شقق للايجار في الكويت | بيوت للبيع في الكويت | دليل الكويت العقاري | مقروء | شركة كشف تسربات المياه | شركة عزل اسطح بالرياض | عزل فوم بالرياض| عزل اسطح بالرياض | كشف تسربات المياة بالرياض | شركة عزل اسطح بالرياض