ثورة فايرفوكس ... بلا معنى !

[Eng. Amr]

لا معرفش عددهم , وبلاش أساليب مستفزة إحنا مش فى خناقة


http://www.aljazeera.net/NR/exeres/1...E0C8C9193B.htm

and use Google to see how many

Cheers ;

[البرواز]

إحصائية حديثة جدا :

http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=0

إنترنت إكسبلورر كانت حصته في السوق قبل ظهور فايرفوكس حوالي 92 بالمائة على ما اذكر ، أي أن فايرفوكس رغم الزخم الإعلامي الغير طبيعي الذي أحيط به لم ينل من حصة إكسبلورر الا نسبة ضئيلة جدا جدا هذا قبل إصدار IE 7 الذي أعتقد سيقفز بحصة مايكروسوفت في هذا السوق الى أكثر من 90 بالمائة !!!

تحياتي و تقديري

[البرواز]

عذرا ، لقد تكرر الرد

[أبو كامل]

- لماذا ندعم المعايير القياسية ؟
سؤال قد يحاول البعض التقليل من أهميته إما بالإفصاح عن أن سرعات الإنترنت العالية و التي ترتفع بمعدل سريع نسبياً ستجعل من غير الممكن ملاحظة سرعة الصفحة التي تدعم المعايير القياسية و التي لا تدعمها .

قد أوافق من يقول هذا الرأي ولكن في إطار محدد ، لكن لو نظرنا للناحية الأخرى فإن استخدام المعايير القياسية يعني اننا سنكون مستعدين للتغييرات في المستقبل والتطويرات التي ستبدأ بالتلاحق الواحدة تلو الأخرى .

التطوير والتحول للمعايير القياسية من الآن لن يكلف الكثير ، لكن توقع أنك صممت 1000 صفحة دون الاستناد للمعايير القياسية و خرج تطبيق جديد بعد سنة أو سنتين هدفه جمع المعلومات ، و على افتراض ان هذا البرنامج مصمم بحيث تكون أرشفته للمعلومات أسرع للصفحات المهيكلة حسب المعايير القياسية ، و لنفترض أن منافسك في السوق لديه 1000 صفحة أخرى مبنية على المعايير القياسية ، فما الذي تتوقعه ؟ ستقول لا بأس قد اتخلف عنه ب5 صفحات . لكن لو قمت بقياسة أثرها على ملايين الصفحات فستلاحظ الفرق .

في وجهة نظري ، المعايير القياسية ليست "طفرة لا معنى لها" . فلاحظ كيف تطورت UML من لغات متعددة إلى لغة موحدة . فهل يعقل أن أجلس وأنا أتكلم الإسبانية مع ياباني يتكلم اليابانية لنتحدث مع بعض ؟ هذا غير معقول ، و ينطبق الأمر كذلك على التصميم بالمعايير القياسية .

فايرفوكس من خلال دعمه التام للمعايير القياسية و عدم تغافله عن الأخطاء يساعد في اعطاء المصمم و المبرمج لفتة حول مدى دعمه للمعايير القياسية و مدى امكانية تأثير الأمر على الآخرين ممن لديهم إعاقة معينة أو ضعف بصر او ...

و في النهاية كلٌّ يغني على ليلاه .

[محمد فاضل]

بعد قراءة الموضوع قررت أجرب الفايرفوكس وبصراحة متصفح رائع وسريع واختارته مجلة بي سي ورلد افضل منتج 2005 من قائمة اافضل 100 منتج
http://www.safitex.ru/h/modules.php?...=article&sid=8

[KuwaitNET]

بالإضافة اذا ذلك مايكروسوفت كانت تبطئ الويندوز عند إستخدام النسكيب netscape و تم رفع قضية عليهم بالسابق و خسرتها مايكروسوفت و دفعت 750 مليون دولار تعويض http://money.cnn.com/2003/05/29/technology/microsoft/

و نفس الموضوع مع real player و windows media player و أيضا دفعت الملايين بسبب خسارة القضية


لهذا السبب الناس تكره مايكروسوفت بسبب الإحتكار إلخ..

و الفايرفوكس مجاني, آمن, قياسي, و و و و...

و الناس دائما تحب المجاني ولا لأ ؟

[جريح الحب]

تعليقي على كلامك بأنني أعارض رأيك فالمتصفح IE يعترف بالمقاييس العالمية للـ HTML ولكن يتقاضى عن الأخطاء لإظهار موقعك وموقع الآخرين بشكل جميل وقابل للتصفح, أي بمعنى آخر: يخفي عيوبك كمصمم موقع ويظهر للناس أجمل إبداعاتك :nice:


أخي البرواز,
شكرا لإتاحتك لنا بمناقشة هذا الموضوع الرائع ويؤسفني نكران الناس لما قام به IE بخدمتهم طيلة السنوات الفائتة :anger2:

100%

[a700s]

طيب يا شباب خلينا نفكر من منطلق المستخدم العادي ( ونسى المطورين) لأن أغلب زوار مواقعنا هم (مستخدم عادي) بمعنى أنا يهمني أن يكون موقعي معروض بطريقة جيدة للمستخدم العادي بدون مشاكل

إذا ما الطريقة
أولا أحب أن أركز على كم نقطة مهمين في الحوار

1/ 90% من مصممين المواقع يستخدمون Microsoft Office FrontPage كبرنامج اللمسات النهائية
وطبعا Microsoft Office FrontPage متوافق مع Internet Explorer بنسبة 100% نظرا لأنهم من نفس الشركة

طبعا لا يخفى علينا بعض البرامج الأخرى المتخصصة في توليد أكواد HTML والتي أيضا تبني عملها أيضا على نفس المعايير

لذا إذا أردنا تغيير المتصفح علينا تغيير البرنامج المستخدم في توليد الأكواد

2/أكثر من 90% من المستخدمين العاديين يستخدمون windows كنظام تشغيل و يستخدمون Internet Explorer كمتصفح
إذا لا يهمني وجود متصفح آخر

مرت فترة على موقعي وصل عدد الزوار الى 900 زائر لم يكن منهم من يملك فيرفوكس سوا 9زوار فقط
ثم إن موقعي يحتوي إستنادا الى http://validator.w3.org على حوالي 117 خطأ وهو يعرض في فيرفوكس بشكل جيد نوعا ما وهناك بعض الأخطاء البسيطة التي يمكن تفاديها

3/كون البرنامج مفتوح المصدر نقطة في صالحه لكنها نقطة ضده أيضا
حيث أننا سنرى الكثير من النسخ في المستقبل وسيكون علينا أن نستقي الأفضل والأحسن ونجرب
ولا ندري أي هذه الإصدارات يحتوي ثغرات وأيها لا يحتوي
كما يحدث الأن بالنسبة لـ linux العديد من الإصدارات وهذا ينصحك بهذا الإصدار والآخر ينصحك بإصدار آخر
وكلام ماله داعي
ومن منكم يضمن أن فيرفوكس خالي تماما من الثغرات
الكثير من البرامج مفتوحة المصدر تعاني من الثغرات
والأكثر من السكربتات مفتوحة المصدر تعاني من الثغرات
وكل ما أغلقت ثغرة فتحت 10


كلام المستخدم العادي (أنا عندي برنامج يؤدي والوظائف التي أحتاجها متوافق مع نظام التشغيل الخاص بي ويقوم بتحديث نفسه آليا وورائه أقوى شركة برمجيات كومبيوتر عرفها التاريخ تتابع ثغراته بأكثر مما يفعل مبرمجي المصادر المفتوحة الذين لا يعدون عن كونهم هواة والقلة محترفين)

بالنسبة لكلامكم عن تعليق الإكسبلورر لم أعاني منه سوى مع النظام التعبان Win98
وبعد هذا لم أعاني منه أبدا
أنا الآن أكلمكم وأكثر من 27 نافذة إنترنت مفتوحة أمامي
لكن اللي يجعل الإنترنت يصير بطيء أو يعلق كثرة أشرطة الأدوات التي تحبونها مثل أليكسا وجوجل وياهو وMSN وشريط Smiles وغيرها

عند وجود هذا العدد من الأشرطة على المتصفح أكيد حيصير بطيء

جربوا وجود هذا العدد على فيرفوكس وأعطوني النتيجة

أنا أملك متصفح فيرفوكس في جهازي ولا أكرهه
لكنني أحب إستخدام برنامج أعرف أنه يعمل على جميع مواقع الإنترنت بشكل رائع
كما انني أنصح بمتصفح جميل إسمه Avant Browser صراحة سريع وعملي ومجاني وعربي
هذا بديلي عن Internet Explorer أما فيرفوكس ليس بديلا
لأنه خلق لغرض آخر

أعود وأكرر أنا أتحدث عن الموضوع من واقع أنني صاحب موقع وموطور هذا الموقع ويهمني نوع الزوار وماهيتهم وإستخدامهم

مثلا أنا كصاحب موقع قمت بتصميم موقعي ليتماشى مع أصحاب الشاشات 600×800 و 1024 × 768
طيب ماذا أفعل حين يدخل لي أحد بمقاس 1024×1280 هل أغير تصميم صفحتي من أجله
لا عليه هو أن يتحمل تبعية إستخدامه للشيء الغريب وليس أنا
أنا أصمم صفحتي بحيث تعمل جيدا مع أغلب المتصفحات
والحمد لله موقعي يعمل بشكل رائع على opera و متصفح أبل و fast Browser و Netscape ولم تصلني حتى الآن أي شكوى بخصوص شكل الموقع من أي متصفح مع انني كما ذكرت تحتوي صفحة الموقع على 117 خطأ ( طبعا سأعدلهم ) لكن (لا أدري لماذا كل هذا الكلام)

في النهاية فعلا لا يوجد مبرر لهذه الثورة في استخدام فيرفوكس ومدحه هذا المدح

هو في النهاية أداة

وإن كنت أظن أن الثورة الآن تجاه إستخدام المعايير القاسية وليس المتصفح

فكل من يريد مدح المتصفح يقول إنظر إنه يدعم المعايير القاسية
أنا لا أنكر أهميتها
ولكن هل كل موقع لا يعتمدها في تصميمه هو موقع سيء أو مصممه غير خبير
هنا السؤال

-------------------------
أخوكم ضوء العرب
مستعير العضوية

[a700s]

عودة يا شباب

بعد التنقيب إكتشفت إن google يحتوي 51 خطأ في http://validator.w3.org
كما أن yahoo يحتوي 248 خطأ في نفس الفحص

طبعا بعد هذا الإكتشاف لقيت إن موقعي مرة حلو وصاير في النص وما فيه مشاكل

ومع ذلك يتم عرض موقعي ببعض المشاكل مثل وجود مسافات لم أضعها في التصميم

فلماذا يتم عرض موقع ياهو الذي يحتوي 248 خطأ بشكل جيد ولا يتم عرض موقعي بشكل جيد

هنا السؤال

كما أنني أتسائل من أين تأتي هذه المسافات التي يزيدها فيرفوكس على الموقع


لكن الغريب أن الموقع الذي لم أتصور نقائه من الأخطاء هو MSN.com
ربما يعطينا هذا دليل على دقة مايكروسوفت في العمل وإلتزامها بالمعاير القياسية للتصميم
وربما في أمور أخرى

وشكرا لكم

الرجاء إجابتي على سؤالي لماذا يزيد فيرفوكس مسافات في الصفحة
من أين له بها

مثلا
لقد وجدته يزيد أربع (Enter ) مع أنك لو إتطلعت على السورس ستجد أنه لا يوجد أي شيء يشير الى ذلك مثل <br> أو <p></p>
أو أي شيء

فمن أين يخترع سورس خاص به

وشكرا

[البرواز]

أشكر جميع الإخوة الذين تفاعلو مع الموضوع و أثروه بخربتهم و تجاربهم ، هذا هدفي الحقيقي من نقل الموضوع ، وليس الهدف الإنتقاص أو الهجوم على منتج دون الآخر.

أخي KuwaitNET ، من الصعب أن نعمم و نقول الناس تركه مايكروسوفت !! ، قد تكون هذه الشركات التي رفعت قضايا على مايكروسوفت هي التي تكرهها ، حسنا الأن و بعد ان كسبت هذه الشركات القضايا ، هل تحسن وضعها ؟؟ طبعا لا ، نيتسكيب يعمل الأن على ويندوز بشكل أكثر من جيد ، ريال بلاير فتحت له أبواب المنافسه في نسخ ويندوز الأوروبية و الأمريكية ، و لكن ما زادهم ذلك الا سوءاً على سوئهم ، نيتسكيب إنحسرت حصته أكثر في سوق المتصفحات حتى قبل ظهور فايرفوكس ، ريال بلاير لا أظن أن احدا يستخدمه غيرنا نحن العرب لولعنا بصيغ rm و ram الصغيرة الحجم القليلة الجودة نظراً لضعف سرعات الإتصال لدينا !!

لا أظنك أخي KuwaitNET كتبت ردك هذا من جهاز يعمل على لينكس !! اليس كذلك ؟


أخي a700s ...

رائع ما تفضلت بطرحه ، بالفعل ما اشرت اليه يعني ان فايرفوكس لا يدقق على المعايير و لا هم يحزنون !! ، أتذكر انني قمت بتنزيل تصميم مجاني من أحد المواقع المهتمه بمشاركة التصاميم المطابقة للمعايير و تصفحته على جهازي بالمتصفحين ، وجدت أن فايرفوكس قام بتعويم بعض الطبقات على بعضها مما أنتج نصوص متداخله بشكل غريب !! أما IE فقد أظهرها بشكل صحيح و متناسق ، علما أن التصميم مطابق تماما للمعايير القياسية في التصميم ، ما ذكرته أخي a700s في ردك ذكرني بهذه النقطة فأردت أن أضيفها لإثراء الموضوع .

تحياتي و تقديري

[MaaSTaaR]

السلام عليكم ...

اخي a700s اسمح لي بتعليق بسيط على هذه النقطه

3/كون البرنامج مفتوح المصدر نقطة في صالحه لكنها نقطة ضده أيضا
حيث أننا سنرى الكثير من النسخ في المستقبل وسيكون علينا أن نستقي الأفضل والأحسن ونجرب
ولا ندري أي هذه الإصدارات يحتوي ثغرات وأيها لا يحتوي
كما يحدث الأن بالنسبة لـ linux العديد من الإصدارات وهذا ينصحك بهذا الإصدار والآخر ينصحك بإصدار آخر
وكلام ماله داعي

الامر مختلف قليلاً هنا عن لينكس , مثلاً انظر على البرامج مفتوحة المصدر هي كثيره و لكن ليس من الضروري ان تظهر منها برامج كثيره مبنيه عليها , لينكس كما هو معروف عباره عن كيرنل اي قلب نظام التشغيل فقط بدون ملحقات اضافيه حيث يجب اضافة الملحقات الاضافيه حتى يصلح استخدامه كـ نظام تشغيل متكامل , هذا هو سبب ظهور هذا العدد من التوزيعات حيث تستخدم هذه التوزيعات لينكس كـ قلب للنظام ولا تغيّر على شيفرته المصدريه شئ .

اما بالنسبه لفايرفوكس هو برنامج متكامل ولا اعتقد انه سوف تظهر برامج اخرى مبنيه عليه و ان ظهرت سوف تكون معدوده على الاصابع خاصه ان فايرفوكس قابل للتوسّع برمجياً , و لكن لو كنت ذكرت مثلاً المحرك Gecko هنا لـ كان كلامك اكثر منطقيه لانه في هذه الحاله سوف يشابه حالة كيرنل لينكس فقط محرك و ليس متصفح متكامل .

اتمنى ان يكون كلامي واضحاً

[a700s]

الذي يذهلني هو إضافاته

على السورس بشكل غير معقول

كما ذكرت الكثير من الإضافات

مثلا تكون حاطط في التصميم align=right
وتفاجئ في فيرفوكس أنها تعرض left

هل تعتقد أن السبب هو عدم دعمه للعربية بشكل جيد
حيث أنه هذا المشكلة غالبا ما تحدث مع المواقع العربية ذات الترميز windows-1256 و windows -1252
أما بالنسبة لـ utf-8
فيتم عرضه بشكل جيد جدا بل ممتاز

وأتمنى واحد بس من اللي يحبون فيرفوكس عشان يشرحلي سبب إضافته لمسافات مالها داعي وليست موجودة في التصميم أساسا

كمان لاحظت شي مهم
لاحظت أن فيرفوكس يعتبر "&nbsp;" خطأ في الصفحة
وكلنا نعلم أن &nbsp; يضعه الفرونت بيج بدل المسافة
إذا كل الصفحات التي تصمم بالفرونت بيج مليئة بالأخطاء بالنسبة لفيرفوكس
فما هو البديل عن &nbsp; لدى فيرفوكس والذي يتماشى معه

العجيب أن تصميم موقعي كان مقلوب فوق تحت بسبب نقص قوس
حيث كان في أحد الأماكن مكتوب </div
ونسيت أن أغلق القوس
</div>
بسبب هذا الخطأ كانت الصفحة في أبشع أحوالها

أرجوا أن يعطى الموضوع حقه من النقاش
حيث أنه مهم جدا بالنسبة لنا كمصممين ومطورين

------------------------------
أخوكم ضوء العرب
مستعير العضوية
moq3.com
أكبر مركز تحميل صور عربي

[explorer]

السلام عليكم
السبب واضح
لعن الله المحتقر
ومايكروسوفت محتكرة وسبب اخر
وفايرفوكس ممتاز جدا ومجانى
فهل لا يستحق من اهداك تعبه بدون اى مقابل دعمك له ؟
تحياتى

[Seanshi]

السلام عليكم إخواني ...

لا أعتقد أن الأمر يلزم التخيير !! خصوصاً لكم كمصممي مواقع, فلابد لك كمصمم أن ترى ما يتفحص به الزوار عملك, إذاً لا ضير في استعمالهما معاً.

عملياً ألاحظ:

1. عند ضغطك على زر stop أو مفتاح escape في Ms Internet Explorer لإيقاف تحميل الصحفة, قد لا يستجيب لك المتصفح مباشرةً, و هذا لا يحدث في Mozzila Firefox .

2. هناك بطء عند حفظ الصفحة بالأمر Save as في Ms Internet Explorer و كأنه يقوم بتنزيل الصفحة و محتوياتها مرة أخرى, و هذا أيضاً لا يحدث في Mozzila Firefox.

3. هناك بعض الميزات المحسنة في Mozzila Firefox يتميز بها عن Ms Internet Explorer كطريقة البحث و تظليل الكلمة في الصفحة, و الإيقاف المؤقت لتنزيل الملفات, ميزات بسيطة و لكنها رائعة, و لكن لا ننسى أن Ms Internet Explorer 6 قديم مقارنة بـ Mozzila Firefox.

4. هناك بعض القيم الإفتراضية لخواص HTML و CSS التي يضعها المتصفح في حال عدم تضمينها في تصميم الصفحة, كالمسافات البادئة, أحجام الخطوط, الإطارات, المسافات بين الخلايا ... إلخ, أراها أجمل في Ms Internet Explorer.

5. بالنسبة للتعامل مع النصوص في حقول المدخلات input text و textarea و بالذات عند نقل المؤشر بلوحة المفاتيح و عند إختيار نص معين, أعتقد أن Ms Internet Explorer يتفوق على Mozzila Firefox.

ربما هناك المزيد, و لكن هذا ما أعطاني الوقت الآن.

[a700s]

أخي العزيز explorer

أنا لا أقول لا تستخدموا فيرفوكس
أو أن الأفضلية لمايكروسوفت

لكن اللي لاحظته وقرأته فعلا في هذا المنتدى (تصميمك سيء لأنه لا يعمل بشكل جيد على فيرفوكس)
لكنه يعمل على 100 متصفح آخر بشكل رائع

فلماذا يكون سيء إذا كان فيرفوكس فيلسوفا ويعرض الصفحات على كيفه

نعم هذه الحقيقة فيرفوكس لديه عقليه خاصة لعرض الصفحات
إذا هل نوقف عملنا على توافقه مع فيرفوكس
أم أنه كغيره من المتصفحات التي يجب الا تعدوا مهمتها تصفح المواقع فإذا لم يعجبنا ذهبنا لغيرة
ما الذي يجعله مميزا عن بقية المواقع
كل المميزات التي ذكرتها جميلة وحلوة لكن يهمنها أهم ميزة
تصفح الموقع
هذه المهمة الأساسية وإذا كان لا يقوم بها على أكمل وجه فهو سيء وليس جيد

سؤال آخر
إذا كان موقعي يعرض بشكل ممتاز على المتصفحات التالية (Internet Explorer - Opera - Avant Browser - Smart Explorer - Netscape - Fast Browser ) ولكن تصميم الفظيع لا يعمل على Mozzila Firefox فمن أين العيب

هل كل المتصفحات التي ذكرتها ما تسوى فلس لأن Mozzila Firefox مفتوح المصدر
مع أن بعض هذه المتصفحات تحتوي خدمات رائعه مثل التحميل السريع وترجمة الصفحات وإستخدام أكثر من بروكسي للتصفح والكثير من الخدمات الجميلة

نأتي ونقول لا وألف لا كل هذه الخدمات ما تسوى مقابل عرض فيرفوكس الرهيب (مجاني ) أغلب المتصفحات اللي ذكرتها مجانية و(مفتوح المصدر) ياكثر السورسز حقت المتصفحات وبعدين هذا كلام مبرمجين ومطورين وليس كلام مستخدمين عاديين يعني أن نقول هذا البرنامج يعرض الموقع بطريقة سيئة لأنه سيء ليس لأنه أفضل من الجميع

لنفكر بشكل عميق
هل نترك جميع متصفحات الدنيا من أجل متصفح لا يقوم بعرض الصفحات العربية بشكل جميل
هل جرب أحدكم عرض سوالف سوفت بـ Firefox ربما يكون عرضه جيد جدا مقارنة بمواقع أخرى (وهذا لأنه يستخدم vbوهو سكربت اجنبي)
لكن هل لاحظتم الحدود العريضة التي حلت محل الخطوط الرقيقة
هل لاحظتم كيف يختل ترتيب الكلام وحجمه في موقع أستاذنا إنترنت بلس
وأعطوني كل موقع إلا أطلعلكم فيه عله

ليش؟؟؟؟ العلل
أنا في إعتقادي أن السبب هو أنه لا يدعم العربية
بمعنى جميع الصفحات العربية تعاني من مشاكل مع فيرفوكس
فقط المواقع التي تعتمد على سكربتات أجنبية هي التي يتم عرضها بشكل جيد مثل nuke و vb و phpbb وغيرها كثير


وبعد هذا نقول
نعم نحن نحب فيرفوكس لأنه مجاني

الإنترنت مليء بالمتصفحات المجانية
وجميعها تعرض المواقع العربية بشكل رائع

إذا لماذا فيرفوكس تحديدا

وأعود وأكرر للمرة المليون

من أين يأتي فيرفوكس بالمسافات التي يضيفها للصفحة والخطوط العجيبة

ربما تجدونني متضايق وأهاجم بعنف لكني لا أفهم كيف يخترع هذا البرنامج عرض الصفحات

-------------------
أخوكم ضوء العرب