>>> نقاش <<< حول قضيه تاخير التصميم من قبل المصمم او تاخير البرمجه من قبل المبرمج

[الشاطئ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع المطروح للنقاش هو موضوع كثيراً ماتكثر الشكاوى عليه
وهو تاخير المصمم للتصميم او التصيميم وعدم التركيب

قصه حصلت لي
انا طالب من شخص اماراتي تصميم
كان الاتفاق المبلغ على 4600 ريال
تصميم موقع ودليل فقط علماً بان السعر مرتفع لكن تكفل فيها اخي الاكبر
بدفعها وعندما قالنا المصمم لزم تدفع المبلغ كامل لكي اخلصكم بسرعه
قلت له اوكيه لانه مصمم مشهور وله تصاميم كثيره اكيد مراح يكذب
ارسلت له المبلغ قال بـ 45 يوم كل شئ تمام ويمكن اقل قالت اوكيه
المهم بعد 45 يوم ماشفت شئ اتصلت عليه مايرد كلمت على الاميل
كذلك مايرد المهم مره من المرات اقبله وينك يافلان قال والله
انا مشغوول كانت واعتذر عن تاخير التصميم قالت اوكيه طيب
كم يبغلك قال عطني 15يوم قالت لك ماطلبت المهم انتظرت
15 يوم ونفس الحكايه مايرد ومطنش الوظع بعد شهر من 15 يوم
بالصدفه لقيته في الماسنجر وكان نكه فيه سب للسعوديه بشكل عام
دخلت عليه قالت له وش عندك يابو (( طبعاً المثل وش يقول اذا كان لك عند الــ ؟ ؟ ؟ قله ياسيدي ))
قالت طيب وش هذا النك ماتستحي على وجهك قال انقلع وقام يسب والله انا ماصقرت سبيت لليل
قالت الفلووس الله لايردها اهم شئ الكرامه
المهم بعدها بكم شهر بحدود شهرين دخل اخوي وتكلم معاه بطريقه تذكري بالنار والدنيا فانيه ومثل هذا الكلام
المهم الرجال فكر الظاهر وبعد كم شهر يرسل لي شكل تصميم بس وقال التركيب ان شاء الله اذا
وفقت على التصميم قالت انا موافق لو تركب لنبه في الموقع وتكتب اسم الموقع انا موافق على كل شئ
المهم الرجال جلس يماطل يمكن حدود 3 شهور ثانيه
وبعدين صار يركب التصميم في المنتدى قلنا وش هذا الكلام المهم قلنا خليه يركب لين ينتهي
كل يوم ندخل المنتدى وكل شئ على حطه يده من اول يوم بداء
المهم بعدها الموقع يخترق مو قبل شخص سعودي طلبه هذا الاخ بتركيب المنتدى ولا اعطاه ولا شئ
الشخص السعودي والله لو يدري ان الموقع لي واني سعودي يمكن يكلمني ويقولي وانا والله لدفع له
بس مابي الموقع ينزل ترتيبه لان ترتيبه كان داخل تحت الميه
المهم اخترق الموقع وخرب كل شئ سواه وصراحه من حقه الشخص المصمم لم يعطيه حقه اكيد راح يسوي مثل كذا
واكثر
كلمت الرجال المصمم قال هذا من ديرتكم وانتم يالسعوديين فيكم وفيكم قام يتكلم وانا خليته لين ينتهي وقلت طيب الحين
انتهيت انا ابي حقي وقام يتكلم علي دقيت عليه مايرد

المهم بعد مشوره حدود 4 شهور وصلني التصميم عن طريق البريد ملف مظغوط
فيه التصميم بصيغه PSD وفوقها كم سبه لا والتصميم الله بالخير من زينه

والحين انا اعاني من نفس المشكله عند مصمم ثاني
طلبت منه التصميم وصمم لي وبعد كم يوم يوريني التصميم
وبعد كم يوم يقلون تغيير الاداره وبعد فتره انتظار يعطوني شكل
للتصميم والى اليوم لم يتم التركيب


يعني الطيب في هذه الدنيا لزوم يناكل حقه

ماقول غير حسبي الله ونوع الوكيل


والحين جاء دور النقاش حول هذه القضيه
قضيه تاخير التصميم والبرمجه ويمكن يكون مافيه لا تصميم ولا برمجه

يعني سرق الفلووس :anger1:

ولاتقول حطيتها قضيه لانك مادفعت من جيبك شئ ولا مجرب هذا الشئ انت :anger2:


واسف على اطاله الموضوع بس لان الموضوع مهم :eek2:

يمكن يكون فيه اخطاء املائيه لاني توني قايم من النوم وطفشاان :app:

تقبلو تحياتي وخالص احترامي

[mad921]

اول شئ في التصميم والبرمجه

بتحتاج ششركة رسميه توقع عقد واتفاق

معهم ولو داخروو يتم خصم من الدفعه الثانيه

مبلغ معين على كل يومين تاخير

انا والله يخوك اتفقت مع مصمم كبير ومعروف

ببداعه في الفلاش وله اعمال كثيره (ماحب اذكر اسمه)

المهم انا اتفقت معه على 10 ايام ويخلص لي التصميم

بعد 10 ايام قال ما انتهيت عطيته يومين وارسل تصميم

صوره له شفته وطلبت تعديل ولا خلص التعديل الى بعد

اسبوع و نقص تعديل ثاني وخلصه بيومين بعدين قال اصبر

ثلاث ايام بسافر ورجع و يوم سافر ورجع خلص التصميم

وعطاني ايه ومتفق معاه على تقطيع ولكن ما قطعه وركبته

انا وبقي اظافه كود في التصميم والى الان معه فوق الاسبوع

ما ركبه وكل يوم يماطل

[Fox Mind]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...


أولاً قبل كل شيء " ليس كل الأصابع سواسيه " .

في الحقيقه تجري الرياح بما لا تشتهي السفن فأنا قد أسست والحمد لله مؤسسه جديده لتطوير الويب وعدد أفرادها 3 أشخاص المهم بالأمر إننا نستلم الكثير من الطلبات ورسائل الدعم الفني . ولكن تمنعنا ضروفنا بعدم إستلام الكثير من الطلبات وذلك إن عدد افراد المؤسسه قليل .



الموقع الأول لنا : لقد قام الشخص الفلاني بطلب برمجة لـ " شركه " تعمل في نفس مجالنا تطوير الويب .

أنتهينا من البرمجه قمنا بتسليم البرنامج لهم وهذا الكلام شهر 3 من سنه 2006 .

وكان إتفاقنا أن يقوم بتحويل مبلغ 2000ريال سعودي بشهر 3
و 2000شهر 4

بعد أن أرتفع ضغطي وأحترقت أعصابي حصلنا على ال 2000 الأولى شهر 5 !!

ونحن الأن بشهر 9 وللأن لم أستلم الباقي وللعلم هناك إخوه لي لهم حقوق من هذا المال . ولكن لا يهم من جيبي سأدفع .


* نصيحه لـمثل هاؤلاء الناس إعلم إن كل يوم وكل ساعه وكل دقيقه وقد تكون في طرفه عين تنتقل لرحمة الله وعليك ديون لم تسددها على نفسك قد تتحول يوم القيامه إلى سلال من نار . وفي الحقيقه أنا لا يهمني دفع أم لا لأنني بالنهاية سأحصل على حقي شاء أم أبى . وما عند الله خيرٌ وأجزى من متاع الدنيا .

- للعلم إنني أقدر أن أحصل على مالي بطرق شرعيه ولدي شهود بأن الشخص الفلاني دائن لي بالمبلغ المحدد وقد ذهبنا للسفاره وقالت سهله وقالوا لنا حاولوا معه إن لم يرضى فسنتخذ الإجراءات . ولكن الله مع الصابرين .


-أحد عملائنا قد طلب برمجه لنا : بعد أن تعلمنا درسنا من الشخص الفلاني بالدرس الأول تعلمنا كيف يتم المعامله وبدون أي تنازلات .

قام أحد الأخوة معنا بالبلد بطلب موقع شعري وأتفقنا على السعر 3500 ريال .

قد بندئنا العمل وكلنا همه وقدد حدد طلباته وللأسف قد صادفتنا بعض الضروف ولكن لا يمنع أن نشرح للعميل سبب تأخرنا وإعطائه موعد ثاني ومحدد وذلك بسبب الظروف التي قمنا بشرحها له .
وفي الحقيقه لقد تفهم الأخ العزيز السبب وموعد تسليمه الموقع يوم الجمعه


* نصيحه للمطور \ للشركة : حاول الألتزام بمواعيدك والوفاء بعملك وإن كانت لديك ضروف فأشرحها للعميل حتى يعلم أن هناك أناس خلفه وإنه لا يتعامل مع أفراد " خونه " أو شركات أو مؤسسات " وهميه " . إن الحق حق وليس على اي فرد التهرب منه واجه االناس بالحقيقه ولن يكون عليك بعدها الإختباء .


لقد واجهنا جميعاً مصاعب وهموم ومشاكل ومصائب وأنا في الحقيقه واجهتني المشاكل أكثر مما يمكنم أن تتصورا .

هناك رقيب وحساب ولكل شخص حساب ولكل شخص دينٌ يجب دفعه يوم القيامه أو الدنيا ولن يمكنه أن يهرب حتى لو أختباء في قعر الأرض .

أننا بالحياه نعمل للأخره وليس أن نعمل للدنيا والدراهم والريالات والدنانير ليست إلا أوراق .



ولتعلموا أن غايتنتا جمعا الجنه .

لا أعلم إن كنت سأموت اليوم أو بعد سنه ولكنني سأعبد الله كأني ملاقيه غداً .

ولكن في الجانب الأخر يجب علنا أن نحصل على رزقنا وللأسف أنتشر معنا النصب والخيانه والحنث باليمين والسب والشتم لكسب الأجر ، لو تعلموا كيف أنكم لو أتبعتم الطريق الصحيح لوجدتم أن مالكم يتضاعف !! صدقوني .

وفي النهاية فإن كلامي هذا يوضح في الاصل أن علينا أن نتبع الطريق الصحيح . وإن كانت لدينا ضروف أو حالات
طارئه فيمكننا شرحها لعملائنا أو أن كان للعميل شيء طاريء فيمكنهم شرح ذلك لشركة . حتى يكون التعامل واضح وضوح الشمس ، قد يسامحك قد يقول لك حلال عليك بطيب نفس بعد أن يعرف ضروفك ، ولكن أن تهرب وتنزل لمستوى السب والشتم فهذا أحقر عند الله . وإن الإعتراف بالذنب لفضيله أحبها لقلبي .

في النهاية قد أكون خرجت قليلاً من الموضوع ولكن بعد إنتشار النصب والإحتيال واللامبالاه والإستهترار بالحقوق والسب والشتم بات لازماً علينا التذكير بحقوق الأخرين وديونهم وأن هناك حساب لا مفر منه .

وأعتذر على الإيجاز فلدي عمل أنجزه

[موقع روش]

فعلا ليس كل الناس زي بعض
---
احسن شئ يكون معروف - او شركه رسميه
دفع عربون فقط ولو كان بسيط - او اذا هو راض تمام
وفي جمعيات مهمه مثلا في مصر جمعية مكافحه جرائم الانترنت
شوف المواقع المشتركين فيها

[أحمد أبو النصر]

قام أحد الأخوة معنا بالبلد بطلب موقع شعري وأتفقنا على السعر 3500 ريال .

قد بندئنا العمل وكلنا همه وقدد حدد طلباته وللأسف قد صادفتنا بعض الضروف ولكن لا يمنع أن نشرح للعميل سبب تأخرنا وإعطائه موعد ثاني ومحدد وذلك بسبب الظروف التي قمنا بشرحها له .
وفي الحقيقه لقد تفهم الأخ العزيز السبب وموعد تسليمه الموقع يوم الجمعه

يجب على الجميع التفهم دائماً الظروف لا بد أن تكون اضطرارية

تحياتي، sBForum

[Fox Mind]

يجب على الجميع التفهم دائماً الظروف لا بد أن تكون اضطرارية

تحياتي، sBForum

:eek3:

[Mercedes]

السلام عليكم
أولا وقبل كل شئ متل ما قال الأخ Fox Mind " ليس كل الأصابع سواسيه "
مشكلة التأخير الكل يعاني منها والسبب الرئيسي يرجع إلى التسرع في أخد المدة التي سوف يتم بها العمل ولكن هناك بعض النصابين الدين ياخودنها كمشكلة لكي يمل الشخص دائما من الإنتضار وبكدا ينصب عليه
الحمد لله بنسبتي لي أنا عندما يطلب مني أحدهم عملا ما أضعاف له المدة يعني أنا في نفسي أستطيع أن أكمل العمل في ضرف 15 يوم لا أقول له 15 يوم بل شهر بعد دالك يمكن أن أقدم له العمل في ضرف أقل من 15 يوم إدا كنت غير مشغول ويمكن أن اقدم له العمل في ضرف لا يتجحاوز 20 يوم هده الطريقة تفرح العميل كتيرا لأن العمل تم إنجازه أقل من الوقت المحدد...
سلامي وتمنياتي لجميع الإخوة بالهداية

[الشاطئ]

اشكر جميع الاخوان على طرحهم

واخواني مو كل الاصابع سواء


انا على فكره لزلت اعاااني من المصمم


الظاهر ان جورج بوش باااقي موافق على التصميم


تم رفع الموضوع لاهميته

[Suliman1]

التأخير شئ طبيعي جدا
ونظريا يمثل جذر المدة المحددة للعمل، يعني لو أخذ المشروع 9 أسابيع عمل (مثلا) فالتأخير لابد أن يحدث ومدته 3 أسابيع، فإن زاد فهناك مشكلة كبيرة في طريقة العمل.

طبعا مدة العمل على المشروع تأخذ مربع مدة التخطيط للمشروع فلو أستغرق التخطيط للمشروع 3 أسابيع فمدة التنفيذ هي 9 أسابيع.

هذه قواعد عامة يمكن للمصمم والمبرمج اخذها في الإعتبار لتكون خط واضح أمامه


أما بالنسبة للتأخير أخي صاحب الموضوع، فقد قمت بعمل أكثر من مشروع مع مصممين ومبرمجين، وجميعها تخفق في المدة وفي الطلبات وجودة التنفيذ، وأضطر بنفسي إكمال الباقي.

[Maxi-des]

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا لا تأخذو كلامي بصفتي مصمم ,, لا والله بل خذوه من جانب شخص عاني من هذا الموضوع (طبعا من الجانب الاخر )

يؤسفني ما حدث لك اخي الشاطيء ,,, ولكن عندي تفسير واحد لما حدث لك
ببساطه اخواني ,, فالكثير من المصممين للاسف الشديد يوافقون علي كافة طلبات التصميم التي تأتيهم بل ويحددون مواعيد لتسليمها كاملة (مثلا نهاية التصميم بعد 1 شهر )
,, طبعا هو في الغالب ممكن يخلص التصميم فى اسبوعين ,,, ولكنه يضع هذه المدة للتعاقد مع اكثر من عميل فى نفس الوقت (لزيادة دخله طبعا)..
ولكنك تفاجأ بعد هذا الشهر ان التصميم لم يسلم ,, وتبدأ المماطلة ,,(يبدو انه تعاقد مع اخرين )
وفي النهاية عندما يمل منك يضع لك أى تصميم والسلام (لانه مصمم مشهور )..


سأشرح لكم( الوجه الاخر) لنموذجين من عملاء تعاملت معهم ...

العميل : اريد تصميم كذا وكذا بمواصفات كذا..
المصمم : التصميم راح يكلفك **** والتسليم بعد خلال 15 يوم باذن الله ..
العميل : طيب لو خلصته فى اسبوع واحد يكلف كم ؟؟؟؟

طبعا بعض العملاء معتقد انه لو زاد المبلغ سأركب 3 ماوس واشتغل علي 4 فوتوشوب لانجز له العمل فى الوقت المطلوب :nice: .....


نوع ثان من العملاء (نوع يحرق الدم :anger2: )

العميل : السلام عليكم اخوي ,, كنت عاوز حضرتك بخصوص التصميم اللي اتفقت عليه معك قبل اسبوع ...
المصمم : وعليكم السلام ,, التصميم اخي انا بشتغل فيه حاليا
العميل : طيب اخوي انا اعتذر لك حصلت لي ظروف صعبة ,, حضرتك وقف التصميم لاني لغيت الفكرة
المصمم : براحتك اخوي ,, الله يوفقك

طبعا العميل هنا ما كان دفع عربون للمصمم :court: ,, و""الظروف الصعبة"" انه وجد مصمم يعمل له التصميم بمبلغ ارخص ..

اذن لو كان الحل فى عدم دفع أي مبالغ للمصمم حتي الانتهاء من التصميم ,,, سيظلم الكثير من المصممين كما رأيتم...

الحل ببساطة اخي الكريم ,, هو ان تتعاقد مع شخص مشهود له بالاحترام والمصداقية

فو اتفقت معه مثلا " لو تأخر تسليم التصميم عن الموعد المتفق عليه ,, سيخصم مبلغ *** من سعر التصميم ""
وطبعا يكون المصمم ملزم بتنفيذ هذا الشرط ...

بالرغم من ذلك اعتقد ان الموضوع معقد ومن الصعب الوصول لحلول جذرية له

تحياتي

ماكسي

[Ibrahim]

4600 قيمة التصميم وتروح لجهه فردية مجهوله ...

ياخي شف اقرب شركة رسمية وفك عمرك من هذي الاشكال ..