هل php لغة برمجة بالمعنى الحقيقي

[المهمة9]

جزاك الله خيرا


وزاد الله من علمك ونفع بك

[موقع روش]

جزاك الله خيرا عن شرحك الجميل وننتظر البقيه
ولي سؤال
كيف يمكننا الوصول لبعض هذه المعلومات اي كيف ماشاء الله تزيد علمك بهذه الامور
سواء في هذه اللغه او اخرى

[elbayt.net]

فعلا الاخ عبد الله وضح كل شى الان

واعلق على كلامة انة مبرمج php يعتبر مبرمج c

كمان يعتبر مبرمج perl cgi

لانى لما حاولت مذاكرتة وجدتة هو نفسة لغة php

فى الكود باختلاف طفيف

[مبرمج إنترنت]

أنا لا أوفقك الرأي ..

جاوب على سؤالي هذا وفكر فيه شوي وبتقتنع إن PHP هي لغة برمجة حقيقية

السؤال : هل إذا أردت الاتصال بقاعدة بيانات أو FTP Server أو POP3 or SMTP Server فإنك ستكتب HTML Tags ??

انتظر ردك ..

[WebDeveloper]

أنا لا أوفقك الرأي ..

جاوب على سؤالي هذا وفكر فيه شوي وبتقتنع إن PHP هي لغة برمجة حقيقية

السؤال : هل إذا أردت الاتصال بقاعدة بيانات أو FTP Server أو POP3 or SMTP Server فإنك ستكتب HTML Tags ??

انتظر ردك ..

PHP شئنا أم أبينا هي ليست لغة برمجة بالتصنيف الخاص "Programing language" كما السي والأسمبلي والجافا والسي شارب، ولكنها تنضوي تحته بشكل عام ومعتمدة على أنها لغة سكربتية "Scripting Language" حالها حال Javascript, VBScript, And ASP وهذا ليس اجتهادي الخاص ! وإنما ما وجدته في عدة كتب تعليمية انجليزية عن لغة PHP فضلاً عن أنه مذكور في الموقع الرسمي للـ PHP:

What is PHP?

PHP is a widely-used general-purpose scripting language that is especially suited for Web development and can be embedded into HTML

http://php.net/
موجود بالعمود بأعلى الصفحة جهة اليسار.

ولعل الفرق بين اللغة السكربتية واللغة البرمجية يوضح بعض الأمور هنا في هذا الحوار الشائق، فالفرق الجوهري بينهما: أن اللغة السكربتية هي تعلميات نصية قابلة للقراءة يتم تشغيلها كما هي أي بهيئتها النصية، أما اللغة البرمجية فلابد من ترجمتها أولاً إلى ملف Binary "Zeroes And Ones" بشكل دائم كي يمكن تشغيلها، لكل النوعين مزايا وعيوب ولكن ليس هذا موضوع الحوار.
وللتوثيق الفارق مذكور في موسوعة الويكيبيديا
http://en.wikipedia.org/wiki/Scripting_language

وبعد هذا التوضيح نطرح التساؤل التالي هل لكون لغة PHP من النوع Scripting Language هي أقل أو أفضل من اللغات البرمجية من النوع Programing Languages ؟
يذكر في قسم المقدمة بدليل استخدام الـ PHP:
أنه على الرغم من كون التوجه الأساسي للبي إتش بي نحو برمجة الويب إلا أنه يمكن استخدامها على صعيدين آخرين، هما Command lines ويمكن الإفادة في هذا الصعيد لتنظيم عمليات مجدولة كصيانة الجهاز مثلا.. كما أخيراً يمكن استخدام البي اتش بي لكتابة تطبيقات مكتبية ! "Desktop Applications" مثلها مثل أي لغة برمجية أخرى نوافذ خاصة غير نوافذ المتصفح وأزار وإلخ ..
وللمزيد من المعلومات حول تطبيقات البي اتش بي توجهوا لهذه الصفحة:
http://www.php.net/manual/en/intro-whatcando.php

فكون نظرة أستاذنا الكريم عبدالله عيد قد فرضت من كون PHP تتواصل مع HTML على أنها ليست لغة برمجية، هي نظرة ظالمة واجتهاد يفتقر إلى الإلمام بالـ PHP فأمر الطابعة echo جرب أن تكتب سكربتاً لا يستخدم وسوم HTML للطباعة جرب اكتب طباعة نصوص خالصة وحتى جرب تضيف الاسكيبنغ كراكترز "\n\t" وشغل الأمر الملف من الكوماند لاين "Dos Or SSH" فهل تتم الطباعة أم لا؟ هل دخلت صفحات الـ HTML كوسيط هنا؟

ولزملائنا مبرمجي البي إتش بي نقول، ريلاكس :nice: واطمئنوا فانتم مبرمجين احتكاماً لتصنيف اللغات السكربتية ضمن لغات البرمجة لا حلاقين.. ولا طباخين .. ولا شئ آخر أنتم مبرمجين لكم تقديركم الخاص بين تنظيمات البرمجة


الحوار حوى الكثير من النطاق والمعلومات التخصصية، وأنا متخصص، غير أني ولمرور زمن طويل على معلوماتي وربما لأني لأم آلف القراءة التخصصية باللغة العربية تهت في دهاليز حواركم الرائع، قد تكون لي عودة ووقفة أخرى على ما سبق وفاتني إن توفر لدي الوقت. ولكني أحببت في هذه العجالة أن أؤكد على التالي بمصادر موثقة:
PHP is a Scripting Language
Scripting Languages are Programing languages

ولكم أطيب تحية
WebDeveloper

[عبدالله عيد]

تحية طيبة للجميع وأسف على التأخر نظراً لظروف خارجة عن الإرادة ..

إستاذي (مبرمج انترنت) الجواب على سؤالك موجود في هذا الموضوع لذلك اعد النظر وأقرأ الموضوع بتمهل وستجد الإجابة بإذن الله تعالى لذلك راجع الصفحات !!

فكون نظرة أستاذنا الكريم عبدالله عيد قد فرضت من كون PHP تتواصل مع HTML على أنها ليست لغة برمجية، هي نظرة ظالمة واجتهاد يفتقر إلى الإلمام بالـ PHP فأمر الطابعة echo جرب أن تكتب سكربتاً لا يستخدم وسوم HTML للطباعة جرب اكتب طباعة نصوص خالصة وحتى جرب تضيف الاسكيبنغ كراكترز "\n\t" وشغل الأمر الملف من الكوماند لاين "Dos Or SSH" فهل تتم الطباعة أم لا؟ هل دخلت صفحات الـ HTML كوسيط هنا؟

أستاذ WebDeveloper تحية طيبة .. قبل أن أرد أرجوا منك أن تراجع ردي على أستاذ SBForum فأنا لم أقل أن php هي لغة أو ليست لغة وإنما فتحت الموضوع للنقاش وأبديت وجهات نظري لكي نصل جميعاً إلى حل .. ولكن ما أستغربه كلمة (نظرة ظالمة) فمن ظلم من هنا ؟؟!!!

صدقني لم أتفاجأ أبداً لأني وضعت هذا الموضوع في مدونتي قبل وضعه هنا ... وقام أحد الأشخاص بالتهجم علي وكانت لهجته حادة وكان هدفي من هذا الموضوع أن نجد إجابة على هذا التساؤل ولكن هناك من يفهم الأمور بالمقلوب فلقد قام هذا الشخص بالتهجم علي أنا شخصياً !!!؟ فما دخلي أنا ويمكنك قراءة رده على مدونتي على العنوان التالي

http://abdulah.ws/?p=15


والشئ الثاني لاحظ هذا المقطع

نظرة ظالمة واجتهاد يفتقر إلى الإلمام بالـ PHP

الله يستر وهذا يشبه نفس النبرة الموجودة في مدونتي فسؤالي هنا كيف حكمت علي أني غير ملم أو ملم فما دخل هذا بما طرحته هنا ... فأنا أتحدث في موضوع وأنت رديت بالرد الذي تراه مقنع من وجهت نظرك وأنا احترمها ..

ولكن مادخل التجريح بي أنا شخصياً .. فأنا لم أجرح أحد ولم اتعدى على احد ابداً ...

والشئ الأخير من قال لك أني جئت هنا لأشتم مبرمجي بي اتش بي وأنا واحد منهم فهل رأيت يوماً من يشتم نفسه ؟

ولزملائنا مبرمجي البي إتش بي نقول، ريلاكس واطمئنوا فانتم مبرمجين احتكاماً لتصنيف اللغات السكربتية ضمن لغات البرمجة لا حلاقين.. ولا طباخين .. ولا شئ آخر أنتم مبرمجين لكم تقديركم الخاص بين تنظيمات البرمجة

وللتذكير فقط :

لولا الحلاقين ماحلقنا رؤوسنا و لولا الطباخين ما أمتلئت بطوننا

وفي الأخير أقول لك أستاذي أنك لو راجعت ردك الذي كتبته أنت فستجد أنك تعارض نفسك بنفسك
و لكن للأسف ياعزيزي فنحن لدينا مشكلة وهي يجب أن نفهم أنفسنا قبل أن نفهم الأخرين .. ومهما قلت فسأظل أحترم وجهة نظرك ..


تحياتي لك

أخوك عبدالله عيد

[WebDeveloper]

بسم الله الرحمن الرحيم.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
قال الله تعالى في محكم كتابه الكريم "لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ" !

بداية أتوجه لعناية الأخ الكريم عبدالله بالاعتذار منه لما وجده من إساءة وتهجم لشخصه الكريم. وأبدي أسفي الشديد لأن محاولتي لإثراء الحوار قد ترجمت على أنها محاولة للإساءة والتهجم، وعليه فإني سأنسحب آسفاً بعد هذه المداخلة التي هي فقط لتوضيح بعض مما سبق، فقد وجدتني بعد مداخلة الأخ الكريم عبدالله، متهمٌ بعدة أمور أنا أحاربها وهي ضد مبادئي وقيمي التي أعلمها وأزرعها في الآخرين، فلستُ أنا من يحقر الذي يكسب رزقه بشرف كالحلاق والطباخ، فأنا منهم أباً عن جد كنا كسبنا قوتنا بالحلال من صيد السمك والزراعة وحتى من التنظيف ومن لا يحترم كسب الرزق بشرف فهو لا يحترم رسول الله -ص- فهو امتهن مهنة الرعي. ولكنك أيها الأخ الكريم إما أنك أسأت الفهم قاصراً أو أنك قصدتها متعمداً.. وفي كلا الحالتين نتجاوزها ونلتمس لك العذر. وإنما قولي السابق "لا حلاقين ولا طباخين لكنكم مبرمجين" نابع من كون لا أحد يقبل أن تهان مهنته فالمبرمج لا يقبل أن تستصغر لغته كما يرفض الخباز أن يساء لخبزه. وأوضح وأؤكد أنه لم ينبع من دوافع شخصية فالبي اتش بي ليست لغتي الوحيدة. وكما أدعم قولي وأعضده بما قدمته في مداخلتي السابقة البي اتش بي لغة برمجة (ليس بهواي) و(ليس باجهتادي) و(استنتاجي الخاص)، ولكنه رأي مقتبس من كتب متخصصة ومن الموقع الرسمي للغة.

وأما الاقتباس الذي وقع على (المقطع) "نظرة ظالمة"، فأشير للنص السابق "لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ" وهو نص قرآني موجود في المصحف الشريف في سورة النساء بالآية 43 ولا يختلف على وجوده مسلمَين.
لكن ماذا إذا قدم إلينا أحدهم واستشهد بها وقال إن الله يقول لكم اتركوا الصلاة ؟!

ذلك ما يؤدي إليه قص النص من سياقه وقراءة تلك الجزئية وحدها خارج سياقها. ففي مداخلتي السابقة أيها الأستاذ الكريم عبدالله عيد، جاء التوضيح والشرح والاقتباس والتوثيق فأين ذهب؟
ثم جاء ذلك الجزء الذي لم يعجب مفنداً (نظرتك) وليس (شخصك) ولاحظ الفرق، وراجع مداخلتنا السابقة فتجد أننا خاطبنا (شخصك) ناعتين إياك بالـ"أستاذنا الكريم" فهل في ذلك تعد ٍ وتهجم وتجريح (لشخصكم) أيضاً ؟؟ أم أنكم تقرأون وتفسرون ما تريدون فقط؟
وأن تكون نظرتكم قد هضمت لغة PHP حقها فهي نظرة ظالمة ولا أجد عبارة أخرى لوصفها ولاحظ أني قلت (النظرة التي هضمت الـ PHP ) ولم أقل أن نظرك كله ظالم فتكون أنت ظالم، هو رأي موضوعي ناقد لفكرتك بمعزل عن شخصك .

وأخيراً كل همي كان إبداء الرأي ولكن يبدو أنك لا تتقبل رأينا، وأنا أتفهم ذلك، ولك مني الاعتذار على مضايقتك (رغم أني لم أقصدها).. ولك إن أردتَ أن لا أشترك معك في حوار آخر والله لا يجيب الزعل.

لكم أطيب التحيات.
WebDeveloper

[عبدالله عيد]

تحية طيبة

الظاهر إننا فهمنا بعضنا غلط ... :funny:

ولك إن أردتَ أن لا أشترك معك في حوار آخر والله لا يجيب الزعل.

أستاذي العزيز إذا كنت أنت تستغني عن المشاركة في الحوارات التي أكون فيها فأنا ياعزيزي لا أستطيع الإستغناء عن شخصك الكريم ومشاركتك ضمن حوارتي ,,,

والسبب هو أننا أي نعم ربما نختلف في أمور كثيرة ولكن لا يعني أن نصل إلى هذه المرحلة فنحن هنا في مكان علم و ليس من الداعي أن تصل إلى هذه المرحلة أرجوك ..

فأنا أحترمك وأقدرك وأقدر مشاركاتك ولكن إذا كان إختلافنا سيؤول بالأمور إلى هكذا اشياء فإننا لن نتعلم ولن نتعلم أبداً لأن حواراتنا ستكون كلها مراشقات بالكلام وحوار ليس منه نفع ..

وأنا يعلم الله مابداخلي أن لست هنا إلا لأعلم وأتعلم لاأكثر ... وإن كنت ترى أنه صدر مني شئ فأنا أتأسف لك من كل قلبي ولا أريد منك أن تزعل ...


وفي الأخير تأكد أن عبدالله عيد يضمر لك كل الحب والتقدير والإحترام لشخصك ولأرائك ولجميع أعضاء سوالف ولجميع من عرفت ...


وهذا مالدي الآن فإن أخطأت فمن نفسي والشيطان وإن أصبت فمن الله عز وجل ..

أخوك عبدالله عيد

[زائرLoRdZeRo]

نقاش رائع جدا

وإعذروني لعدم المشاركة به والإكتفاء بالرد وذلك

لخبرتي المتواضعة في الـ PHP ولغات البرمجة

متابعين للنقاش إلا مالا نهاية بإذن الله

[WebDeveloper]

بسيطة ولا يهمك كل واحد يصلح سيارته

ومعاً إن شاء الله نعمل للرقي بمجتمعنا العربي.

لك تحياتي
WebDeveloper

[عبدالله عيد]

دعونا نتابع الأن حول بعض التقنيات التي تخص هذا الموضوع

سأذكر في هذا الموضوع مايسمى بـ Accelerator

في حقيقة الأمر سأبدأ في مواضيع ومصطلحات من الآن تخص التقنيات المتعمقة وتخص موضوعنا ..

قد يشاهد الجميع كلمة Accelerator و يشعر من شكل هذه الكلمة أنها متعبة من البداية من حيث نطقها أصلاً فكيف سيكون مضمونها ؟ :con2:

في حقيقة الأمر لو ذهبت إلى أي معجم وبحثت عن هذه الكلمة فستجد ببساطة كلمات مثل

المعجل
المسرع
وتطلق في بعض الأحيان على دواسة البنزين

وهذ الى الآن مايخص اللغة الإنجليزية .. وسؤالنا هنا ماذا تعني لنا هذه الكلمة في مجتمع البرمجة
وخصوصاً مجتمع php ؟

سنجيب على هذا السؤال بالتفصيل ...

الآن لو سئلت عن كيفية تنفيذ كود php من البداية حتى ظهور المخرجات على نافذة المستعرض فإنك ستقول :

1- يقوم المستخدم بكتابة عنوان صفحة php المطلوبة .
2- بعد التحقق من وجود الصفحة يتم تحديدها
3- يتم أخذ الملف المطلوب وتمريره إلى مفسر أو مترجم بي اتش بي (سمه ماتريد)
4- تتم معالجة الملف
- أثناء المعالجة تتم عدة خطوات منها تفسير الكود و توزيعه في شجرة ثم إنتاج مايسمى بـ OP-Code وأشياء كثيرة ..
5- يتم إرسال النتائج إلى المستعرض
6- يقوم المستعرض بعرضها لك .


لذلك فإن هذه العملية تتم في كل مرة تقوم أنت فيها بتنفيذ طلب على صفحة بي اتش بي معينة أي كل مرة تقوم فيها بطلب أو تحديث صفحة بي اتش بي على المستعرض فإن هذه العمليات الستة تتم في الخفاء بسرعة قد لا تلاحظها أنت .

الآن بعد هذه المقدمة يمكن أن نبث في موضوع الـ Accelerator حيث تجد مسميات بإسم
PHP-Accelerator
Zend-Accelerator
....

ماهذه الأشياء ؟

في الحقيقة الـ Accelerator هو عبارة عن برنامج عادي مثله مثل بقية البرامج ولكن وظيفته هي تقليل العمليات الستة التي ذكرناها في الأعلى تقليل الخطوات التي تتم عند طلب الصفحة

فهو يقوم بحفظ الصفحة بعد نتيجة الترجمة ولكن في صورة أدنى أي في حالة Optimized Code وبذلك يتم تقليص الخطوات الستة إلى خطوات أقل

فهو سيقوم بالتالي :

1- يقوم المستخدم بكتابة عنوان صفحة php المطلوبة .
2- بعد التحقق من وجود الصفحة يتم تحديدها
5- يتم إرسال النتائج إلى المستعرض
6- يقوم المستعرض بعرضها لك .

فهو كما تلاحظ ألغى الخطوتين 3 و 4 بسبب أن الكود تمت معالجته من قبل مع ملاحظة أن الخطوة أربعة موجودة أيضاً في هذه الحالة ولكن بصورة أقل جهداً حيث الكود الذي سيمرر هو في حالة Optimized Code

و يقوم المسرع بالتأكد أيضاً من تحديث الصفحة الأساسية فإذا قمت أنت بتحديث الصفحة التي أضفتها للمسرع فإنها سيعيد ترجمتها بالخطوات الستة الأولى ليحصل على الكود النهائي وهكذا

ومن يعمل على محركات القوالب قد يجد تشابه في طريقة التنفيذ فهي تشبه فكرة الكاش في محركات القوالب ...

ويمكنك رؤية أحد هذه المسرعات للتنفيذ من خلال الموقع التالي :

http://www.php-accelerator.co.uk/index.php

وأرجوا أن تكون الفائدة قد وصلت للجميع

وهذا مالدي الآن فإن أخطأت فمن نفسي والشيطان وإن أصبت فمن الله عز وجل

وللبقية حوار..

تحياتي
أخوكم عبدالله عيد

[الحق يعلو]

بارك الله فيك اخ عبد الله عيد ننتظر منك المزيد

[خليل سليم]

السلام عليكم

معاكم خليل مبرمج asp.net

هل تقبلوا عدو بينكم وفي نقاشكم ؟؟

لأني أريد أن أشارككم في رأيي وفي رأيي فريقي

[سعودي عسل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بصراحه موضوع جدا رائع وفيه الكثير من المعلومات التي تكاد تكون معدومه باللغه العربيه ..

اخي عبدالله عيد ..

انت مشكلتك مع الكومبايلر الذي يترجم اللغه فقط ..

وبما انه ليس لديها نهايه خلفيه back-end .. فانه بالتالي بدأت تحكم عليها بانها شبه لغه ..

من الممكن ان يكون النقاش حول هذا الموضوع صحيحيا في حال اننا نتكلم عن المترجم لهذه اللغه فقط ..

وما هو عمله .. وكيفيه بناءه .. ايـا يكن .. فهو يقوم بقراءه الكود ويقوم بعمله من أجل التنفيذ أليس كذلك ..


اما كوننا نتكلم في اللغه نفسها ونبدأ نشكك بكونها لغه او لا .. فاعتقد ان هذا لا يجوز ..

عموما أهم ما في تكوين المترجم على حسب ما درست هو النهايه الأماميه front-end

لانه انت تبنيها وتكون ثابته دوما .. في اي هاردوير تريد ان يعمل عليه المترجم ( الكومبايلر )

بينما النهايه الخلفيه back-end انت تضطر لتغييرها لكي يتناسب المترجم مع الهاردوير الهدف الذي تريد ان يعمل عليه المترجم( الكومبايلر) ..

ولست ادري هل السيرفرات هي من نوعيه واحده دائما من ناحيه المعالجات ..

لست اتكلم عن الشركات والطرازات .. انما اقصد بنيه المعالجات الداخليه ..


بالعموم انا اخمن .. ولست أؤكد ..

في حال ما ذكرته يا اخ عبدالله في كون الكومبايلر المخصص لـ php ليس لديه نهايه خلفيه كان صحيحا

فاتوقع انه ربما استخدموا النهايه الخلفيه الخاصه بلغه C .. مجرد تخمين



في النهايه .. انا لست متكن جدا في هذه الامور انما احببت ان ادخل جو مناقشتكم بما اعرف واتعلم منكم وما اتوقع ..

تحيتي