تصاميم أجنبية - تصاميم عربية!

[سردال]

ربما الموضوع متعلق بشكل بسيط بهذا القسم، لكنني أطرحه وأطلب آرائكم فيه كمصممين.

بدأت في تعلم تصميم المواقع منذ أشهر قليلة فقط، وأستطيع أن أقول بأنني وصلة إلى مرحلة جيدة جداً، ولكنني أحس بأنني لن أتطور أكثر من ناحية جمال التصميم، جربت أن أزور المواقع الأجنبية ذات التصاميم الجميلة، وحاولت تقليدها وتعريبها ولكنني فشلت.

والآن أرى أن سبب فشلي هو بسبب خصوصية الحرف العربي، بمعنى أن التصاميم الأجنبية تناسب حروفهم، أما تصاميم المواقع العربية يجب أن تتوافق مع جماليات الحرف العربي، وأركز على مسألة الحروف والكلمات بسبب أن المواقع تتطلب عادة أزرار وشعارات وصور يكتب فيها بعض الكلمات.

فهل توافقوني الرأي بانه من الخطأ محاولة تقليد التصاميم الأجنبية في تصميم مواقع عربي؟ ثم كيف نصمم مواقعاً تتناسب مع ثقافتنا العربية وتتناسب مع خصوصية الحرف العربي (الأجمل بكل تأكيد )

وأخيراً، أتمنى أن أجد بعض العناوين لمواقع عربية ذات تصميم متميز لأنني وحسب خبرتي البسيطة لم أجد أي موقع.

[RaHeeB]

ما أحب أمدح نفسي
لكن ..
يهمني رأيك في هذا الموقع :
http://raheebsite.com
http://raheebsite.com/raheebsite

[ياقوت]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

هلا " سردال " ...... كيفك .

نعم اخي الكريم كلامك صحيح 100% ، للحروف العربيه التأثير الاكبر على شكل التصميم حيث أنه من خلال هذه الحروف يأخذ التصميم الطابع الشرقي و الذي هو غني بالشكل و المضمون .
و أيضا هناك مسأله أخرى و مهمه أيضا ، و هي إختيار الارضيات
للتصميم فهي تؤثر أيضا على شكل التصميم .

أما قضية تقليد التصاميم الاجنبيه فأنا لا أعتبرها خطأ و لكن المشكله في كيفية التقليد ، فأنا عادة أقلد التصاميم الاجنبيه و لكن أدخل في شيئا من شخصيتي و أحاول أن أظهر فيها الطابع الشرقي قدر الامكان .

تحياتي للجميع
<embed width="300" height="150" src="http://mypage.ayna.com/al_raed/y1.swf" quality=best wmode=transparent type="application/x-shockwave-flash">

[سردال]

RaHeeB: يا رهيب! موقعك فعلاً رهيب ، بس خفف الحركة شوي ويصير كل شيء رهيب، بالتوفيق إن شاء الله، لكن أقول: لازم تعلم الناس كيف عملت التصاميم الحلوة هذه


ياقوت: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الحمدلله أنا بخير يا الطيب، نقطة مهمة أنت نبهتني لها، وهي اختار الأرضيات المناسبة، لكن هذا يحتاج إلى حس فني وهو ما أفقده فعلاً

وكلامك صحيح حول تقليد التصاميم الأجنبية، لكن من يستطيع فعلاً أن يعدل في هذه التصاميم بإدخال الطابع الشرقي إلا من لديه حس فني ومعرفة ثقافية جيدة؟ وكلا الأمرين مفقود لدي.

[RaHeeB]

أخي العزيز سردال ..
جزاك الله خيراً على مجاملتك اللطيفة ..
وبالنسبة لموضوعك ..
فإني أتفق معك بنسبة 50 % فقط
فبالنسبة لي .. فإن مصدر الإلهام ومورد اقتباس الأفكار هي المواقع الأجنبية فقط !!
ولا أعلم لماذا ؟!!
هل لأنهم سبقونا في هذا المجال ؟
أم لأن هذا المجال بلغتهم هم لا بلغتنا ؟
أم لأنهم أكثر ذوقاً وحساً فنياً منا ؟!!
لا أعتقد !!
قد يكون السبب الرئيسي هو أنهم قد درسوا هذا المجال وتخصصوا فيه !!
فلن تجد أي تصميم أجنبي رائع إلاّ ومصممه يملك من الشهادات المتخصصة ما يزيد عن عدد أصابعك !!
أو أن سنوات خبرته في هذا المجال تزيد عن دخول الإنترنت في الوطن العربي
( فيه شوية مبالغة في الكلام .. صح ؟ )
المهم ..
أما بالنسبة لنا كعرب .. فإن أكثر ما يشوه مواقعنا هو قضية الذوق ..
وعملية اختيار الألوان والخطوط ..
حيث أنا أكثر ما يميز الموقع ..

خذ على سبيل المثال ..
موقع أخونا الفنان : http://www.alfnnan.net
موقع رائع بكل ما تحتوية الكلمة من معاني ..
إلاّ أنني تضايقت من شيء واحد ..
شيء قام بتشويه الصورة الجمالية للموقع ..
وهو عدم استخدام خط Tahoma بصورته الصحيحة !! ( ياريت لو ماتزعل من أخي الفنان ، هذه ملاحظة فقط ، والعين ما تعلا على الحاجب برضه ) ..
فتجد خط Tahoma المستخدم في الموقع ذو : size=1 !!
وتعادل 5pt ..
وهذا الذي يجعله صغيراً ودقيقاً وغير واضحاً ..
والأفضل أن يتم تكبيره إلى حجم 8pt ، ويتم هذا عن طريق الفونت ستايل ..

وهناك من يستخدم خط Tahoma أو خط Arial وبحجم 3 وبخط ثخين Bold !!
فتجد الكلمة مرعبة وتكاد تخرج من الشاشة !!

وهناك من يستخدم في موقعه عدة ألوان صاخبة وغير متجانسة ، ويضعها في موقعه في عدة خلايا دون أي مراعاة للتدرجات اللونية ..
فما أن تشاهد هذا الموقع التشكيلي حتى تصاب بالغثيان ودوار البحر

يبدو أني أطلت في الكلام ..
ولكن .. نصيحة لكل صاحب موقع !!
أفضل الخطوط العربية والتي أنصح باستخدامها في المواقع هي :
خط Tahoma وخط MS Sans Serif ، بأحجام : 8pt, 10 pt .. فقط ، ودون أن يكون الخط ثخيناً Bold ..
وخط : ِArial حجم 3 Bold ، ويستخدم لرؤوس الجداول الكبيرة ، كالتي في المنتديات .

وللحديث بقية بإذن الله
وشكراً

[سردال]

مرحبا أخي رهيب مرة أخرى

أخي الكريم والله مو مجاملة أبداً، لو كان عندي ملاحظة على موقعك كنت قلتها لك، لكن ما شاء الله الموقع جميل جداً.

مصدر إلهامك هو نفسه مصدري أيضاً، لكنني لا أعتبر نفسي فناناً أو حتى هاوياً، قد أبدع في مجال الكتابة الأدبية، لكنني لست بفنان أبداً، وهذا لم يمنعني من المحاولة والتعلم من التجربة والاحتكاك بالآخرين.

والسبب في ذلك لأنهم - أي القوم في الغرب والشرق - لديهم احترام للفنون، ويدرسون الفن وأساسياته، ثم يتخصصون في مجالات متعددة، ومن أسباب تفوقهم في اعتقادي هو دراستهم للفن وممارسته على مجال واسع، بينما الفن لدينا في الوطن العربي ربما أمر معيب، قل لي من تعرف من الناس تخصصه فقط في الفن؟ لا يعمل في أي مهنة ويمتهن الفن فقط؟! واحد؟ إثنان؟ لا أحد....؟!

وربما الفنان في بلادنا لا يجد من الناس غير: شو هذا الكلام الفاضي؟ أو عدم مبالاة من الآخرين أو حتى تهكمهم وسخريتهم.

وخبراتهم - أي الأجانب أيضاً - متراكمة متجددة، فلديهم المعاهد والمدارس التي تعلم الطلاب آخر ما وصلوا له من الفنون وأساسياته المختلفة.

وبالنسبة لموقع الفنان ملاحظتك صحيحة، وقد كنت أستخدم هذا القياس لخط Tahoma لكنني الآن قمت بعمل Style خاص له أجمل وأفضل، وأشكرك على نصيحتك في مجال الخطوط، فهذه هي الخطوط الجميلة فعلاً على الشاشة، خصوصاً Tahoma الواضح جداً والجميل في نفس الوقت، أشكر من صممه من صميم قلبي

أخي الكريم، بما أن لديك هذه الخبرة فعليك أن تترجمها في دروس، وتنشرها، لأن المواقع العربية تحتاج إلى تحسين من ناحية جمالياتها يواكب فائدة المادة.

وهذا موقع جميل حصلت عليه في الأمس:
http://www.desclub.com

[RaHeeB]

أخي سردال ..
وهذا ما أرغب في فعله عبر موقع رهيب ..
أن يكون أكبر مصدر إلهامي لمصممي المواقع العرب !!
إلاّ أن يد واحدة لا تصفق ..
وعمل الفرد غير عمل الجماعة طبعاً ..
ولازلت أبحث عن الفريق الذي أستطيع بواسطته تحقيق هذا الهدف ..
وأتمنى يوماً ما أن أجده ..
لنبدأ هذا الحلم الكبير ..
والله المعين ..

[G-Master]

اهلا و سهلا بالجميع .. و مرحبا بأخونا العزيز سردال .

قبل الشروع في تصميم اي عمل سواء كان منشورات دعائية او اغلفة و مرورا الى تصميم صفحات الانترنت .. يجب الاخذ في الحسبان شي مهم و هو ... ماهو الغرض الاساسي من التصميم ؟؟ هل هو خاص بـ

1- تجارة .. و يندرج تحت الاسم كمية تشعبات بلا نهاية

2- صناعة و هي مثل سابقتها

3- معلومات .. و لها عدة اوجه

4- خدمات

5- اندية .... الخ.

و الاهم .. الصفحة موجهة لمن ؟؟

هل هي لفئة معينة ؟ او لجميع الفئات ؟

--------------------------------------

يبقى الموضوع المهم .. هل هي احادية اللغة و لها طابع يمثل المنطقة .. سواء عربية او غربية او افريقية الخ .

او أن التصميم يحتاج الى اكثر من شكل و هوية تدل عليه ؟

في كل الحالات لا توجد هناك مشكلة من اساسها من ناحية التصميم او شكل الخطوط العربية .. و انما المشكلة في نوعية الخط الذي يكون مصاحب مع انظمة التشغيل العربية و المتواجد في كل الاجهزة التي تستقبل الصفحة .. و من الصعب في الانترنت ان نضع نوعية خطوط غير موجودة في اجهزة المشاهدين ... الا ان نجبر المتصفح على تنزيل نوعية خاصة من الخط .. مثل تنزيل لاعب الفلاش .

الخلاصة .. للاسف جميع الخطوط العربية المرفقة مع نظم التشغيل سيئة جدا و بشعة جدا ... و هي تعد على اصابع اليد ... و خصوصا خط الاندلس و خط تاهوما.

الموضوع مهم جدا و لي رجعة بأذن الله ..لأستكمله معكم .

اخوي العزيز سردال .. مشاءالله عليك تغيب فترة و تجي بموضوع حساس و مهم ... بس اتمنى انه الفوتوشوب ماله دخل

[سردال]

رهيب: هذه صعبة حقاً، وتحتاج إلى جهد كبير، وأعني جمع فريق يرضى العمل معك في موقعك، إذ أن عادة العرب هي التفرق في كل ناحية للأسف، فأعانك الله أخي الكريم

G-Master: نقطة مهمة جداً Big Boss الخطوط العربية المرفقة مع الويندوز قد تصلح للطباعة، أعني طباعة المواد البسيطة كالمقالات والجداول، لكن لن تصلح للأعمال الفنية بكل تأكيد.

ونقطة هوية وهدف التصميم، موجودة والحمدلله، بمعنى أنني أضع في عين الاعتبار العمل الموجه لمن.

وبالنسبة للفوتوشوب، تراني يا خوي ما أعاديه، لكن حاسوبي فقير، وما يستحمله، وبإذن الله إذا اشتريت واحد جديد أحط عليه الفوتوشوب

[_-*الفيصل*-_]

بسم الله الرحمن الرحيم ..


أشكرك اخويه سردال على طرح مثل هذا الموضوع اللي كنا نحتاج لمناقشته ..

شوف اخويه سردال .. مثل ما تفضلو الشباب وقالو ..
ليس من العيب تقليد التصاميم الاجنبية ..
ولكن يجب أن لا يكون التقليد تقليد أعمى!!
أي أن لا يكون تقليد 100% مثلاً تحصل واحد ..
شاف تصميم عجبه .. جلبه وخلاه من اليمين
لليسار وقال يالله... فمن الافضل .. أنك يوم
بتقلد تصميم .. أنك تصممه من أول وجديد ..
يعني شفت تصميم عجبك .. هاته وارسمه .. !!
وصممه ..مش تاخذ نفس الصور المستخدمة فيه
والاطارات وكل شئ وتقلده بهاذي الطريقة ..
يعني مش انك تضغط ملف > حفظ بإسم > WebPage Complete!!

وطبعاً هذا ما ينطبق على تصاميم الفلاش لأن
قد يكون بها من التعقيد قدر كبيرة وأيضاً
من الوقت اللي تحتاجه بالتصميم ..
فلذلك قد يقوم المصمم بأخذ تصميم فلاشي كامل
ويقوم بتحويره وتغيره ليناسب احتياجاته ويجب
أن تتم مراعاة نقطة هامة اذا ما حصل ذلك ..
وهي انه يقوم بتغيير أكبر قدر ممكن من العرض
.. حتى يكون قد أضاف عليه طابعاً مغايراً مختلفاً
عن العرض الاصلي ..

واما عن الحروف العربية .. فمن أجمل ما يمكن
عمله بالمواقع العربية .. هي إبراز جماليات هذا
الخط الخرافي في التصاميم الذي يمكن أن يكوّن أي شئ !!
فيمكن لمن له الخبره بهذه الخطوط العربية
أن يتم تصميماً كاملاً باستخدام الخط العربي فقط !!
أي دون استخدام الاشكال الهندسية .. ورأيت هذا
منذ مدة في برنامج تلفازي .. وهو عن الرسم على السجاد

----------------

اخوي رهيب ..!!! بوعمر!!! صح ولا أنا غلطان !؟!


اخويه موقعك من المواقع المتميزة جداً جداً جداً .. وتصميم الموقع وألوانه ومحتوياته بغاية الروعة..

من ناحية الخطوط .. فانا مب وياك فهاي النقطة
.. لان الخط مثل أي شئ ثاني .. كالالوان والتشكيل وغيره .. مسألة ذوقية .. إلى في بعض الاحيان
.. عندما يكون تغيير مواصفات الخط تؤدي
إلى عدم وضوح فيه .. أو ما شابه ..

فمثلاً .. أشوف شباب كثيرين .. مغرمين بخط Tohama منهم حضراتكم وحتى أتذكر واحد قالي زمان .. "والله لو Tohama هذا بنت كنت تزوجتها "
لكن أنا مثلاً عن نفسي .. ماحب استخدم هذا الخط ..
أو بعمنى آخر لا ما يعجبني !! يعجبني خط Arial من حجم 2 أو 1 حتى إلى 4 !!
ويعجبني خط Windows IU رغم صغر حجمه !!
ولكن السؤال.. إذا أردت استخدام خط بحجم 7 أو 6 أو 5 ..
ماذا تستخدم !؟ هنيه .. الواحد يحاول أنه يلجأ لبرامج الرسم .. أنه يستخدم مثلاً خط Arial ويحطه على الحجم 6 مثلاً ويضيف عليه بعض التأثيرات علشان يبان وكأنه طبيعي
ويكون شكله مقبول .. وفي خطوط ثانية تعجبني أنا
.. منها بعض خطوط بيروت اللي عرضها علينا
الاخ ياقوت جزاه الله خير .. وبعض خطوط
برنامج To3DMax واللي ينفع بعضها للعبارات
اللي بالاحجام الكبيرة وبعضها الاخر للعبارات اللي بالاحجام الصغيرة..

عموماً التصاميم التي تصمم باية لغة .. يجب إن توفرت المقدرة .. اختيار نوع خط ملائم للموضوع ..
فمثلاً يمكنكم النظر للتصميم التالي:



في هذا الشعار .. أنا حاولت أني أبرز محتوى وموضوع التصميم "الغلاف" باختيار نوع خط يدل على الـ"تقنية"
واستخدام تأثير النار .. للتدليل على الـ"هاكينج" ..
مادري اذا كنت وفقت فذلك ولا لأ
يعني الواحد المفروض يحاول قدر المستطاع عمل شيئ
يدل على المضمون مثل ما تفضل اخويه جي ماستر ..
وقد يتم نقدي على هذا التصميم بقول أن الخط المستخدم
في كتابة عبارات الخطوط غير مناسب .. أو استخدم بطريقة خاطئة .. أو غير صحيحة ... أو بطريقة شوهت المنظر الجمالي للخط أو أو أو...

عموماً .. للحديث بقية ..



مغرم دبي .. الفيصل

[G-Master]

عزيزي سردال .. بالطبع الخطوط المرفقة مع نظام التشغيل لا تصلح لأعمال التصميم و خصوصا ( خط الأنسة تاهوما ) و لكن ما كنت اقصده هو الكتابة في صفحات الانترنت .. اي انه لا يوجد خيار سوى مجموعة الخطوط المرفقة مع الويندوز .

اما التصميم .. طبعا هناك الكثير جدا من مكتبات الخط العربي يمكن مزجها و اخراجها بأشكال فنية تتناسب مع جميع الاعمال .

المهم هل يجب ان يكون التصميم العربي منحصر فقط في اشكال الزخارف العربية و خطوط الكوفي و الديواني و الثلث ؟؟ ليعطي في النهاية هويتنا العربية ام يجب تطويره ؟

مثال صغير سوف اطرحه و هو واقعي .

مجموعة عملاقة و كبيرة جدا .. تندرج تحتها حوالي 300 شركة تابعة لها .. و مجال عملهم ( تقريبا كل شي ) صناعة .. اموال .. اعلام .. سياحة .. اتصالات ... الخ .

لو طلبو منك تصميم موقع لهم على شبكة الانترنت .. يا ترا .. ما هو الشكل الذي يتوارد الى مخيلتك لتبرز منجزاتها و مكانتها عالميا و محليا ؟؟

هل هو شكل عربي صرف ؟

و للموضوع بقية .

[سردال]

ما شاء الله الموضوع طول أشوف، أرجوا الاختصار يا قوم

الفيصل: نعم التقليد أمر مرفوض، قد يكون التقليد مرحلة للتعلم فقط لا غير لكن يجب أن تنتقل إلى التطوير والإبداع، وإلا ستكون تصاميمه نسخ مشوهة من المواقع الأجنبية وهذا ينطبق على الفلاش وتصميم المواقع.

أما الخط العربي فهو الأجمل بلا خلاف، ولكن نقصد الخط المستخدم في المواقع، إن المشكلة الحقيقية هي قلة الخطوط الجميلة المتوفرة في الويندوز والتي تقرأ بشكل جيد من على الشاشة، وفي نفس الوقت يكون جميلاً.

بالنسبة لخط Tahoma، فهذا الخط من أوضح الخطوط للقراءة من على الشاشة، مقارنة ببقية الخطوط، خصوصاً عند الأحجام الصغيرة، ولذلك نستخدمه، أما التصاميم فهذا الخط سيء جداً للتصميم

G-Master: أفهم سؤالك، أخي الكريم الهوية العربية ليست في الخطوط التقليدية "الجميلة" الكوفي والثلث والديواني والزخارف العربية فقط، ولكن هذه الخطوط تعد من أساسيات الفنون العربية

جواباً على سؤالك: بكل تأكيد سأعطي الموقع هوية عالمية وإن استطعت هوية عالمية بوجه عربي، لكن كيف؟ لا أدري هذا تخصصكم أنتم فأخبرونا

واعذروني على التأخير في الرد