صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 44

الموضوع: [للنقاش] معايير w3c معايير w3c .. زهــــقــنــا

  1. #16
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    105


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 902
    بالعكس أخوي blast
    زي ماذكر أخونا MohDesign أنت يمكن تتصفح بالأكسبلورا لكن أنا وغيري بالفايرفوكس واحياناً بالماكنتوش أو Opera
    يعني أنت لما تصمم موقعك بالإعتماد على الأكسبلورا روح شوفة على الفايرفوكس ( راح تنصدم صدقني ) إذا كنت تتبع طرق التصميم القديمة لأنك راح تشوف الموقع رأس على عقب

    والحقيقة أن منظمة W3C كان لها فايدة كبيرة بأنها حقتت التساوي والأمثلية في تصميم المواقع
    وأصبحت المواقع المطابقة تعمل بشكل ممتاز على جميع المتصفحات
    وزي ماذكر MohDesign كان لها الفضل في ظهور xml و xhml وغيرها ...

    أنا شخصياً يحزنني المواقع العربية المصممة بشكل عشوائي ويفتقر مصممها لأقل المعرفة في تصميم المواقع أما المواقع الإنجليزية والروسية والصينية وغيرهـا تلاحظ أن نسبة المواقع الشاذة عن المطابقة القياسية قليل جداً.

    وتحياتي
    محمد

    أخى لقد أسأت فهمى أنا أكدت على ضرورة اتباع النقاط المذكورة و من ضمنها أن يعمل التصميم على جميع المتصفحات و الحمد لله انا اراعى ذلك فى كل تصاميمى و أتأكد من ظهور التصميم بطريقة صحيحة على أكثر من متصفح و هذا ما أراه صحيح





    __________________
    Web Designer
    mail : blast(at)w.cn
    PxlTown.com ... soon

  2. #17
    عضو سوبر نشيط
    تاريخ التسجيل
    Feb 2004
    المشاركات
    659


    اخي محمد كلام صحيح واشكرك على توضيح وجهة نظرك

    تقبل تحياتي ..

    ومازال السؤال قائما .. هل نستطيع إنشاء مواقعنا بدون اللجوء إلى w3c وان تكون مواقعنا قياسية فعلا ومتماشية بطريقة كاملة مع جميع المتصفحات المشهورة ؟


    ارقى التحية





    __________________
    مدونتي | تويتر


  3. #18
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Feb 2003
    المشاركات
    1,308


    اعتقد المعايير القياسية تساعد على قابلية الوصول
    بمعنى انه الأعمى أو ضعيف السمع يستطيع الوصول لهدف موقعك
    هذا ما تريده w3c
    أنه يعمل موقعك في الشاشة أو التلفاز او البروجكتر أو حتى الأجهزة المحمولة
    أنظر إلى هذا المثال :
    كود:
        <link rel="stylesheet" type="text/css" href="css/bluesky.css" media="screen, tv, projection" title="Default" />
    
        <link rel="alternative stylesheet" type="text/css" href="css/bluesky_large.css" media="screen, projection, tv" title="Larger Fonts" />
        
        <link rel="alternative stylesheet" type="text/css" href="css/print.css" media="screen" title="Print Preview" />
        <link rel="alternative stylesheet" type="text/css" href="css/handheld.css" media="screen" title="Small Layout Preview" />
        
        <link rel="stylesheet" type="text/css" href="css/handheld.css" media="handheld" title="Small Layout" />
        <link rel="stylesheet" type="text/css" href="css/print.css" media="print" />
    هذي إحدى فوائده، بحيث ان الموقع يمكن أن يعمل على أي نوع من الأجهزة بما ان لكل طريقة عرض لها css محدد ولكن المحتوى يبقى نفسه.

    المثال الآخر
    كود:
        <link rel="top" href="index.html" title="Homepage" />
        <link rel="up" href="index.html" title="Up" />
    
        <link rel="first" href="index.html" title="First page" />
        <link rel="previous" href="index.html" title="Previous page" />
        <link rel="next" href="index.html" title="Next page" />
        <link rel="last" href="index.html" title="Last page" />
        <link rel="toc" href="index.html" title="Table of contents" />
        <link rel="index" href="index.html" title="Site map" />
    هذي علاقة الصفحة والصفحات الأخرى
    قد يفيد محركات البحث، والأشخاص ذوي الإحتياجات الخاصة لهم متصفحات تقرأ هذه الأشياء وتفيدهم

    وتنظيم الكود يفيد في قابلية الوصول أيضا

    هذي فقط أمثلة وأعتقد ان المعايير القياسية أكثر من هذا






  4. #19


    اخي جميع البرامج الجديدة

    الاكسبرشن 2007 بديل الفرونت بيج يقوم بالتعديل اوتوماتيكيا لتكون موافقة مع المعايير

    الادوبي دريمويفر الجديد .. ايضا يقوم بذلك ..

    يعني الامر ليس بهذه الصعوبة وانت منت خسران شي





    __________________
    ليث الخليلي .. موقعي القديم ( خلفيات شاشة - تحويل - الغاز - تفسير احلام - الشرس ).

  5. #20
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    1,250


    ومازال السؤال قائما .. هل نستطيع إنشاء مواقعنا بدون اللجوء إلى w3c وان تكون مواقعنا قياسية فعلا ومتماشية بطريقة كاملة مع جميع المتصفحات المشهورة ؟
    نعم !

    قمت بتصميم موقعي واخذت العلامة الخضراء ولكن للأسف لم اجده مناسبا ً ابدا ً ابدا ً مع الفايرفوكس !

    اي ان هذا دليل ان المعايير القياسية قد تكون احد اسباب تصحيح الموقع في المتصفح وليست سبب رئيسي !!
    أتمنى ان يفهم الجميع أن ليس كل موقع منح العلامة الخضراء اصبح متوافقا ً مع جميع المتصفحات !

    ولكن انا كمصمم مواقع اصمم بما يميزني ويجعلني اكثر خبرة ومهارة فالمصمم بالمعايير القياسية اكثر خبره ممن يصمم ولا يبالي بالمعايير ...!!
    فأنت في هذه الحالة قد اٌعتمد الكود الذي كتبته من قبل منظمة عالمية !!

    فهي منظمة عالمية ليست موقع لأحد الهواه ليس له اساس !!


    واعتقد أن المعايير لم تفرض على احد ولم يجبر عليها احد ولكن تستطيع القول ان من اسباب وجودها التنيظم و التصحيح في الكود كي يكون مفهوما ً لدى الجميع !!

    ومن الأصل لا اعتقد أن في موقع المنظمة وضع ان في حالة اعتماد موقعك يصبح مناسبا ً لجميع المصفحات ! او يسرع التصفح !

    سرعة التصفح تعود للكود نفسه وطريقة كتابته و انتقاء افضل الوسوم واسهلها واستخدام الـ css وعدم استخدام الجداول بكثرة وقلة احجام الصور ولا يعود ان كان موافقا ً للمعاير او غير موافق !!

    لي عودة





    __________________
    اعلانات لوّن - أسعار رمزية جدا

    موقع لوّن- دروس فوتوشوب-خطوط-ايقونات-قوالب-شعارات-فرش و ستايلات فوتوشوب

  6. #21


    بإختصار شديد ، إطلع على Google و MSN و Yahoo و AOL و Amazon ... الخ ، هل مواقعهم مطابقة للمعايير القياسية ؟ بالتأكيد لا ! ، لو كانت المعايير ستقدم أو تأخر ولو بشيء بسيط في مستوى الموقع لما فرطت في التمسك بها هذه المواقع التي تجني مئات الملايين بل المليارات من الدولارات من خلال مواقعها !






  7. #22
    عضو سوبر نشيط
    تاريخ التسجيل
    Feb 2004
    المشاركات
    659


    اخي fnan4arab جزيت الجنة اخي الفاضل .
    صراحة إضافة جديدة جدا منك ولم يكن لدي صورة كاملة عن نوعية هذه الاكواد .


    alshares.com
    اخي اشكرك على طرحك بعض عناوين البرامج التي تعمل على صنع اكواد متناسقة افتراضيا مع المعايير القياسية ..
    قد يكون هناك فعلا اخوة لا يدرون بأن هناك برامج تساعدهم اكثر على التوافق مع هذه المعايير القياسية وبالتأكيد ستساعدهم كثيرا ...


    ABo.AzAzI
    ياسيدي الكريم والله انه كلامك هذا تقدر تقول نسخة من رأيي ... اللون الاخضر لا يعني ان موقعك مناسب للجميع ابدا ...
    كذلك الاحمر ... فكما شاهدنا في موقع الياهو .. نسخة اكواد الاكسبلورر تحتوي على 34 خطأ ولا يوجد اياً من اكواد منظمة w3c .. وانظر إلى الموقع تراه يعمل بقوة جــــــــبارة وبدون اخطاء ابدا ....

    نسخة الفاير فوكس وجدت فيها كود منظمة w3c
    <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
    أي انهم يسعون إلى التوافق مع منظمة w3c اليس كذلك ؟
    انظر إلى عدد الاخطاء في الكود ستجدهم 323 خطأ .. نعم 323 وهم يسعون إلى تحقيق المعايير القياسية !!


    لك ارقى التحية ..

    البرواز كلامك صحيح اخي الفاضل .. قد لا تكون مواقعهم واكوادهم مرت من خلال w3c ولكن انظر إلى القياسية الجبارة وإلى التوافق العجيب مع جميع برامج التصفح وإلى خفة التصفح و وو ..
    بإختصار : معايير قياسية بدون w3c


    لكم جزيل الشكر اخواني
    وأشكر الإدارة على وضع الموضوع في قائمة المواضيع المميزة ..





    __________________
    مدونتي | تويتر


  8. #23
    عضو نشيط جدا
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    300


    فالبداية الـ w3c مهمه جدا ويجب الالتزام بمعاييرها
    ---
    سبق وصممت مواقع متوافقه مع المعايير القياسيه
    وكانت النتيجه الخضراء عند فحص الموقع
    وبعد التعب والتدقيق استلم العميل تصميمه
    وكانت النتيجه انه قام بتركيب احد الهاكات وظهر 400 خطأ : )
    قام بوضع اعلانات ونوافذ زادت الاخطاء الى 600

    اذا مالفائده الان اغلب المستخدمين او العملاء الافراد لا يهتمون بالمعايير او لا يدرون عنها اصلا
    في هذه الحاله يجب على كل عميل اولا فهم ماذا تعني المعايير القياسيه
    وما فوائدها وكيف يتم التعامل معها عند اضافة شيء جديد للموقع ووو.. الخ
    ومن ثم مطالبة شركات التصميم او المصممين بتطبيق المعايير القياسيه في اعمالهم
    هو حقيقه فيه فرق كبير فعلا خصوصا في سرعة فتح الموقع
    لاكن المستخدم العربي لن يلاحظ هذا الامر لانه تعود اصلا على بطئ الاتصال وبالتالي بطئ فتح الموقع حتى ولو كان قياسيا

    انا ارى ان اظهار الموقع بشكل سليم على كافة المتصفحات هو الامر الاهم بالنسبه لاغلب اصحاب المواقع

    بارك الله فيك وشكرا لطرحك





    التعديل الأخير تم بواسطة t-net ; 27-06-2007 الساعة 06:25 PM سبب آخر: خطأ املائي
    __________________
    التصميم بطريقة مختلفة
    مؤسسة سهارى الالكترونية
    www.q000p.com

  9. #24
    عضو سوبر نشيط
    تاريخ التسجيل
    Feb 2004
    المشاركات
    659


    اخي t-net فعلا كلامك عين الصواب فهذا الكلام بخصوص المعايير القياسية ونوع العميل الذي يطلبها .. وفعلا هم قلائل العملاء الذين يطلبون تصاميم مطابقة للمعايير القياسية العالمية ..

    ولكن الموضوع هنا هو بإختصار اخواني ...

    مالذي تقدمه منظمة w3c بخصوص xhtml و html ويعطينا قوة اكبر في مواقعنا ؟؟
    1- نستطيع ان نحصل على سرعة خيالية في تصفح المواقع
    2- نستطيع ان نصنع صفحات متوافقة تماما مع كل المتصفحات
    3- نستطيع تنسيق الاكواد والخطوط وكل هذا
    4- نستطيع فهم آلية الاكواد وطريقة وضعها بالطريقة الصحيحة بدون اللجوء لإرشادات w3c حتى
    ( بالطبع كل هذا يلزم الخبرة لكن الخبرة ليست موضوعنا هنا الآن )

    الشيء الذي اقصده هو انه اذا طبقت هذه النقاط في الاعلى .. لماذا .. واعني لماااذا تحصل على لون احمر ما دمت قدمت نقاط لن تنتبه لها حتى وانت تتبع ارشادات w3c واهتممت بكل الاشياء المهمة التي نعتقد نحن بأن w3c هو الوحيد الذي يقدمها ...


    لكم ارقى التحية





    __________________
    مدونتي | تويتر


  10. السلام عليكم جميعاً ...



    يااااااااااااا ونقاش تاااني حول المعايير القياسية! ومازال البعض لم يقتنع!

    رغم كثرة النقاشات حول هذا الأمر وأهميته ( للمصمم أولاً ) برأيي أنها صنعت لك أنت يامصمم ويامطور يامن تصمم مواقع لغيرك ويامن تعمل في هذا المجال، فهى وجدت لغرض واحد وهو التنظيم وتسهيل العمل عليك ـ ضمان الى حد ما أن تصاميمك يستطيع مشاهدتها الجميع وتظهر بشكل سليم على أغلب المتصفحات! وبعد ذلك لأصحاب المواقع والأطمئنان ان المحتويات سيتم عرضها بشكل سليم وسهولة بعد ذلك في التعديل وتطوير الموقع وأخيراَ والأكثر تأثيراً هم نحن زوار المواقع فهذه المعايير لمصلحتنا جميعاً!

    كثرت المتصفحات وأنظمة التشغيل ولا بديل إلا إيجاد شروط موحده ومعايير تسري على الجميع كي تريحك من ضبط تصميمك على كل متصفح على حده وتوفيراً للوقت! فهذه المنظمة تضع إشترطات عامة وتوصيات وتقنيات لكي تــبنى من خلالها بعد ذلك المواقع ولا تقيد إبداعك ابداً! .. كما انها لم تفرط نفسها على أحد لإنها كما قلنا مجموعه من الإشترطات وليست قوانين ملزمة للكل!

    ياأخ almosmm تقول انك تستطيع ان تصنع صفحة تتوافق وتظهر بشكل سليم على عده متصفحات ـ وفي آخر مشاركة تقول انك تستطيع وتستطيع معك حق في ذلك ويمكن ان تأخذ العلامة الخضراء في المنظمة ايضا!... ولكن أنظر الى الوقت الذى استغرقته في صنعها بدون الأخذ في الاعتبار معايير المنظمة الصحيحة وكم من المحاولات لضبط الأكواد والجدوال (( ومؤكد انك تعتمد على الجدوال فقط بتصميك، فمستخدميها هم أكثر الناس كرها وإشمئزاز للمعايير! )) وكم من الوقت يلزمك لتجديد وتطوير هذه الصفحات بعد ذلك ـ عن الآخر الذى أعتمد وطبق التوزيع بطريقة سليمة وبناء الصفحات وأخذ في الأعتبار css لإختصار الأكواد.

    ولكن هناك سؤال بما أننا نتكلم عن HTML أو XHTML فهل أنت فعلاً تهتم بكتابة الأوامر ومتابعتها بشكل صحيح ؟
    وأقصد إستخدام الأوامر او لنقل ( الأوسمة ) في مكانها المنطقي الصحيح !!

    فهناك أوسمة خاصة للقوائم وللفقرات وآخرى للعناوين وبأحجام مختلفة ....... الخ ، وكل وسم منهم له إستخدام خاص ولا يصلح إستخدامة بغير محلة ، فأنت اثناء تنظيمك لهذه الأوسمة عليك ان تنسي كلياً ولا تفكر بشكل الصفحة وكل إهتمامك ينصب فقط على المحتوى.. بعد ذلك يأتى دور التصميم وضبط الخطوط والاهتمام بشكل الصفحة وطريقة عرضها بإستخدام تقنيه css مع بعض التفاعل بالصفحة إن أردت بإستخدام Javascript او أحد اللغات الأخرى ، والفصل هذا بين المحتوى والتصميم وفهم كيف تــبنى الصفحات من أهم العوامل كي يوافق موقعك معايير منظمة الويب ويظهر بشكل سليم على أغلب المتصفحات.

    وهذا هو المعنى الحقيقي أن يكون موقعك قياسي وليس كما تظن بأنه محصور على غلق الأوسمة أو شرطه مائلة هنا او هناك أو قيود تفرط عليك!! فهذه المنظمة تدعو الى الإتقان في العمل ولا تفرط شروطها ويمكن أن ترجع للكثير والكثير من المقالات فيها حول ذلك كما ان العلامة الخضراء ليست دليلاً على صحة ماتم ذكرة في بناء الصفحات بالطريقة الصحيحة! .. والمطبقين للمعايير القياسية "بحذافيرها" يعانون من أخطاء في ظهور الموقع على بعض المتصفحات التى مازالت لا تدعم تقنيات css بشكل سليم ويضطرون الى إستخدام هاكات للتصحيح، فما بالك بمن لا يهتمون بها على الإطلاق .. أيضا والمهم أن عدم ظهور العلامة الخضراء ليس شرطاً ان الموقع بالتالي لا يتبع هذه المعايير وقام ببناء الصفحات بشكل منطقي سليم، المهم ان تفهم معني القياسية لا ان تضع هدفك الوحيد هو الحصول على العلامة الخضراء!!!


    قرأت كثير من المقالات حول المعايير القياسية وكل مايكتب عنها وهل هى غاية أم وسيلة لأصحاب المواقع رغم ان كثير من المواقع الكبيرة الناجحه لا تتبع هذه المعايير في صفحاتها وهذا شكك كثيراً في مصداقية تلك المنظمة وهل لها أهمية فعلا، وتجد من يتكلم دائماً عن موقع كذا وكذا يتحجج بهم على طول النقاش فإن كانت هذه المواقع لا تستخدم تلك المعايير لماذا أستخدمها انا .. وهذا المنطق غير صحيح فإن كنت مقتنع بهذه المعايير طبقها ولا تضع عوائق ولا تحاربها في كل مكان لتثبت صحه كلامك..

    وفي الغالب وحسب ماقرأت أن الشركات والمواقع الكبيرة تتحرك ببطئ، ولها أوليات ولا تضع في حسبانها تطبيق هذه المعايير في مواقعها بالضبط بقدر ماتهتم بالتكلفة والربح وتحسين الخدمات التى تقدمها ولكن لا شك إنها واضعه المعايير في الحسبان ومعترفة بوجودها ـ وتكون المواقع الصغيرة والشخصية لها البدء في استخدام التقنيات الحديثة قبل المواقع الضخمة .. وهل إن طبقت جوجل المعايير في صفحة البحث الفارغة هذه سيقتنع الكل ؟!

    ياريت أخي تقتنع بأهميه إتباع هذه المعايير وتقرأ كثيراً عن أهداف المنظمة وما هى الجهود التى تفعلها، فالمشكلة ليست فيها ولكن فينا نحن مع الأسف

    آسف للإطالة ــ وتقبلوا التحية ،،





    __________________
    كتوم في المصنع {...}

  11. #26

    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    2,403


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ca2oom
    يااااااااااااا ونقاش تاااني حول المعايير القياسية! ومازال البعض لم يقتنع!
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ca2oom

    رغم كثرة النقاشات حول هذا الأمر وأهميته ( للمصمم أولاً ) برأيي أنها صنعت لك أنت يامصمم ويامطور يامن تصمم مواقع لغيرك ويامن تعمل في هذا المجال، فهى وجدت لغرض واحد وهو التنظيم وتسهيل العمل عليك ـ ضمان الى حد ما أن تصاميمك يستطيع مشاهدتها الجميع وتظهر بشكل سليم على أغلب المتصفحات! وبعد ذلك لأصحاب المواقع والأطمئنان ان المحتويات سيتم عرضها بشكل سليم وسهولة بعد ذلك في التعديل وتطوير الموقع وأخيراَ والأكثر تأثيراً هم نحن زوار المواقع فهذه المعايير لمصلحتنا جميعاً!

    كثرت المتصفحات وأنظمة التشغيل ولا بديل إلا إيجاد شروط موحده ومعايير تسري على الجميع كي تريحك من ضبط تصميمك على كل متصفح على حده وتوفيراً للوقت! فهذه المنظمة تضع إشترطات عامة وتوصيات وتقنيات لكي تــبنى من خلالها بعد ذلك المواقع ولا تقيد إبداعك ابداً! .. كما انها لم تفرط نفسها على أحد لإنها كما قلنا مجموعه من الإشترطات وليست قوانين ملزمة للكل!

    ياأخ almosmm تقول انك تستطيع ان تصنع صفحة تتوافق وتظهر بشكل سليم على عده متصفحات ـ وفي آخر مشاركة تقول انك تستطيع وتستطيع معك حق في ذلك ويمكن ان تأخذ العلامة الخضراء في المنظمة ايضا!... ولكن أنظر الى الوقت الذى استغرقته في صنعها بدون الأخذ في الاعتبار معايير المنظمة الصحيحة وكم من المحاولات لضبط الأكواد والجدوال (( ومؤكد انك تعتمد على الجدوال فقط بتصميك، فمستخدميها هم أكثر الناس كرها وإشمئزاز للمعايير! )) وكم من الوقت يلزمك لتجديد وتطوير هذه الصفحات بعد ذلك ـ عن الآخر الذى أعتمد وطبق التوزيع بطريقة سليمة وبناء الصفحات وأخذ في الأعتبار css لإختصار الأكواد.

    ولكن هناك سؤال بما أننا نتكلم عن HTML أو XHTML فهل أنت فعلاً تهتم بكتابة الأوامر ومتابعتها بشكل صحيح ؟
    وأقصد إستخدام الأوامر او لنقل ( الأوسمة ) في مكانها المنطقي الصحيح !!

    فهناك أوسمة خاصة للقوائم وللفقرات وآخرى للعناوين وبأحجام مختلفة ....... الخ ، وكل وسم منهم له إستخدام خاص ولا يصلح إستخدامة بغير محلة ، فأنت اثناء تنظيمك لهذه الأوسمة عليك ان تنسي كلياً ولا تفكر بشكل الصفحة وكل إهتمامك ينصب فقط على المحتوى.. بعد ذلك يأتى دور التصميم وضبط الخطوط والاهتمام بشكل الصفحة وطريقة عرضها بإستخدام تقنيه css مع بعض التفاعل بالصفحة إن أردت بإستخدام Javascript او أحد اللغات الأخرى ، والفصل هذا بين المحتوى والتصميم وفهم كيف تــبنى الصفحات من أهم العوامل كي يوافق موقعك معايير منظمة الويب ويظهر بشكل سليم على أغلب المتصفحات.

    وهذا هو المعنى الحقيقي أن يكون موقعك قياسي وليس كما تظن بأنه محصور على غلق الأوسمة أو شرطه مائلة هنا او هناك أو قيود تفرط عليك!! فهذه المنظمة تدعو الى الإتقان في العمل ولا تفرط شروطها ويمكن أن ترجع للكثير والكثير من المقالات فيها حول ذلك كما ان العلامة الخضراء ليست دليلاً على صحة ماتم ذكرة في بناء الصفحات بالطريقة الصحيحة! .. والمطبقين للمعايير القياسية "بحذافيرها" يعانون من أخطاء في ظهور الموقع على بعض المتصفحات التى مازالت لا تدعم تقنيات css بشكل سليم ويضطرون الى إستخدام هاكات للتصحيح، فما بالك بمن لا يهتمون بها على الإطلاق .. أيضا والمهم أن عدم ظهور العلامة الخضراء ليس شرطاً ان الموقع بالتالي لا يتبع هذه المعايير وقام ببناء الصفحات بشكل منطقي سليم، المهم ان تفهم معني القياسية لا ان تضع هدفك الوحيد هو الحصول على العلامة الخضراء!!!


    قرأت كثير من المقالات حول المعايير القياسية وكل مايكتب عنها وهل هى غاية أم وسيلة لأصحاب المواقع رغم ان كثير من المواقع الكبيرة الناجحه لا تتبع هذه المعايير في صفحاتها وهذا شكك كثيراً في مصداقية تلك المنظمة وهل لها أهمية فعلا، وتجد من يتكلم دائماً عن موقع كذا وكذا يتحجج بهم على طول النقاش فإن كانت هذه المواقع لا تستخدم تلك المعايير لماذا أستخدمها انا .. وهذا المنطق غير صحيح فإن كنت مقتنع بهذه المعايير طبقها ولا تضع عوائق ولا تحاربها في كل مكان لتثبت صحه كلامك..

    وفي الغالب وحسب ماقرأت أن الشركات والمواقع الكبيرة تتحرك ببطئ، ولها أوليات ولا تضع في حسبانها تطبيق هذه المعايير في مواقعها بالضبط بقدر ماتهتم بالتكلفة والربح وتحسين الخدمات التى تقدمها ولكن لا شك إنها واضعه المعايير في الحسبان ومعترفة بوجودها ـ وتكون المواقع الصغيرة والشخصية لها البدء في استخدام التقنيات الحديثة قبل المواقع الضخمة .. وهل إن طبقت جوجل المعايير في صفحة البحث الفارغة هذه سيقتنع الكل ؟!

    ياريت أخي تقتنع بأهميه إتباع هذه المعايير وتقرأ كثيراً عن أهداف المنظمة وما هى الجهود التى تفعلها، فالمشكلة ليست فيها ولكن فينا نحن مع الأسف

    آسف للإطالة ــ وتقبلوا التحية ،،


    كلامك فعلا صحيح وأوافق علية جدا

    ولكن كلام الاخ t_net صحيح للاسف وهو الذى اعتبرة سبب كبير فى عدم اهتمام العرب وخاصة المصممين بالمعايير القياسية
    مالفائده الان من الاهتمام من المعايير القياسية و اغلب المستخدمين او العملاء الافراد لا يهتمون بالمعايير او لا يدرون عنها اصلا
    في هذه الحاله يجب على كل عميل اولا فهم ماذا تعني المعايير القياسيه
    وما فوائدها وكيف يتم التعامل معها عند اضافة شيء جديد للموقع ووو.. الخ
    ومن ثم مطالبة شركات التصميم او المصممين بتطبيق المعايير القياسيه في اعمالهم


    وموضوع المعايير القياسية لن ينتهى بسهولة لانة يعتبر غريب وجديد على المستخدم العربى
    وتسلم اخوى almosmm على أفتتاحك لهذا الموضوع





    __________________
    "يجب ان تعمل في صمت؛ ولا يجب ان يكون الصمت عملك"

  12. #27
    عضو سوبر نشيط
    تاريخ التسجيل
    Feb 2004
    المشاركات
    659


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ca2oom
    يااااااااااااا ونقاش تاااني حول المعايير القياسية! ومازال البعض لم يقتنع!

    رغم كثرة النقاشات حول هذا الأمر وأهميته ( للمصمم أولاً ) برأيي أنها صنعت لك أنت يامصمم ويامطور يامن تصمم مواقع لغيرك ويامن تعمل في هذا المجال، فهى وجدت لغرض واحد وهو التنظيم وتسهيل العمل عليك ـ ضمان الى حد ما أن تصاميمك يستطيع مشاهدتها الجميع وتظهر بشكل سليم على أغلب المتصفحات! وبعد ذلك لأصحاب المواقع والأطمئنان ان المحتويات سيتم عرضها بشكل سليم وسهولة بعد ذلك في التعديل وتطوير الموقع وأخيراَ والأكثر تأثيراً هم نحن زوار المواقع فهذه المعايير لمصلحتنا جميعاً!

    كلام صحيح 100%

    كثرت المتصفحات وأنظمة التشغيل ولا بديل إلا إيجاد شروط موحده ومعايير تسري على الجميع كي تريحك من ضبط تصميمك على كل متصفح على حده وتوفيراً للوقت! فهذه المنظمة تضع إشترطات عامة وتوصيات وتقنيات لكي تــبنى من خلالها بعد ذلك المواقع ولا تقيد إبداعك ابداً! .. كما انها لم تفرط نفسها على أحد لإنها كما قلنا مجموعه من الإشترطات وليست قوانين ملزمة للكل!


    موضوع توافق التصميم مع الانظمة والمتصفحات اخي الكريم ليس هو النقطة هنا ... وضعت مثال في الاعلى وهو موقع الياهو ... لا يعتمد على رأي w3c ابدا .. بدليل ان الاكواد على الاكسبلورر لا تحتوي حتى على DOCTYPE الخاص بمنظمة w3c ...
    وفي الفايرفوكس يوجد بالفعل كود DOCTYPE ولكن هناك اكثر من 300 خطأ في الصفحة
    ومع ذلك !!
    يعمل الموقع بقوة جـــــبارة وبدون الحاجة لرأي w3c حتى .. لأنه اذا كان الياهو يسعون فعلا إلى تحقيق رضاء w3c عنهم .. لكان من السهل جدا عليهم إصلاح الاخطاء التي اظهرها w3c .. لكن الأمر المهم في موقع الياهو انهم يريدون ان يظهر موقعهم بكامل قوته وبشكله وبسرعته على جميع الانظمة وبرامج التصفح .. والامر عندهم ليس بخصوص w3c و اللون الاحمر والاخضر ...

    وايضا أضف فوقهم الهوت ميل والجوجل




    ياأخ almosmm تقول انك تستطيع ان تصنع صفحة تتوافق وتظهر بشكل سليم على عده متصفحات ـ وفي آخر مشاركة تقول انك تستطيع وتستطيع معك حق في ذلك ويمكن ان تأخذ العلامة الخضراء في المنظمة ايضا!... ولكن أنظر الى الوقت الذى استغرقته في صنعها بدون الأخذ في الاعتبار معايير المنظمة الصحيحة وكم من المحاولات لضبط الأكواد والجدوال (( ومؤكد انك تعتمد على الجدوال فقط بتصميك، فمستخدميها هم أكثر الناس كرها وإشمئزاز للمعايير! )) وكم من الوقت يلزمك لتجديد وتطوير هذه الصفحات بعد ذلك ـ عن الآخر الذى أعتمد وطبق التوزيع بطريقة سليمة وبناء الصفحات وأخذ في الأعتبار css لإختصار الأكواد.

    ايضا اخي العزيز نحن لا نتكلم عن الوقت .. فسرعة كتابة الاكواد تعتمد على كلاً منا ... المسألة هي انه اذا كان لدي معرفة تامة بنظام الاكواد وطريقة ترتيبها فلا يهم الوقت ابدا ..
    او دعني اكون صريح معاك قليلا فمن اراد ان يستخدم w3c في مساعدته فهو حر .. ولكن دعنا نتكلم عن من هم يعلمون ما يقدمه w3c في الأساس .. ويقومون بتصميم مواقعهم بالطريقة المثلى .. ومن ثم .....
    |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
    خطأ احمر :anger2:


    ولكن هناك سؤال بما أننا نتكلم عن HTML أو XHTML فهل أنت فعلاً تهتم بكتابة الأوامر ومتابعتها بشكل صحيح ؟
    وأقصد إستخدام الأوامر او لنقل ( الأوسمة ) في مكانها المنطقي الصحيح !!

    فهناك أوسمة خاصة للقوائم وللفقرات وآخرى للعناوين وبأحجام مختلفة ....... الخ ، وكل وسم منهم له إستخدام خاص ولا يصلح إستخدامة بغير محلة ، فأنت اثناء تنظيمك لهذه الأوسمة عليك ان تنسي كلياً ولا تفكر بشكل الصفحة وكل إهتمامك ينصب فقط على المحتوى.. بعد ذلك يأتى دور التصميم وضبط الخطوط والاهتمام بشكل الصفحة وطريقة عرضها بإستخدام تقنيه css مع بعض التفاعل بالصفحة إن أردت بإستخدام Javascript او أحد اللغات الأخرى ، والفصل هذا بين المحتوى والتصميم وفهم كيف تــبنى الصفحات من أهم العوامل كي يوافق موقعك معايير منظمة الويب ويظهر بشكل سليم على أغلب المتصفحات.

    وهذا هو المعنى الحقيقي أن يكون موقعك قياسي وليس كما تظن بأنه محصور على غلق الأوسمة أو شرطه مائلة هنا او هناك أو قيود تفرط عليك!! فهذه المنظمة تدعو الى الإتقان في العمل ولا تفرط شروطها ويمكن أن ترجع للكثير والكثير من المقالات فيها حول ذلك كما ان العلامة الخضراء ليست دليلاً على صحة ماتم ذكرة في بناء الصفحات بالطريقة الصحيحة! .. والمطبقين للمعايير القياسية "بحذافيرها" يعانون من أخطاء في ظهور الموقع على بعض المتصفحات التى مازالت لا تدعم تقنيات css بشكل سليم ويضطرون الى إستخدام هاكات للتصحيح، فما بالك بمن لا يهتمون بها على الإطلاق .. أيضا والمهم أن عدم ظهور العلامة الخضراء ليس شرطاً ان الموقع بالتالي لا يتبع هذه المعايير وقام ببناء الصفحات بشكل منطقي سليم، المهم ان تفهم معني القياسية لا ان تضع هدفك الوحيد هو الحصول على العلامة الخضراء!!!


    قرأت كثير من المقالات حول المعايير القياسية وكل مايكتب عنها وهل هى غاية أم وسيلة لأصحاب المواقع رغم ان كثير من المواقع الكبيرة الناجحه لا تتبع هذه المعايير في صفحاتها وهذا شكك كثيراً في مصداقية تلك المنظمة وهل لها أهمية فعلا، وتجد من يتكلم دائماً عن موقع كذا وكذا يتحجج بهم على طول النقاش فإن كانت هذه المواقع لا تستخدم تلك المعايير لماذا أستخدمها انا .. وهذا المنطق غير صحيح فإن كنت مقتنع بهذه المعايير طبقها ولا تضع عوائق ولا تحاربها في كل مكان لتثبت صحه كلامك..

    وفي الغالب وحسب ماقرأت أن الشركات والمواقع الكبيرة تتحرك ببطئ، ولها أوليات ولا تضع في حسبانها تطبيق هذه المعايير في مواقعها بالضبط بقدر ماتهتم بالتكلفة والربح وتحسين الخدمات التى تقدمها ولكن لا شك إنها واضعه المعايير في الحسبان ومعترفة بوجودها ـ وتكون المواقع الصغيرة والشخصية لها البدء في استخدام التقنيات الحديثة قبل المواقع الضخمة .. وهل إن طبقت جوجل المعايير في صفحة البحث الفارغة هذه سيقتنع الكل ؟!

    ياريت أخي تقتنع بأهميه إتباع هذه المعايير وتقرأ كثيراً عن أهداف المنظمة وما هى الجهود التى تفعلها، فالمشكلة ليست فيها ولكن فينا نحن مع الأسف
    اخي العزيز يجب ان تعلم شيء والاخوة ايضاً .. انا لست ضد القياسية ابداً ..!!!
    نعم يجب علينا تصميم مواقعنا بقياسية تاااامة ومفرطة ....
    حتى في أدق التفاصيل التي لا يراها غيرك ( اعني ترتيب الاكواد والميتا وغيرها و و )
    وكلامي ايضا في هذا الموضوع هو عن تحقيق w3c من اكواد html و xhtml وليس عن المنظمة بأكملها ..

    فأنا شخصيا استفيد جدا جدا من موقع المنظمة .. من ناحية تعليمات الاكواد وغيره ... ولكن في مجال التحقق من الاكواد !!!
    شي يرفع الضغط

    وكلامي هنا هو فقط ليقنعني احدكم .. او اقنعكم انا ومن يساندني :1power:

    لك جزيل الشكر اخي elking10 على المرور

    وسأحاول ان ادعوا قادة المعايير القياسية لنستفيد من آرائهم.. زيزوار والبقية الافاضل ..
    تقبلوا ارقى التحية ..





    __________________
    مدونتي | تويتر


  13. #28
    عضو نشيط جدا
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    475


    المسألة ليست مسألة تصميم وحسب

    المسألة مسألة متصفحات ايضا

    المتصفحات مثل الاكسبلورر تقوم في كثير من الاحيان بتصحيح الخطأ بطريقة العرض حتى وان كانت الصفحة مكتوبة بشكل خاطيء كليا وهنالك متصفحات قد تكون غبية بنفس الوقت ولا تفعل ايا من ذلك

    لذلك وضعت هذة الشروط لكي تضمن ان ما قمت به صحيح _في حالة التزامك بالمعايير_ وان اي مشكلة تضهر مع اي متصفح هي بسبب المتصفح بنفسة وليست بسبب طريقة كتابتك لانك التزمت بمقاييس ومعايير معترف بها دوليا ويجب ان يلتزم بها مبرمجوا المتصفحات قبل مصممي الصفحات

    والمسألة ليست التزاما بالشروط فقط

    المسألة مسأله احتياجات واهداف

    دامك وصلت لهدفك بدون شروط المنظمة فأين هي المشكلة بذلك؟؟
    لماذا اضع ال DOCTYPE دام ان موقعي يعمل بدون اي مشكلة بدونة

    اضافة عبارة الDOCTYPE الـ White Spaces بتفرق كثير بالنسبة للياهو والجوجل على الاقل بالنسبة للباندوث الزيادة :d


    لكن بالنهاية يجب وجود تنظيم لكل شيء لذلك ضهرت المنظمة





    __________________
    omansecurity.com
    Email: OmanSecurity AT gmail DOT com



  14. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almosmm
    اخي العزيز يجب ان تعلم شيء والاخوة ايضاً .. انا لست ضد القياسية ابداً ..!!!
    نعم يجب علينا تصميم مواقعنا بقياسية تاااامة ومفرطة ....
    حتى في أدق التفاصيل التي لا يراها غيرك ( اعني ترتيب الاكواد والميتا وغيرها و و )
    وكلامي ايضا في هذا الموضوع هو عن تحقيق w3c من اكواد html و xhtml وليس عن المنظمة بأكملها ..

    فأنا شخصيا استفيد جدا جدا من موقع المنظمة .. من ناحية تعليمات الاكواد وغيره ... ولكن في مجال التحقق من الاكواد !!!
    شي يرفع الضغط

    وكلامي هنا هو فقط ليقنعني احدكم .. او اقنعكم انا ومن يساندني :1power:

    لك جزيل الشكر اخي elking10 على المرور

    وسأحاول ان ادعوا قادة المعايير القياسية لنستفيد من آرائهم.. زيزوار والبقية الافاضل ..
    تقبلوا ارقى التحية ..
    طالما أن هدفك الوحيد الحصول على العلامة الخضراء سيظل ضغطك مرفوع بهذا الشكل :funny:
    ياأخي ذكرت لك .... حل عندك مسألة العلامة الحمراء اللى مهتم بها جداااااااااا وصمم موقعك وقم ببناءة بشكل صحيح !!!

    كما انه طالما أعتمد على تطبيق قواعد html بشكل صحيح والأوسمة (كما تقول) بمكانها المنطقي كما وضحت لك بالإضافة لفصل المحتوى عن التصميم أنت بذلك حققت أهداف المنظمة والأخطاء ستكون بسيطييييية جدا ويسهل حلها وإن ظلت موجودة لا مشكلة أبداً وليست شئ يرفع الضغط !!!

    والمشاكل المستعصية او التى بدون سبب مقنع يمكن ان تجد لها حل هنا أو هناك كما حدث في هذا الموضوع :
    [نقاش][ لنصل إلى حل ] الفلاش و قرينه embed في قياسية الويب

    كما انك مازلت تكرر وتتحجج بموقع الياهو وجوجل وتضع لنفسك عوائق غريبة رغم انى ذكرت السبب لك في ردى!

    المسألة بسيطة جدا ولا نريد إعطاء الموضوع أكثر من حجمه والأخوان زيزوار وغيرة كلهم مقتنعين بإتباع المعايير ويمكن والله زهقوا كلام عن تلك المعايير وتجدهم موجودين في كثير من النقاشات السابقة المكررة..

    تابع هذا النقاش المهم وحديث عن بعض الأمور التقنية ستفيدك في الإقتناع:
    [نقاش حضاري]: لمذا نتبع المعايير القياسية في صفحاتنا

    وإقرا جيدا هذا المقال بعناية :
    مشروع مقاييس و معايير الويب... الرؤية و المهمة (القتال من أجل المقاييس)

    كلام كتير ـ وعقبات نضعها لأنفسنا بدل من الأهتمام بتعلم التقنيات الحديثة وتحسين خدمات ومحتويات مواقعنا :anger1: ....





    __________________
    كتوم في المصنع {...}

  15. #30


    مقالة عربية رائعة قرأتها عن المعايير القياسية:

    http://www.devhall.com/articles/37/1/










ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

أضف موقعك هنا| اخبار السيارات | حراج | شقق للايجار في الكويت | بيوت للبيع في الكويت | دليل الكويت العقاري | مقروء | شركة كشف تسربات المياه | شركة عزل اسطح بالرياض | عزل فوم بالرياض| عزل اسطح بالرياض | كشف تسربات المياة بالرياض | شركة عزل اسطح بالرياض