[للنقاش] معايير w3c معايير w3c .. زهــــقــنــا

[almosmm]

السلام عليكم ...

اعتقد انه هناك الكثير من الاخوة في سوالف راح يغضبون عشان عنوان الموضوع ولكن خلونا نتناقش شوي ...



" إفترض " اخي الكريم ... اني منذ سنة 1995 مثلاً .. قمت بعمل موقع يدعو لإضافة هذه العلامة في اكواد جميع صفحات موقعك .. وسوف أقوم بإعطائك رمز الجودة لإضافتك لهذا الكود في صفحاتك ..
الكود :

<!-- !؟! -->

ولنقل ان موقعي هذا انتشر وصار من أكبر " وأعنف " المواقع المشهورة والتي تعطي المواقع قوة أكبر كلما تم اعتمادها في هذا الموقع ...

طيب هل الموضوع هو ان موقعي انشهر وبس ؟.. هل الكود الي اقدمه انا يفيد الصفحات فعلا ؟؟

.. نرجع لـ w3c ..
الموضوع هنا ليس في صعوبة ان تنشئ موقع متكامل من آلاف الصفحات مطابق لمعايير w3c ... ولكن ما الفائدة من ان يتم اعتماد موقعك من قبل w3c وإعطائه اللون الأخضر ..
اتحدث هنا عن معايير html و xhtml ...

فأنا مثلا استطيع ان انشئ صفحة لا يوجد بها اي اخطاء في الكود .. الأوسمة مغلقة بطريقة صحيحة .. ولا يوجد اكواد كثيرة بدون فائدة .. الخطوط متناسقة .. يظهر الموقع على جميع المتصفحات بدون اي اخطاء .. يتمدد على جميع الصفحات ...
ولكن في الناهية ليش آخذ لون أحمر عند موقع w3c :anger2:
طيب انا شفت الاخطاء الموجودة لدي في الصفحة .. وجدت انها " تافهة بمعنى الكلمة "
حيث انها لا تأثر على سرعة التصفح اولا .. لا تأثر على مظهر الموقع .. لا تأثر على اي شيء .. طيب ليش w3c زعلان منها :con2:
الله اعلم ...

بالرغم من ذلك ...
لا اعتقد ان أكبر المواقع على الانترنت بأكمله مخطئة لأنها لم تستخدم معايير w3c
وانا اقصد اكبر المواقع فعلاً .. ياهو ’ جوجل , هوت ميل , وغيرهم وغيرهم .. وبالرغم من ذلك تجد التصفح سريع بمعنى الكلمة .. تناسق المظهر بشكل كبير جدا .. توافق مع جميع برامج التصفح ...

طبعا كلامي ليس عن المعايير الثانية مثل xml وغيرها في منظمة w3c ولكن اتكلم هنا عن html و xhtml

وكل ما سبق هو " وجهة نظر " فقط لا غير ... فأنا فعلا يصيبني الغضب بسبب انا ارى الكثير والكثير من الاخوة يهتم فعلا بهذه المنظمة ودائما ما اقول لنفسي .. هي مجرد شهرة ومجال جديد وضعته هذه المنظمة للناس منذ فترة وبعدها قام الكثير بإتباعها بدون ان ينظرو للفائدة العائدة لهم من خلال معايير هذه المنظمة ...

فالسؤال هنا ... هل فعلا سيظهر فرق ضخم إن صممت موقعك بهذه المواصفات :
1- سرعة فائقة في التصفح
2- تصميم انسابي جدا وخفيف وتناسق الخطوط والجداول
3- تمدد على جميع انواع الشاشات " حتى 30 بوصة :con2: إن وجدت "
4- توافق مع جميع برامج التصفح " فايرفوكس , اوبرا , اكسبلورر 6 و 7 , نيو بلانت , و و و "
ومن ثم يقوم هذا الـ w3c بإعطائك اللون الأحمر .... :anger1:
وإذا قمت بتعديل الاخطاء التي اعطاك إياها .. هل سيظهر فرق على موقعك ؟

تقبلوا ارقى التحية .

[محمد الثقفي]

السلام عليكم

اخي الكريم في وقت مضى لم يكن هناك مايسمى بالمعايير القياسيه

تعلمنا ال html واتقناها وعندما ظهرت المعايير القياسيه وجدنا كل شي برمجناه "خطأ"

تقول في مثالك ان الموقع قديم " اذا يجب تجديده وتجديد الاكواد للتوافق مع المعايير القياسيه"

لكن ماهو سبب وجود w3c الان ولماذا ظهرت هذه المنظمه

بعدما كان انترنت اكسبلورر مهيمن على سوق المتصفحات ظهرت المتصفحات المنافسه له واولها mozilla ثم netscape ثم firefox و opera

ظهرت قضايا بين الشركات المنتجه واكثرهم قلبوا على مايكرسوفت وكانت مايكروسوفت لاتريد ان تقيد متصفحها بالمعايير القياسيه ولكن منظمة w3c اصرت على ذلك وجعلت مايكروسوفت تتقيد بها

اذا هي منظمه عالميه "معتمده" يجب ان تصمم موقعك بالمعايير التي وضعتها


ان كان هناك خطأ واحد فيمكنك اصلاحه وترى اللون الاخضر

في اول مره رأيت فيها نتيجة المنتدى كانت 356 خطأ والان النتيجه "خضراء"


طيب مالفائده :

1: وبالطبع وواضح جدا سرعة التصفح
2: اعتراف المواقع التي تهتم بالمعايير القياسيه بموقعك
3: التسهيل على محركات البحث قراءة كود صفحتك والتنقل بموقعك
4: ايجاد الخطأ بسهوله
5: الترتيب والتنسيق
6: تقليل الكود واستخدام العلامات id و class
7: ان تعمل جميع المتصفحات على موقعك "لاتنسى ان هناك متصفحات للينوكس وللماكنتوش" وان هناك انظمة تشغيل مثل lindows وغيرها الغير معروفه وكل نظام تشغيل له برنامج للتصفح خاص فيه

فهل من المعقول ان يقوم كل مبرمج "بتعريف اوامر html خاصه ليه في متصفحه"
اذا عليه التقيد بالمعايير

فمنظمة w3c بعد ان ظهرت ظهر بسببها الكثير من التقنيات والفوائد ومنها xml و xhtml وغيرها


ان شاءالله اكون اقنعتك وتصبح احد المهتمين

اجعل النتيجه خضراء وصدقني راح تبتسم امام الشاشه عندما تراها

محمد

[blast]

لا أرى الحاجه لمطابقة الموقع للمقاييس القياسية إذا تحقق ما ذكرت
1- سرعة فائقة في التصفح
2- تصميم انسابي جدا وخفيف وتناسق الخطوط والجداول
3- تمدد على جميع انواع الشاشات " حتى 30 بوصة إن وجدت "
4- توافق مع جميع برامج التصفح " فايرفوكس , اوبرا , اكسبلورر 6 و 7 , نيو بلانت , و و و "

لكن المقاييس القياسية وضعت للرجوع اليها و محاولة الالتزام بها بقدر الامكان لكن اذا كان ذلك سيعوقك عن تحقيق ما تريد او يجعلك تبذل جهد أكبر مما يستحق العمل فلا داعى لتطبقها بحذافيرها فقط حقق النقاط التى ذكرتها

[محمد 902]

بالعكس أخوي blast
زي ماذكر أخونا MohDesign أنت يمكن تتصفح بالأكسبلورا لكن أنا وغيري بالفايرفوكس واحياناً بالماكنتوش أو Opera
يعني أنت لما تصمم موقعك بالإعتماد على الأكسبلورا روح شوفة على الفايرفوكس ( راح تنصدم صدقني ) إذا كنت تتبع طرق التصميم القديمة لأنك راح تشوف الموقع رأس على عقب

والحقيقة أن منظمة W3C كان لها فايدة كبيرة بأنها حقتت التساوي والأمثلية في تصميم المواقع
وأصبحت المواقع المطابقة تعمل بشكل ممتاز على جميع المتصفحات
وزي ماذكر MohDesign كان لها الفضل في ظهور xml و xhml وغيرها ...
أنا شخصياً يحزنني المواقع العربية المصممة بشكل عشوائي ويفتقر مصممها لأقل المعرفة في تصميم المواقع أما المواقع الإنجليزية والروسية والصينية وغيرهـا تلاحظ أن نسبة المواقع الشاذة عن المطابقة القياسية قليل جداً.

وتحياتي
محمد

[M.G]

لكن اخوي محمد لو تلاحظ ان الاخ المصمم ذكر هذي النقطة

4- توافق مع جميع برامج التصفح " فايرفوكس , اوبرا , اكسبلورر 6 و 7 , نيو بلانت , و و و "

ونا اوفقة الرأي لو جعلنا الموقع يتوافق مع جميع المتصفحات لاحجة للرجوع لل w3c

[محمد الثقفي]

نعم صحيح

لكن اختلاف انظمة التشغيل مهم ايضا في هذه النقطه

ليس كل المستخدمين يستخدم ويندوز وبه المتصفحات المذكوره

فهناك من يستخدم ماكنتوش وهناك من يستخدم مثلا freePSD هل سمعت عنه ؟ او ليندوز وليس ويندوز !!

كل نظام تشغيل له متصفح خاص فيه وممكن تكون احد المتصفحات المذكوره تعمل عليه

فالمعايير القياسيه اطلقت لتناسب اي متصفح وايضا ترشد مبرمجي المتصفحات عرض الموقع بشكل صحيح


ممكن يكون اخوي المصمم شاف الموقع عنده تمام على الويندوز لكن بسبب خطأ واحد فقط في المعايير القياسيه يظهر الموقع بشكل خاطئ في الماكنتوش

ارجو ان الفكره وصلت


محمد

[almosmm]

جزيتم خيرا اخواني على مشاركاتكم ...

نقطة ان معايير w3c لجعل المواقع كلها بصيغة واحدة وطريقة اكواد واحدة للتوافق مع جميع الانظمة .. فأنا اختلف معكم اخواني ..

استطيع ان اصنع صفحة تتوافق مع الفايرفوكس والاكسبلورر .. ولكن في نفس الوقت لن تتوافق مع w3c !!
كما ان موضوع ارشفة الموقع من قبل محركات البحث ليس له دخل بالتعديلات " البـــــــــسيطة " التي تعطيك اياها منظمة w3c ...

ايضاً سرعة التصفح لن تفرق .. فأنا في الأساس علي انا اصنع صفحة سريعة التصفح .. إذا اخذت بتعليمات w3c فلن اجد اي فرق .. لاني في الاساس قمت بتضبيط الاكواد وفلترتها ليظهر الموقع بصورة صحيحة وسريعة جدا ...

نعم اوافقكم الرأي بأنه اذا قمت بتعديل الاخطاء التي تظهرها لك منظمة w3c فستشعر بالإرتياح لكن ليش انا اوهم نفسي انهم قامو بتصليح اخطاء عندي في الموقع ..
ما دمت انا اتقن عملي واراعي جميع النواحي الفنية والجمالية في الموقع فلماذا الجأ للغير ليعطيني اخطاء وهمية
( وأعني المبرمجين وليس انا انا )

بإنتظار آرائكم جميعا اخواني

[محمد 902]

أوكـي إذا أشتغلت بشكل صحيح وبدون مشـاكل على جميع المتصفحات والأنظمة
والوسوم قفلتها كاملها بدون أخطاء
فأنت طبقت جميع الشروط أما إذا طلعت أخطأ بسيطة(مثلاً طلع خطأ واحد أو اثنين) فأنت حر تعدلها أو تتركها

تحياتي
محمد

[محمد 902]

أخوي almosmm
معليش أنت تقول
أن معايير w3c فرضت لجعل المواقع كلها بصيغة واحدة وطريقة اكواد واحدة للتوافق مع جميع الانظمة
غير صحيح ولا فيه احد من الشباب فوق قال هالفرضية
أنت تقدر تصمم صفحة مثلاً بإستخدام الجداول وببرنامج الفرونت بيج ( بعد إدخال تعديلاتك ) وتكون مطابقة للمواصفات القياسية
وبعدها أروح أنا أصمم نفس الصفحة اللي صممتها بنفس الشكل لكن أستخدمت في التصميم أنماط CSS بالكامل وأمتنعت عن الجداول وبعد الفحص تكون مطابقة للمقاييس

يعني الموضوع مو أنهم يفرضون عليك طريقة برمجة واحدة بالعكس أنت أستخدم أي طريقة سواء جداول أو CSS أو بالأثنين معاً لكن حط في بالك ( المعايبر القياسية ) لازم تمشي عليها وأنت تصمم موقعك أو صفحتك.

[almosmm]

لكن ماهو سبب وجود w3c الان ولماذا ظهرت هذه المنظمه

بعدما كان انترنت اكسبلورر مهيمن على سوق المتصفحات ظهرت المتصفحات المنافسه له واولها mozilla ثم netscape ثم firefox و opera

ظهرت قضايا بين الشركات المنتجه واكثرهم قلبوا على مايكرسوفت وكانت مايكروسوفت لاتريد ان تقيد متصفحها بالمعايير القياسيه ولكن منظمة w3c اصرت على ذلك وجعلت مايكروسوفت تتقيد بها

نعم صحيح

لكن اختلاف انظمة التشغيل مهم ايضا في هذه النقطه

ليس كل المستخدمين يستخدم ويندوز وبه المتصفحات المذكوره

فهناك من يستخدم ماكنتوش وهناك من يستخدم مثلا freePSD هل سمعت عنه ؟ او ليندوز وليس ويندوز !!

كل نظام تشغيل له متصفح خاص فيه وممكن تكون احد المتصفحات المذكوره تعمل عليه

فالمعايير القياسيه اطلقت لتناسب اي متصفح وايضا ترشد مبرمجي المتصفحات عرض الموقع بشكل صحيح


ممكن يكون اخوي المصمم شاف الموقع عنده تمام على الويندوز لكن بسبب خطأ واحد فقط في المعايير القياسيه يظهر الموقع بشكل خاطئ في الماكنتوش

ارجو ان الفكره وصلت


محمد

نعم اخي محمد 902 قد ذكر الاخ MohDesign ان من أسباب وجود منظمة w3c هي اختلاف انظمة التشغيل وبرامج التصفح .. وانا اتفق معه على ذلك .. فإذا شاهدت صفحة تم إنشاءها بالتوافق مع المعايير وأخذت اللون الاخضر .. شاهدها على الفاير فوكس والاكسبلورر ستجدها مضبوطة تماما وبدون اخطاء جمالية .. ولكن ايضا كما ذكرت في ردي في الاعلى .. قد انشئ صفحة ايضا متوافقة في الشكل على متصفح الاكسبلورر والفاير فوكس .. وبها اخطاء يتم احتسابها من منظمة w3c ..

وبالتأكيد فطريقة صنع الموقع تختلف ومن الممكن ان يظهر موقعين بأكواد مختلفة ويظهرون نفس النتيجة والشكل ...


تقبل تحياتي

[x_yousef_x]

مشاء الله عليكم معلومات قيمة ومفيدة

اخوي محمد انتظرك على ماسنجر yousef@sa3gh.com

موفقين

تحياتي

[almosmm]

ومثال على توفق التصاميم على متصفح اكسبلورر والفاير فوكس بدون اللجوء للمنظمة w3c
http://www.google.ae
شاهدو الموقع على المتصفحين وتجدون نفس النتيجة .. وأرى ان جوجل قد ضربت بمعايير w3c عرض الحائط وفي نفس الوقت الموقع لا يوجد به اي خطأ ملحوظ ابدا ..
وكذلك موقع الياهو
http://www.yahoo.com

ما اريد قوله هو .. هل هناك فائدة لمعايير w3c فعلا بعد ان تقوم بإصلاح الاخطاء .. ام انها مجرد "فلسفة"

فأنا ارى ان موقع الياهو وبه محتويات اكبر من واجهة الجوجل .. قد تغلب على جميع الاخطاء وايضا بدون اللجوء لمعايير w3c او حتى انه لم يعترف بمنظمة w3c ولم يضع كود الـ DOCTYPE


تقبلوا تحياتي

[محمد 902]

صحيح صفحة جوجل وياهو بها أخطأ بسيطة ( وضربت بالمقاييس عرض الحائط )
لكن بالنسبة لك أنت بعد ماتصلح أخطائك وش تستفيد ؟
تستفيد الكثير أول شيء تعلمت كيف تصمم على المقاييس العالمية وتضمن أنك موقعك راح يظهر بشكل سليم وصحيح على جميع المتصفحات والأنظمة لجميع الزوار .
( وهذا بنظري أهم سببين لوجود المقاييس)

وبالنسبة للياهو !
الياهو موقع كبير ويشرف عليه نخبة من المبرمجين المحترفين الي لهم دراية كبيرة بطرق التصميم الصحيحة حتى قبل وجود المنظمة نفسها.
لأن أكيد أنهم يهتمون بظهور الموقع بشكل صحيح على جميع الأجهزة بمختلف الأنظمة على مستوى العالم.

تحياتي
محمد

[almosmm]

اخي الكريم ليس النقطة في الاخطاء البسيطة ... فانا إذا وضعت نوع خط معين في موقعي سيظهر على الاكسبلورر بدون مشاكل .. لكن الفايرفوكس يظهره لي بنوع آخر ... ليس نوع آخر كلياً لكن الخط يظهر مختلف بعض الشيء ..
المهم هو ان المثالين الي حطيتهم .. لا يوجد بهم اخطاء على الفايرفوكس او الاكسبلورر .. وأعني اخطاء مثل " مواقعنا العربية او حتى الاجنبية "
بمعنى خطأ يظهر لك الموقع نصه يمين والنص الثاني في اقصى الصفحة .. وتجد سكرول كـــــــبير و وو ..

كما انني اختلف معك ايضا اخي بأن الياهو يختلف عن المواقع بسبب
"الياهو موقع كبير ويشرف عليه نخبة من المبرمجين المحترفين الي لهم دراية كبيرة بطرق التصميم الصحيحة حتى قبل وجود المنظمة نفسها"
فالأكواد الموجودة في الياهو وجميع المواقع هي " اكواد " بمعنى انها ليست لغة جديدة او اختراع جديد .. لكن يلزمنا فقط إتقان اللغة وتنسيق مواقعنا بشكل افضل ...

يستطيع الجميع ان يفهمون المعايير القياسية للصفحات مثل تمدد الجداول بالنسبة المئوية وتناسق الالوان جميعها وفهم الاكواد جيدا وإغلاق الاوسمة ..
ولكن ايضا سيظهر لهم w3c ويقولهم " موقعكم غلط × غلط وانتو ما تفهمون شي :anger2: "
كما حدث بالضبط في موقع الياهو والجوجل ..


تقبل تحياتي

[محمد 902]

فالأكواد الموجودة في الياهو وجميع المواقع هي " اكواد " بمعنى انها ليست لغة جديدة او اختراع جديد .. لكن يلزمنا فقط إتقان اللغة وتنسيق مواقعنا بشكل افضل ...

أوكـي عند المحترف والمبتدىء هي الأكواد نفسها , لكن وش اللي يفرق بين المبتدىء والمحترف؟

الفرق أن المحترف أكثر دراية من المبتدىء ويعرف كيف يطوع الأكواد ويكتبها صح ويعرف وش اللي يصلح هنا واللي مايصلح
لكن المبتدىء إذا الشغلة أو التصميم ضبط معه من ناحية التصميم فكذا هو خبير الأن وأنتهى عمله.
لكن المحترف تلقاه يجرب أكثر من طريقة لشغلة وحدة معينة , وبعض الأحيان تحصله إستخدم طريقة صعبة لشغلة بسيطة وتافهه لو كتبها بالطرق المتعارف عليها ماكفلته سطرين بالكثير.
لكن هو يشوف الشغلة من منظور ثـاني ( منظور الخبير ) اللي عارف طريقة ويعرف طريقة للنهاية.
وهذا اللي يميز اليــاهو ... وغيره

تحياتي وإن شاء الله ما ثقلت عليكم
محمد