النتائج 1 إلى 14 من 14

الموضوع: بين التخلف والإبداع, وضياع الإطلاع

  1. #1
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    المشاركات
    1,020

    بين التخلف والإبداع, وضياع الإطلاع



    بسم الله الرحمن الرحيم

    تشبعت اذهاننا من كلمة العرب متخلفين والعرب لا يتفقون ولا يتطورون
    ولا يضاهون الأجانب بقشة ...الخ من هذا الكلام المحبط

    للأسف هذه الكتبات تطرح في اماكن حساسة مثل سوالف وغيرها من مجتمعات مطورين الأنترنت
    فكل يوم تأتي ناس جديدة لهذا المجال ومن المحزن احباطهم بهذه النشرات اليومية والحط من عزيمتهم
    وقتل افكارهم بسهام الأحباط هذه.

    هناك بعض النقاط ربما سها عنها كتاب هذه المقالات وهي:
    نحن عرب فقط, وهم عالم كامل! :
    نحن عرب من 300 مليون نسمة تقريباً, ونسبة ضئيلة منها تدخل الأنترنت وذلك لأسباب لا تخفى عن احد, ونسبة ضئيلة ممن يدخلون الأنترنت هم من اصابهم هوس التطوير
    اما من يواجهوهم فهم العالم بأكمله! ان كانو اوروبيين او امريكيين او اوقيانسيين أو أو...
    وعندما يأتي احدهم من أي بقعة من العالم ويبدع في عمل يعمله, لا يحدد هؤلاء الكتاب من اين هو وما ظروفه وما محيطه, ما يركزون عليه هو انه لم يكن عربي هذا الذي وصل لهذا الأبتكار او هذا المستوى إذاً العرب متخلفون :court:

    من يدعمنا؟:
    نحن كعرب لا يوجد دعم حقيقي لنا كما يوجد لدى الغرب, فحاول ان تقترح على نفسك مشروع الكتروني ضخم, ستجد نفسك عاجز عن قيامه إلا اذا توفرت لك السيولة من طرفك لا من احد آخر
    فلا يمكننا انشاء مواقع تفاعلية نصرف عليها آلاف من دون دعم رسمي من شركة او راعي
    وهذا هو الواقع شأنا ام ابينا صراحةً
    مثلاً لو اردنا انشاء لعبة تفاعلية اونلاين كهذه مثلاً www.runescape.com
    برمجياً استطيع ان اقولها بكل ثقة لو اصبح الأمر جدياً سنجد (عربي) يبرمجها لنا
    لكن من سيتحمل تكاليف هذا المشروع؟
    يرعى هذه اللعبة هذه الشركة

    درجة درجة, لا طابق طابق للقمة:
    من بدأ مع بداية دخول الأنترنت في بلداننا بتذكر جيداً مستوى المواقع العربية في تلك الفترة حيث كانت المواقع لا تحتوي على كتابات بل كانت صور Gif شفافة لعدم القدرة على الكتابة بالعربي, ولكن الآن وكان ان فكر احدهم بأنشاء دليل مواقع عربية فلن يكون موقعه كبيراً حينها لقلة المواقع العربية ولك المقارنة

    نقدكم هدّام لا بناء:
    إن النقد هو من اسس النجاح ولكن النقد انواع, يوجد الهدام ويوجد البناء, البناء هو توضيح النقاط السلبية او الأخطاء التي وقعنا بها مع اشارة لطريق الصحيح او توضيحها بشكل قابل للمعالجة او الأصلاح, اما نقدكم هذا فهو نقد هدام لا يمكن اصلاح أو معالجة ما تذكرونه, وتنهون نقدكم دائماً بنتيجة محبطة وهي اننا متخلفون!


    لم اكتب هذه الكلمات لتوصيل قول اننا لسنا متخلفون, بل حاشا كل عربي من ذلك, ولكن كتبت ما كتبت لأوضح لمن يعتقد ذلك بأنه على خطأ
    نحن في مراحل متقدمة مرضية جداً في عالم تطوير المواقع ولك الآتي
    العملاق صخر
    صاحب الإنجازات العظيمة في تطوير اللغة العربية الكترونياً
    مكتوب
    رغم سلبياته الا انه موقع نفتخر عند فتحه في متصفحاتنا
    كووورة
    موقع رياضي من الدرجة الأولى ينافس عالمياً, و شخصياً معجب جداً بالأداء المستمر عليه منذ زمن طويل
    ستار تايمز
    موجود قبل تواجد المعايير القياسية وموضة الweb 1 و web 2 ... وانظر لتفاعله ونجاحه, وترتيبه عالمياً
    المنتدى العربي
    نسخة منتديات ليست افضل من الموجود ولكنها لإثبات القدرة العربية على البرمجة
    رتب
    موقع احصائيات عربي افضل بكثير من مواقع عالمية كبيرة
    مجلة البوابة العربية
    مجلة عربية تفوقت كبار المجلات المنتشرة بين المواقع ونجحت في تكاملها
    لغة ج
    لغة برمجة عربية
    WinoScript البرمجة بالعربية
    لغة برمجة عربية, احدى ابداعات عملاق الجافا سكربت الأخ Zizwar المتواجد معنا في المنتدى

    يوجد الكثير الكثير من الأبداعات والإنجازات العربية وللأسف لم تنتبهوا لها
    وتستطيعون البحث عنها في سوالف فكثير منها يرفع الرأس ونفتخر بها
    فاتمنى منكم النظر من زاوية عربية لا من زاوية اخرى, ولا تأخذون المقاييس الغربية لمواقعنا العربية
    فلكل شعب ذوقه ولمسته

    تحياتي





    __________________
    _Mudares_

    °‿°




  2. الله يفتح عليك
    المشكلة ان اللى بيتهموا العرب بالتخلف نسوا أنهم "عرب" أيضاً
    إفتح أى خبر فى موقع قناة العربية (مثلاً http://www.alarabiya.net/articles/2007/08/29/38434.html )
    تلاقى التعليقات كلها شتيمة و إتهام للعرب بالتخلف
    مع إن كل اللى بيعلقوا عرب ؟؟!!






  3. #3
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    المشاركات
    1,020


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيما
    الله يفتح عليك
    المشكلة ان اللى بيتهموا العرب بالتخلف نسوا أنهم "عرب" أيضاً
    إفتح أى خبر فى موقع قناة العربية (مثلاً http://www.alarabiya.net/articles/2007/08/29/38434.html )
    تلاقى التعليقات كلها شتيمة و إتهام للعرب بالتخلف
    مع إن كل اللى بيعلقوا عرب ؟؟!!
    للأسف ما تفضلت به صحيح
    كلهم عرب ويفكرون هذا التفكير, قد أُحبطوا ويريدون احباط البقية





    __________________
    _Mudares_

    °‿°

  4. #4
    خبير JavaScript
    تاريخ التسجيل
    Jul 2002
    المشاركات
    2,920


    انا ارى ان انتشار هذه الكلمة هي السبب
    الا وهي:اتفق العرب الا يتفقوا
    هذه الجملة محبطة للغاية، وتلعب دور في الاشعور وتغير الكثير من غوارزميات عقليتنا السليمة، وتعوض بأسطر محبطة






  5. #5
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Feb 2002
    المشاركات
    34


    هل هذا الموضوع أنت كتبته كفكرة مستوحاه من هذا الموضوع ؟ أو كرد عليه مثلاً .
    http://www.swalif.net/softs/swalif54/softs205837/





    __________________
    والسلام ختام

  6. #6
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    المشاركات
    106


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    كأي جانب في الحياة يفسده الرئسماليين الجهلة وهذا هو السبب الرئيسي في فشل الكثير جدا من مواقعنا العربية ف 90% من مواقعنا هي واجهة ونافذة دردشة ومنتدى افسدو فأصبح اتجاه المطورين والمبرمجين مصبوب في حيز ضيق وهو الذي سوف يجني لهم النفع والربح فلن تمشي الموجه الى الامام وتحارب انت وتعوم للخلف لن تخرج بعائد مادي ايضا تجد الجميع بدون طموح فهو توه قد استجمع مبلغ يكفي لأنشاء موقع ولم يفكر بعد فيما سوف يتميز او فيما سوف يقدم للويب العربي اذن مهمة من التغيير اقول لكم هي مهمة كل واعي وكل مدرك وكل صاحب بصيرة في الويب العربي واجب علينا اذا كنا اصحاب اعمال ان نحض العملاء على الافضل والتغيير فمثلا لو اتاني عميل يطلب منتدى تحت اسم xg9.com ويدعي ان اسمه حبي لن اخسر شيئا لو جعلته يستوعب ان الاسم المختار هو لا يعبر عن اي شيء سوى تخلف مختصر وان الدومين يجب ان يوافق المحتوى ايضا فيما سوف يتخصص موقعك وفيما سوف يختلف عن الباقون اما اذا كنت من اصحاب المواقع فلما لا نفكر جديا في تقدريم خدمة تثب وتسحب بيدها الويب العربي للأمام فالربحية لها طرق عديدة منها تلك الطرق التي تنهض بالويب العربي

    جزيل الشكر لصاحب الموضوع






  7. #7
    عضو نشيط جدا
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    592


    اضف للمواقع اللي ذكرتها موقع ممتاز جدا يمكن الاخوان هنا ما عرفوه لأنه محلي لكن يعتبر انجاز للشباب العربي كافه

    http://v-tadawul.com

    محاكاة كامله لسوق الاسهم السعودي اوامر بيع واوامر شراء وطلبات وعروض من شابين سعوديين

    الموقع الثاني موقع اخونا b happy

    http://www.seomyurl.com

    وهذا رد على كل اصحاب النظره القاصره المستغربين في فكرهم والمتشائمين في حياتهم

    الدعم حاليا للأفكار معدوم كل الشركات الحاليه فكرها استحواذ والامثله قائمه مكتوب رمال مربع ...

    وان كان فيه دعم بهو دعم لأسماء فقط بدون دعم الأفكار بمعنى فلان له اسمه يجد من يدعمه اما فلان عنده فكره مستحيل يلقى من يدعمه وهذا واقعنا للأسف ...

    عتبي عليك انك ما اخترت لا عنوان الموضوع او مضمونه بشكل يناسب سوالف سوفت

    المفروض تكتب لايوجد موقع عربي يتماشى معها حتى يوضع مع المواضيع المميزه

    في امس الحاجه لمثل نظرة كاتب الموضوع

    لي رجعه للموضوع مع ذكر بعض الحلول المؤقته واتمنى تفاعل اخواني الاعضاء معه






  8. #8
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    المشاركات
    1,020


    عفواً على الأنقطاع عن الموضوع لأسباب خاصة

    -----------------------------------

    الأخ زيزوار
    للأسف هم يحاول استمرارية هذا النظام, نظام الأتفاق على عدم الأتفاق
    ولا ادري لماذا التمسك بهذا المنظوم حيث ان تغييره بأيدينا

    الأخ tamtom
    لم اشاهد موضوعك إلا من هذا الرابط الذي طرحته, وهذا الموضوع تستطيع ان تعتبره انتفاضة داخلية بعد ما قرأت وسمعت الكثير من الإحباطات و الجمل المدمرة للويب ماستر العربي هنا وهناك

    الأخ D3mi.com
    بالفعل الرأس ماليين هم أحد أسباب عدم توصلنا لمستوى عالي كالآخرين, وكما تفضلت ايضاً قلة الوعي الألكتروني تزيد الطين بلة, كالمثال الذي ادرجته حول الدومينات, تخيلوا لو سوالف دومينها كالآتي www.x22.com
    ولكن الاحظ بالفعل ان هناك تطور فمواقع مربع الدردشة والأستماع للراديو اصبحت من ايام قد مضت والآن اغلب ما نرى هي مجلات منها منظمة ومنها مبعثرة لا تعرف ما تريد ان تعرض للزائر
    ولكن قد اتت مواقع جميلة ومفيدة جداً, وافكار لم تطرح من قبل, وغير هذا الأنفتاح حول السعي وراء الربح فلم يعود البحث عن معلن هو الشغل الشاغل, فقد حل غوغل وأد برايت وغيرهم بعض من هذه المشاكل

    الأخ ابن غياث
    هناك الكثير من المواقع الرائعة التي نفخر بعربيتها, ولكن نظرة التشائم عند تلك المجموعة جعلتهم ينظرون لما يقولون لا لما يحدث
    وللأسف الشديد ما تفضلت به بخصوص الدعم هو صحيح 100%, فالمبدع دون اسم الآن لا يُسمَع له صوت, ومن له اسم يُسمَع صوته حتى لو لم يعرف الأبداع
    بالنسبة لعنوان الموضوع للأسف هذا ما كان في بالي لحضة طرح الموضوع





    __________________
    _Mudares_

    °‿°

  9. #9
    عضو نشيط جدا
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    المشاركات
    523


    انا ارى ان انتشار هذه الكلمة هي السبب
    الا وهي:اتفق العرب الا يتفقوا
    هذه الجملة محبطة للغاية، وتلعب دور في الاشعور وتغير الكثير من غوارزميات عقليتنا السليمة، وتعوض بأسطر محبطة
    كلام سليم
    أيضا حب الكثيرين للعرب لما هو أجنبي والثقة العمياء فيهم حتى بدون معرفة أساس عملهم





    __________________
    المكتب العربي للبرمجيات - برنامج مدير العقارات - برنامج معالج الصور - برنامج المصمم والمزيد من البرامج العربية
    http://www.arabic2.com

    برنامج محول الصوتيات والفيديو 8
    http://www.ozonemediatec.com

  10. #10
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    المشاركات
    1,020


    كلام سليم
    أيضا حب الكثيرين للعرب لما هو أجنبي والثقة العمياء فيهم حتى بدون معرفة أساس عملهم
    بالفعل هناك الكثير لديهم عقدة نقص يمجدون كل ما هو اجنبي, ويحاولون فرضه علينا, وللأسف كثير من السذج عندما يروهم يمجدوهم, هكذا تدور العجلة عندهم





    __________________
    _Mudares_

    °‿°

  11. #11


    الاخ N-DES
    كلامك جيد من نواحى ولكنك اغفلت نواحى اخرى مهمة جدا
    بخصوص النقد يجب ان ننقد واقعنا بدون كذب او تلوين لحقائقنا
    لا انكر ان العقول العربية مبدعة ولكن الابداع وحده لا يكفى اخى

    هذا مقال كنت قد كتبته قبل اشهر ربما يكون متناقضا مع موضوعك ولكنه يشير الى بعض الجوانب

    برمجياتنا العربية غياب تمويل ام عقول ؟

    برمجياتنا العربية
    نادرة جداً
    وان وجدت متخلفة جداً
    وان وجدت تموت فى اول خطواتها
    لماذا نحاول الاجابة عليها معاً
    هل هو غياب التمويل ؟؟
    ام غياب العقول ؟؟
    اولاً نحن فى الوطن العربى يوجد بيننا المبدعين فى مجالات التقنية المختلفة ونرى بين الحين والاخر بداية مشروع عربى (او هكذا يسمونها) فنصاب بجنون الحماس المؤقت سريعاً ما تختفى ونترك ما بداناها لنبحث عن شئ اخر نشارك فيها او لنبحث لنا عن شئ يصيبنا جنونا اشد وهكذا يموت المشروع
    او يقوم شخص ببذل جهده فى شئ جيد وفكرة جديدة ولكن تقف المال امامه فيقوم ببيعها للاجانب الذين يقدرون معنى الاشياء وهكذا ايضا يموت المشروع
    نريد ان نعرف الاسباب والعلل لنقوم بمعالجتها او على اقل تقدير تنبيه من غاب عنهم هذا الاشياء
    وساطرح لكم عدة نقاط واترككم لزيادتها او نقضها

    1- غياب التمويل :-
    اى مشروع جديد لابد ان يستند على على جهة تمولها لاكمال المشروع اذا اقتنعت الجهة انها سوف تستفيد منها مستقبلاً وهنا لابد من توضيح امر وهو اننا فى الوطن العربى قلما نجد شخص يملك المال يستطيع ان يفهم الشئ الذى تريد ان يقوم هو بتمويله وذلك للجهل بالشئ اساسا او عدم ثقته فى مثل هذه المشاريع وهذا ناتج عن عدم وعى المستثمر العربى باهمية مجال التقنية

    2- المحاكاة :-
    99% من البرمجيات العربية هى ناتج عن محاكاة لغيرها وليست افكار جديدة ورغم المحاكاة الشديد فانها تخرج جنين ناقص التكوين وحتى اصحاب الفكرة او المقتبسين لا يستيعون حل بعض مشاكلها مما يجعلهم ينسحبون ويتركون من قاموا بتجربة عملهم فى دوامة لا نهاية لها مما يجعل العمل يتوقف وبالتالى فقد فشلت

    3- غياب روح الفريق :-
    هذه من اكبر العيوب التى يوجد فينا للاسف الشديد فعندما تجد عمل غربى تطلع لفريق عمله تجدهم احيانا يتجاوزون اصابع اليد الواحد او اكثر ويعملون بروح فريق واحد ولكننا العربى نريد ان يكون اى شخص مشارك فى فريق تطوير عمل معين ان يكون هو الكل فى الكل وان يكون العمل باسمه وينسب اليه لوحده مما يولد نوع من العدائية ورغبة كل شخص فى تعطيل عمل الاخر وبالتالى مع مرور الايام ايضا يفشل العمل

    4- قصر النظر :-
    ايضا قصر النظر لدينا علة لاننا نريد ان ننجز كل شئ بين ليلة واخرى وننظر تحت اقدامنا دائماً ولا نتطلع للمستقبل وكل ما نفكر فيها ام نجز العمل بسرعة ولا يهمنا كيف ستخرج بعد انتهائنا جل ما يهمنا هو اننا فعلنا وليس ماذا فعلنا وبما عادت علينا ناهيك عن الاخرين

    5- تغلب روح التجارة علينا
    عندما نريد ان نعمل شئ نحسب الربح المادى اولاً وليس المادى وليس المعنوى وننسى ان هناك اعمالاً قام اصحابها اساسا بعملها بدون النظر الى ابعادها المادية بل المعنوية فقط ولكنها اكسبتهم ذهباً


    اخوتى كلماتى بعاليه لا اقصد بها اى مشروع عربى فشل او فى طريقه للفشل
    ولا اقصد بها شخصاً بعينه
    ولكنى اكتب من خلال دراستى لحال البرمجيات العربية
    وسادع المجال لكم للتعليق لاذكر اسباب اخرى
    خالص تحياتى لكم

    من مدونتى الشخصية





    التعديل الأخير تم بواسطة الحاج متولى ; 04-11-2007 الساعة 12:43 PM سبب آخر: تصحيح الرابط
    __________________
    جنوبية نت
    من ظن انه قد تعلم فقد بدا جهله
    ولا خير فى كاتم العلم

  12. #12

    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    500


    احسنت, خلال ثلاث سنوات فقط بدأت مشاريع حقيقية تظهر في منطقتنا العربية, مثل المشاريع التي ذكرتها و التي ذكرها ايضا ابن غياث, و غيرها كـ اضرب [مٌعجب به جدا] و ايضا [فايلاتي] و هناك مشاريع اخرى ايضا في الطريق بالتأكيد.
    هناك توعية و هناك حملات لتغيير المفاهيم القديمة و الثابتة لدى كثيرا من الآسفين على الاوضاح العربية, من حقهم ذلك , فليس عيبا لانها الحقيقة حتى وقت قصير من الزمان, لكن بالتأكيد سيأتي وقت و يبدأ بالدعم , ليس معنويا فحسب بل بل بالرأي و المشورة ايضا.

    لكن النقطة التي اعيبها علينا [يجب ان نقول الحقيقة ايضا] انه ليس بالضرورة ان تكون مشاريعنا العربية كاملة الاوصاف على جميع اشكالها [ليس تعميم], فنحن بقدر الامكان علينا قبل الثناء على اي مجهود عربي ممثل امامنا ان نقرأه قراءة جيدة و ننمدح و نثني عن ما رأيناه فقط, و ليس اطلاق حملات الشكر و الثناء و بعد التجربة نواجه مشكلة معينة قد تضر بمصالحنا, و بالتالي سنرتقي و نتقدم الى مكانة افضل مما هي عليه الآن [لا اعني انه الى الان لم ننجز شيء, لكن اقصد اننا يمكن ان نحقق نجاح مٌضاعف ], بالطبع لا اقصد اي شيء .

    تحياتي
    ايمن جوجل





    __________________
    بتفرج بس

  13. #13
    عضو سوبر نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    المشاركات
    929


    كلامك كله ملامس للحقيقه


    فعلاً فيه ناس نظرتها قصيره وتشاؤميه


    كلنا نذكر بداية رتب من سوالف ،، كانت تنهال عليه المواضيع والردود اللاذعه

    وبعضه يكون خارج الأدب ،، ولكنه اخونا محمد حسام احترام جميع وجهات النظر

    ولم يلتفت لصغار العقول ،، وهاهو رتب يلمع بين المواقع


    وفيه مشكله اخرى هي الدعم المادي

    لأن الواحد بيكون عنده افكار كثيره ،، لكني يحتاج من يرعى له هذه الأفكار ودعمها وتطويرها ...

    لكن للأسف مافيه مؤسسات وطنيه تقوم بهذا الشي .





    __________________
    سبحان الله وبحمده ،، سبحان الله العظيم
    تذكر هذه الآيه قبل ان تشارك( مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ)

  14. #14
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    المشاركات
    1,020


    اخي الحاج متولي
    ولكنك انقصت شيء حين قلت إن الإبداع وحده لا يكفي, ولم تحدد ما هو الذي لا يكفيه
    مشكلة الدعم هي مشكلة اساسية ولكن ان نبدع باعمالنا هو خطوة كبيرة نحو التوعية حول الدعم, وما ادعو له هو النقد البناء والأفتكاك من عقدة (العرب *** والعرب *** ...الخ)
    المشاريع العربية المستحقة الدعم ليست ذات اعمار طويلة, وهي تقريباً وليدة البارحة, وما سبقها كانت مواقع لا تحتاج لدعم مادي كبير, ولو كان هناك افكار كثيرة حينها تحتاج لدعم ولكن لم تكن الأمكانيات التقنية متوفرة بشكل سهل كما الآن, ولكن الآن يستطيع صاحب رأس المال ان يلمس الإبداع والحرفية في تطبيق الفكرة بشكل اولي ومن ثم سيقتنع ويدعم, فلو كنت انا من اصحاب رؤوس الأموال لن ارمي ممتلكاتي في مجرد افكار عابرة, أو افكار يوجد منها نسخ مستنسخة ملقاة في عتبات الويب.

    اخي ايمن جوجل
    انا معك 100% بما تفضلت به بمسألة حملات المدح والتزيين للأفكار الجديدة, ولكن ما يحدث هو انهم عندما لا يمدحون يذمون, وعندما يذمون يذمون العرب ويثبتوهم بمسامير حديدية في ما نحن فيه, وللأسف هناك الكثير ممن تأثر عليه هذه المذمات ويبدأ يفقد الأمل في مستقبل الويب العربي

    اخي طير شلوى
    بالفعل كما اشرت, وقد اوردت خير مثال, فكم احبطوا من المتحمسين لرتب في بداية صياغة فكرته, وكم ذموه بعد انشائه, ولكن ما شاء الله الأخ انترنت بلس قد اثبت العكس وبين قدرته على تحدي كل الصعاب التي واجهها وجعلنا نفخر بانجازه كأنجاز عربي
    ومسألة الدعم في الواقع هم يعرقولها ايضاً وربما لا يشعرون بذلك, فتخيل ان دخل صاحب رأس مال او مسؤول حكومي وبدأ يقرأ هذه التشائمات المتطايرة هنا وهناك, من الطبيعي جداً ان ينفر من افكار دعم الويب العربي

    تحياتي للجميع وشكراً لتفاعلكم





    __________________
    _Mudares_

    °‿°





ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

أضف موقعك هنا| اخبار السيارات | حراج | شقق للايجار في الكويت | بيوت للبيع في الكويت | دليل الكويت العقاري | مقروء | شركة كشف تسربات المياه | شركة عزل اسطح بالرياض | عزل فوم بالرياض| عزل اسطح بالرياض | كشف تسربات المياة بالرياض | شركة عزل اسطح بالرياض