هل يقف الحاسوب حاجزاً بينك وبين حياتك الإجتماعية ؟

[msn.com]

عشت مع الحاسوب فترة وصلت فيها لمرحلة ادمان ..
حيث انني اجلس يوميا مايقارب 10 ال 15 ساعة
وتفاجأت بأني صرت أميا في باقي امور الحياة وتدبيرها ..

مما اضطررت بسببه لترك الحاسب فترة تزيد الشهرين تمام .. واندمجت مع المجتمع .. وعدت الى الحاسب بشكل غير مفرط ..
والحمدلله لا أرى له تأثيرا علي

بالفعل اخوي المشكلة عندما تقضي 10 او 15 ساعة يومياً امام الإنترنت وكأنك قضيت ساعة واحدة فقط فلذلك لا تشعر في الوقت وهذا هو بحد ذاته مشكلة كبيرة .

وانا اعتقد مدمن الإنترنت صعب جداً انه يستطيع ان يترك او يخفف من دخولة إلى الإنترنت وإن فعل فتجدة يرجع له غالباً وهذه ايضاً مشكلة اخرى .

والله انك طبيت على الجرح ..

فيه ناس في الفترة الماضية يسألون الوالد .. يقولون عبدالله في الرياض !!
نسيت الناس .. قليل جدا طلعاتي من البيت .. بعض الزواجات القريبه مني ما حضرتها !!
جتني فتره صرت انسى فيها كثير .. يرن الجوال مسجل فيه فلان .. يارب منو هذا فلان .. والله مدري منهو
في الفتره الاخيره صار عندي عندي جفاف في العين وسبب قرحه واستخدم قطارات بشكل دوري
زاد وزني وقلة حركتي وصار لعبي للكوره قليل جدا ومن عرفت نفسي وانا ودي اروح للنادي . سجلت كم مره اروح اول اسبوع والباقي ما اروح

الصراحه فقدة الاشياء الكثيره بسبب عزلتي وجلوسي على الانترنت والكمبيوتر وخصوص بعد ما ركبت الدي سي ال قبل ثلاث سنوات ..

وضعي صاير يا نايم يا اكل يا اصلي يا في الجامعه ياجالس على الجهاز

من الاشياء الي يستغربونها الناس لما يسئلني الواحد سيارتك كم ماشيه موديل 2005 ما مشت الا 32 الف
كلهم على طول يقولون لي فاصل العداد ؟؟

صار لي مشاكل مع اهلي ولما يشوفوني معهم يقولون اكيد الدي سي ال مفصول
ولو جلست معهم يصير فكري بالكمبيوتر ..
جتني حالات مضحكه
مثلا
يعني اول ما ادخل الغرفه ادور جوالي مثلا .. ودي اظغط على Ctrl + F عشان بسرعه اطلع الي ابي

او اذا جاني شي مزعج بتفكيري ودي اظغط Ctrl + Alt + Delete واسوي End Process



الحمدلله الآن اعتبر وضعي افضل .
بحيث صرت احط جوالي ينبهني بحيث اجلس اربع ساعات وبعدها اقوم
مهما يكن يوم الخميس والجمعه ما اشتغل في شي .. اتصفح البريد ومر مرور خفيف على الاشياء المهمه
الزمت نفسي بدوريه اسبوعيه مع ربعي ..
احاول اروح كل اسبوع لم استراحتين .. كثير الي يعزموني .. مره عند اخوي ومره عند ولد عمي

وافضل شي سويته وربطني اكثر بالناس هي استخدام رسائل الجوال

مراسلة الاقارب والاصدقاء والمعارف بشكل نصف شهري بحيث اني دايم على البال ولا احد ينساني وصراحه هي احسن شي سويته ..
وموقع موبايلي.ws افادني كثير ..
مسوي مجموعات الاقارب والاصدقاء وارسل لهم كل فتره رسائل
ويوم الجمعه رساله للجميع .. صراحه يعني الحمدلله صار اذا نسيت ولا ارسل بعضهم يرسل لي يقول وين رسالتك ..

لكن ياليت الي عنده حلول وقد جربها افضل يقولي لاني بديت انسى اسماء واشكال الناس :s

بالفعل ، الإنترنت والله ينسيك حتى ايام الإسبوع ، وقرارك كان صائب جداً فدخول الإنترنت لمدة 4 ساعات يومياً مدة جيدة ، لكن بالنسبة للمصمم والمبرمج الذي جميع اشغالة تكون على الأنترنت فلا تكفيه حتى 10 ساعات :eek2:

لو يحصل بعد بلوك ودليت لناس في حياتك .. كان ياسلام

اعتقد هذه التقنية سوف ترى النور قريباً في الاسواق

ياطويل العمر .. فيه ناس خلقه كذآ يحب الانعزال ويعودنه اصدقائه واهله على البالتوٍكـ عشان تجيه الجرئه

اما انك انت جريئ وبتقعد بالبالتوٍكـ
اسمحلي راح تقل جرائتك وراح تنعزل

لانك ماتكلم واحد تعرفه ولا هو قدامك يختلف اني اكلمك اللحين بالماسنجر ولا غيره وصوتي

عن انك تكون قدامي ونتكلم بموضوع

بالفعل ، في بعض الناس تجدة إنطوائي جداً ولا يحب الإختلاط مع الناس ابداً ولو كان لا يجيد استخدام الحاسوب ، لكن هذا أمر آخر غير الموضوع الذي نتكلم عنه

سبحان الله

والله ياجماعه قريت الردود رد رد بتمعن وكانكم تشخصون حالتي ..!

الحمد لله طلع فيه ناس مثلي وان احسب مافيه الا انا على هالحال

وفعلاَ قريت كذا مقال انه يوجد عيادات طبية في امريكا متخصصه في حالات ادمان النت ويسون لك جلسات علاج مثلها مثل عيادات مكافحة التدخين ..

موضوع رائع

نعم فأغلبنا يعاني من تلك المشكلة ان لم نكن جميعنا ، نحن نحتاج توعية إلى إستخدام الحاسوب وعدم الإفراط في إستخدامة

[سامري]

يعطيك العافيه اخي العزيز

والله الكل نفس حالتي

مدمن إلى ابعد حد ،،

مقصر كثير في امور العائلة لكن الحمد لله من فترة من تقريبا سنه افضي اسبوع كامل من كل شهر

واسافر عند اختي من كل شهر لأن زوجها مو موجود واجلس معهم وابتعد عن الانترنت

لكن من ارجع ترجع اموري من جديد حوالي من 15 ساعه إلى 18 ساعه باليوم

النوم ليس منظم ابد انام ساعتين واجلس اشوف المواقع ،،

ايضاً حتى احلام مافيه احلام زي الناس كل احلامي عن هذا العضو والسيرفر وشلون تطوير الموقع

استغفر الله حتى امور العباده التي قبل الانترنت ومعرفته كنت اعملها قلت بالنسبة لي استغفر الله

ومعزم اني ارجع لها وبقوه مع التحكم بالوقت ،، وهذا اكبر مصيبه تصير لي ،،

كنت اكل لحالي بالغرفه اهلي يجيبون لي لما الغرفه الاكل بس صرت اجبر نفسي الوجبات كلها مع الوالده

الله يحفظها والاهل ..

الموضوع رائع جدا يمثلنا كلنا كأصحاب مواقع وانترنت ..

لكن نريد الحلول ونريد الاستفاده من حلولكم كلكم ..

او بشكل آخر نضع حلول ونتبعها كلنا ونكتب كلنا ماذا فعلنا ..

اولا كأمور العبادات لازم نرجع وبقوه واتوقع الاكثريه مثلي ..

مااتكلم عن الصلاة والحمد لله لكن قراءة القرآن والدروس الدينيه من الاحاديث النبويه وقراءة السيرة النبويه

ايضا العلاقات الاجتماعية والاصدقاء

الشباب انا عندي صاروا مايحبون يدقون علي لأنهم ان دقوا اقول لهم عندي مشكله بالموقع ولازم اكون موجود

ازعلوا علي بسبب هالشيء ..

انا تعلمت كثير بالانترنت والعلاقات الاجتماعية وآفاق جديده من دول ومناطق كثيره

لكن فقدت بالمقابل اصدقاء لي من زمان عنهم ..

انا اللي يساعدني شوي ان عندي ديوانية بالبيت وفيها كل شي من دي اس ال وتلفزيون ودي في دي وكل شي

لدرجة انها حتى فيها غرفة نوم

بعض الشباب يجون عندي ويجلسون واتواصل معهم لكن مو مثل ماكنت اول اطلع معهم واروح وارجع ..

اتمنى أن نرى كل الحلول مع بعضنا بعض

اخيكم سامري

اشكرك عزيزي على موضوعك الرائع

[امير العزاب]

يعني اول ما ادخل الغرفه ادور جوالي مثلا .. ودي اظغط على Ctrl + F عشان بسرعه اطلع الي ابي

او اذا جاني شي مزعج بتفكيري ودي اظغط Ctrl + Alt + Delete واسوي End Process

هههههههههههه اضحك الله سنك


قتلتني من الضحك

انا كانت تصير لي حالات ارق وقت النوم خصوصا ايام التصميم كنت اصمم عمل كامل وانا نايم


بس الحمدلله حاليا ما اشغل نفسي كثير بالكمبيوتر ولو ان ساعات جلوسي عليه مانقصت

لكن ابتعدت عن كل شي ممكن يسبب لي التعب مثل التصميم والعملاء إلخ ....



تصفح النت للتثقف افضل من تصفحه للعمل لان العمل هو اللي يتعب مو شي اخر

[امير العزاب]

نسيت اقول شيء مهم


بتعرفوا شو سبب ادمان الانترنت ؟؟؟


الهروب من مشاكل الحياة بشكل عام


نحن جميعنا ( المدمنين والمدمنات ) :nice: نجد غايتنا بالانترنت واللي هي راحة البال اللي بكثير من الاحيان مانجدها بالحياة العادية


ماظن في شخص مرتاح البال وحياته الاجتماعية حلوة ممكن يدمن الانترنت لان في قدامه اشياء افضل من الانعزال

[سامري]

نسيت اقول شيء مهم

بتعرفوا شو سبب ادمان الانترنت ؟؟؟


الهروب من مشاكل الحياة بشكل عام


نحن جميعنا ( المدمنين والمدمنات ) :nice: نجد غايتنا بالانترنت واللي هي راحة البال اللي بكثير من الاحيان مانجدها بالحياة العادية


ماظن في شخص مرتاح البال وحياته الاجتماعية حلوة ممكن يدمن الانترنت لان في قدامه اشياء افضل من الانعزال

8
8
8
8


لافض فوك انا كذلكـ ،، اتوقع لو اشتغلت او خلصت من الدراسة واشتغلت راح اترك الانترنت

كنت ادرس بكلية الشريعة وتخصصت لغة عربية لمدة ثلاث سنوات ونصف باقي يعني ثلاث

شهور واتخرج واكون مدرس ويبدأ الوضع الاجتماعي لي من عمل وزواج ... ألخ

صدفه صارت لي مشكله بالكلية مع دكتور وعلى اثرها جائني طي قيد من الرياض

يعني بشكل آخر طرده :anger1:

وتعبت نفسياً بشكل ماتتصورون كنت قبلها بالفعل ادخل الانترنت لكن بعد هالحادثه

ادمنت زياده وزيادهـ

بدأت من جديد والآن ادرس بالجامعه العربية المفتوحه تخصص تقنية حاسب آلي وشبكات

انا تقريبا هذه هي مشكلتي التي اتألم منها إلى الآن

وقدر الله وماشاء فعل وعسى ان تكرهوا شيء وهو خير لكم

[الشبكة]

قريت الردود كلها بتمعن وكأنكم تتحدثون عني :nice:


أجل كلنا نعاني من أمراض net نفسية

[رشيد]

بعد هذا الموضوع صرنا نحتاج الى عامل اجتماعي والى طبيب

والله اذكر مرة , كنت جالس على النت تقريبا 17 ساعة وما قدرت اكمل لانه تعبت ورحت انام. بعد ساعتين من النوم اتت زوجتي لتوقظني وتخيل الموقف , الواحد يكون متخدر بعد اول ساعتين نوم , كنت نصف صاحي ونصف نايم وسامعها تناديني حتى اصحى , يعني قمة قمة الازعاج , وبنفس الوقت كنت احلم. تدرون ماذا كان الحلم ؟

.
.
.
.
.
.
.
.

جالس أبحث عن زر Mute في الكمبيوتر ..!!

[Khalid S. AL-Ghamdi]

بغض النظر عن وجود النت من عدمة
فأنا منعزل عن العالم الخارجي
ونادر الخروج من المنزل

[cxcxc]

خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ
شباب وقت الكمبيوتر كمبيوتر وقت المرح مرح
خصص لك وقت للخروج وتسلية
وكذلك وقت النترنت
وعسا الله ان يشفي المؤمنين والمؤمنات

[مسولف]

بالعكس عندك مثلا احد الأقارب من بعيد معي على الماسنجر


تصدق اني اعرفه اكثر من ولد عمي ؟؟؟ بسبب النت

[راجي_خير]

الحاسوب والنت لم يؤثرا على حياتي الاجتماعية لأنهما هما حياتي الاجتماعية !.

أعتقد أن شخصية المرء مع استبعاد عامل الوظفية ( كالبرمجة ) هي المؤثر الأول في طبيعة العلاقة بينه وبين الحاسب والانترنت .

[Dr-JackaL]

والله أحس كل رد فيه مشكلة من اللي أنا أوجهها

بالنسبة لي دخولي الأنترنت 1998

طبعاً أول 4 سنين كان إدمان أعوذ بالله 18 ساعه

بعدها خفيت من النت قبل 4 سنين تركت النت لفترة طويله جداً حتى لو جلست أشعر بالطفش لاإني تعرفت على واحد من الشباب 24 ساعه مع بعض نروح البر الساعه 6 الصباح هههه الحالنا جالسين فوق الطعس

بعد سكنه بعيد جداً عنا رجعت حالتي للنت

والحين بعد خولي عالم ألعاب الأونلاين الإدمان صار أكبر مانقول إلا الله يعيننا

أوه أذكر قبل 7 سنين كان عندي إختبار Microsoft Word 97

وأنا نايم أقول إضغط CTRL + Enter <== سؤال كيف تعدد صفحات الوورد

طبعا طحت من السرير وأمي جت تركض عندي وتقرأ علي هههههههههههههههه

[new4arab]

بكل اسف انعزال كلي وجزئي عن العالم الخارجي
لدرجه الافكار ادهورت كلها بقيت
if
}

{

} else
{ :court: :anger2:

--------------------------- > >> بصراحه بفكر اعرض نفسي علي دكتور نفساني <<<<-----
بسبب البرمجه :deal:

[ابراهيم الرداعي]

بشده

[msn.com]

يعطيك العافيه اخي العزيز

والله الكل نفس حالتي

مدمن إلى ابعد حد ،،

مقصر كثير في امور العائلة لكن الحمد لله من فترة من تقريبا سنه افضي اسبوع كامل من كل شهر

واسافر عند اختي من كل شهر لأن زوجها مو موجود واجلس معهم وابتعد عن الانترنت

لكن من ارجع ترجع اموري من جديد حوالي من 15 ساعه إلى 18 ساعه باليوم

النوم ليس منظم ابد انام ساعتين واجلس اشوف المواقع ،،

ايضاً حتى احلام مافيه احلام زي الناس كل احلامي عن هذا العضو والسيرفر وشلون تطوير الموقع

استغفر الله حتى امور العباده التي قبل الانترنت ومعرفته كنت اعملها قلت بالنسبة لي استغفر الله

ومعزم اني ارجع لها وبقوه مع التحكم بالوقت ،، وهذا اكبر مصيبه تصير لي ،،

كنت اكل لحالي بالغرفه اهلي يجيبون لي لما الغرفه الاكل بس صرت اجبر نفسي الوجبات كلها مع الوالده

الله يحفظها والاهل ..

الموضوع رائع جدا يمثلنا كلنا كأصحاب مواقع وانترنت ..

لكن نريد الحلول ونريد الاستفاده من حلولكم كلكم ..

او بشكل آخر نضع حلول ونتبعها كلنا ونكتب كلنا ماذا فعلنا ..

اولا كأمور العبادات لازم نرجع وبقوه واتوقع الاكثريه مثلي ..

مااتكلم عن الصلاة والحمد لله لكن قراءة القرآن والدروس الدينيه من الاحاديث النبويه وقراءة السيرة النبويه

ايضا العلاقات الاجتماعية والاصدقاء

الشباب انا عندي صاروا مايحبون يدقون علي لأنهم ان دقوا اقول لهم عندي مشكله بالموقع ولازم اكون موجود

ازعلوا علي بسبب هالشيء ..

انا تعلمت كثير بالانترنت والعلاقات الاجتماعية وآفاق جديده من دول ومناطق كثيره

لكن فقدت بالمقابل اصدقاء لي من زمان عنهم ..

انا اللي يساعدني شوي ان عندي ديوانية بالبيت وفيها كل شي من دي اس ال وتلفزيون ودي في دي وكل شي

لدرجة انها حتى فيها غرفة نوم

بعض الشباب يجون عندي ويجلسون واتواصل معهم لكن مو مثل ماكنت اول اطلع معهم واروح وارجع ..

اتمنى أن نرى كل الحلول مع بعضنا بعض

اخيكم سامري

اشكرك عزيزي على موضوعك الرائع

والله ياخوك مشكلتك ماتختلف عن مشاكلنا ، لكن يجب علينا نحن كصممين ومبرمجيين ان ننظم وقتنا للعمل ووقت للحياة الشخصية من زيارة الأصدقاء والعبادات والإبتعاد عن عالم الحوسبة بشكل عام ، اهم شئ الشخص انه يقتنص وقت مميز لعملة مثال : من الساعة 9 الصبح لغاية الساعة 12 او 1 الظهر ، هذا توقيت ممتاز لان في هذا الوقت الكل يكون جالس في البيت << بالنسبة للي مايشتغلون في شركات ، اقضي اشغالي في النت بعد ذلك اتفرغ إلى حياتي الشخصية .

نسيت اقول شيء مهم


بتعرفوا شو سبب ادمان الانترنت ؟؟؟


الهروب من مشاكل الحياة بشكل عام


نحن جميعنا ( المدمنين والمدمنات ) نجد غايتنا بالانترنت واللي هي راحة البال اللي بكثير من الاحيان مانجدها بالحياة العادية


ماظن في شخص مرتاح البال وحياته الاجتماعية حلوة ممكن يدمن الانترنت لان في قدامه اشياء افضل من الانعزال

مو شرط الهروب من الحياة بشكل عام ، بعض الاشخاص تجدة إجتماعي من الداخل ويحب يخالط الناس ويوسولف معاهم ويعرف يتكلم مع جميع الطبقات من الناس ، ولكن أغلب وقته في الانترنت لطبيعة عملة كمطور ويب او اي عمل آخر وهذا هو سبب إبتعادة من الحياة الخارجية .

لافض فوك انا كذلكـ ،، اتوقع لو اشتغلت او خلصت من الدراسة واشتغلت راح اترك الانترنت

كنت ادرس بكلية الشريعة وتخصصت لغة عربية لمدة ثلاث سنوات ونصف باقي يعني ثلاث

شهور واتخرج واكون مدرس ويبدأ الوضع الاجتماعي لي من عمل وزواج ... ألخ

صدفه صارت لي مشكله بالكلية مع دكتور وعلى اثرها جائني طي قيد من الرياض

يعني بشكل آخر طرده

وتعبت نفسياً بشكل ماتتصورون كنت قبلها بالفعل ادخل الانترنت لكن بعد هالحادثه

ادمنت زياده وزيادهـ

بدأت من جديد والآن ادرس بالجامعه العربية المفتوحه تخصص تقنية حاسب آلي وشبكات

انا تقريبا هذه هي مشكلتي التي اتألم منها إلى الآن

وقدر الله وماشاء فعل وعسى ان تكرهوا شيء وهو خير لكم

اكيد اخوي إذا شخص حصلت معه مشكلة خارجية وسببت له مشاكل نفسية راح يلجأ إلى العزلة والإبتعاد عن الناس لانه وضعة النفسي مايسمح بمخالطة الناس ، لكن هذه الطريقة تسمى ( معالجة الخطا بالخطأ ) بالعكس المفروض تسعى إلى تصليح الخطأ علشان تتحاشى خطأ اكبر منه

والله يوفقك ان شاء الله وعقبال التخرج

قريت الردود كلها بتمعن وكأنكم تتحدثون عني


أجل كلنا نعاني من أمراض net نفسية

مع الأسف كلامك صحيح ، وان شاء الله نجد الحلول المناسبة لتلك المشكلة

بعد هذا الموضوع صرنا نحتاج الى عامل اجتماعي والى طبيب

والله اذكر مرة , كنت جالس على النت تقريبا 17 ساعة وما قدرت اكمل لانه تعبت ورحت انام. بعد ساعتين من النوم اتت زوجتي لتوقظني وتخيل الموقف , الواحد يكون متخدر بعد اول ساعتين نوم , كنت نصف صاحي ونصف نايم وسامعها تناديني حتى اصحى , يعني قمة قمة الازعاج , وبنفس الوقت كنت احلم. تدرون ماذا كان الحلم ؟

.
.
.
.
.
.
.
.

جالس أبحث عن زر Mute في الكمبيوتر ..!!

ههههههههه الله يقطع ابليسك رشيد

لو ضاغط على زرق shut down

بغض النظر عن وجود النت من عدمة
فأنا منعزل عن العالم الخارجي
ونادر الخروج من المنزل

هذه مشكلة كبيرة اخوي ، صدقني إذا تميت على هذه الحالة راح يجيك يوم تتخبط في الحديث مع الناس وصعب انك حتى تشرح موضوع معين او تناقش موضوع معين مع اي احد.

خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ
شباب وقت الكمبيوتر كمبيوتر وقت المرح مرح
خصص لك وقت للخروج وتسلية
وكذلك وقت النترنت
وعسا الله ان يشفي المؤمنين والمؤمنات

كلامك مزبووط
المشكلة في التوقيت
وان شاء الله تنحل هذه المشكلة
لان الصراحة اشوفها مسيطرة على كل المسولفجيين :eek2:

بالعكس عندك مثلا احد الأقارب من بعيد معي على الماسنجر


تصدق اني اعرفه اكثر من ولد عمي ؟؟؟ بسبب النت

هذه بسيطة ، البعض والله عمامة وخوالة مايعرفهم بسبب العزلة الي عاييشها

الحاسوب والنت لم يؤثرا على حياتي الاجتماعية لأنهما هما حياتي الاجتماعية !.

أعتقد أن شخصية المرء مع استبعاد عامل الوظفية ( كالبرمجة ) هي المؤثر الأول في طبيعة العلاقة بينه وبين الحاسب والانترنت

.

إسمح لي ان اقول كلامك خاطئ ، إذا الحاسوب هو حياتك الإجتماعية فأنت لا شئ في المجتمع مع كامل إحتراماتي لك ، لازم الشخص يخالط الناس ويتعرف لان هذه هي سنة الحياة ، امر خاطئ ان نختبئ خلف شاشة لبقية حياتتا

والله أحس كل رد فيه مشكلة من اللي أنا أوجهها

بالنسبة لي دخولي الأنترنت 1998

طبعاً أول 4 سنين كان إدمان أعوذ بالله 18 ساعه

بعدها خفيت من النت قبل 4 سنين تركت النت لفترة طويله جداً حتى لو جلست أشعر بالطفش لاإني تعرفت على واحد من الشباب 24 ساعه مع بعض نروح البر الساعه 6 الصباح هههه الحالنا جالسين فوق الطعس

بعد سكنه بعيد جداً عنا رجعت حالتي للنت

والحين بعد خولي عالم ألعاب الأونلاين الإدمان صار أكبر مانقول إلا الله يعيننا

أوه أذكر قبل 7 سنين كان عندي إختبار Microsoft Word 97

وأنا نايم أقول إضغط CTRL + Enter <== سؤال كيف تعدد صفحات الوورد

طبعا طحت من السرير وأمي جت تركض عندي وتقرأ علي هههههههههههههههه

(( يا إخوان الحياة أجمل من إننا نقضيها امام الحاسوب )))

وانت قلت بنفسك تعرفت على صديق وإبتعدت عن النت ، وهذا اكبر دليل على ان الصداقة هي الحافز على التقليل دخول الإنترنت

بكل اسف انعزال كلي وجزئي عن العالم الخارجي
لدرجه الافكار ادهورت كلها بقيت
if
}

{

} else
{

--------------------------- > >> بصراحه بفكر اعرض نفسي علي دكتور نفساني <<<<-----
بسبب البرمجه

إن الله لا يغير في قوم عسى ان يغيروا في ما انفسهم

وان شاءالله تنحل هذه المشكلة ونستخدم الحاسوب ( بالمعقول )