فضفضه - المواقع العربيه و محركات البحث

[حازم علي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في هذه الايام نشاهد إفتتاح محركات بحث عربيه جديده
هذا الحدث جعل الكثير منا معنوياته ترتفع و يشعر بأن هناك شيئ يدفعنا للأمام في عالم
الانترنت و لكن يا فرحه ما تمت
لنزور تلك المحركات و هي جديده فنجدها قد تكون أرشفت 99% من مواقع الانترنت التي
نبحث عنها :con2:
هل من المنطقي ان محرك بحث يأرشف هذا الكم في هذا المده البسيطه
و قد روادتني شكوك في كيف يمكن حصد تلك المواقع في هذا الوقت البسيط
ربما عن طريق مواقع الدومينات و لكن كلنا يعرف 70% من الدومينات منتهيه أو محجوزه
لأغراض تجاريه
أو بالطريقه العاديه و هي التسجيل في المحرك و من ثم يزور المحرك موقعي
و يقوم بأرشفة الصفحه و تطبيق الشروط المنطقيه علي الصفحه و من ثم زيارة الروابط الخارجيه للمواقع الاخرى و الداخليه فيحصل علي المواقع المسجله لديه من هذه الطريقه يكّون نتائج بحث لزائره
و لكن عندما تزور تلك المواقع لا تجد ما يوحي بذلك حيث خيار الاضافة لديهم غير موجود
و كذلك محركات البحث من البديهي وجود الصفحات المأرشفه لديهم محفوظه من خلال
رابط بجانب نتيجة البحث فيه هذه النسخه المؤرشفه أو مثلما تضع جوجل (نسخة مخبأة)
و لكن هذا لا نجده في تلك المحركات
فيتبقى خيار واحد و هو أنها تعتمد علي محركات اخرى في هذه العمليه
و الادهي من ذلك ان صاحب الموقع يأمل ان ينافس جوجل
هل وصل بنا الحال الي ان نكذب الكذبه و نصدقها ما الفائده من التقليد و هناك الاصل
إن لم يكن العمل في الاصل معتمد علي نفسه بشكل منفصل
و هذا المثال نجده ايضاً في خدمة الترجمة التي انتشرت في معظم المواقع العربيه

السيد المحترم صاحب الموقع قف للحظه و فكر علي اي اساس ستحقق ما تريده من موقعك
عندما قمت بإفتتاحه

[المرسى نت]

في الصميم



تحياتي لك

[النجدي]

صدقت اخي

اغلبها تجلب النتائج من محركات البحث الكبرى !

[mr.kindy]

لا هناك مواقع بحث عربية تضاهي بنتائجها جوجل
انتظروني في القريب العاجل

مع البحث الذي يتضمن هذا

[أبو معاذ]

لا اعتقد اننا بحاجة لمحرك بحث اخر و قوقل موجود ..
وكل محركات البحث للأسف تسرق من قوقل ... حتى ياهو

[سلطان الجالي]

السلام عليكم

المضحك انني بحثت في مدونات مكتوب ولم اجد نتائج مابحثت عنه لكن ياللعجب عندما بحثت في جوجل وجدت النتائج من نفس موقع مكتوب وفي الصفحة الاولى بل خرجت لي النتيجه الاولى لذلك محركات البحث العربية ليست اهلا للمنافسه ابدا فاذا كانت في موقعها لا تستطيع ارشفته واخراج النتائج بشكل دقيق فما بالك ببقية المواقع

[mwafi]

لا اعتقد ان هناك محرك بحث عربي او عالمي قادر علي منافسة جوجل

[aldosari]

فهرسة المواقع العربية سهلة جداً وممكنة بامكانيات بسيطة أيضاً
في الصيف كنت أعمل في مركز بحثي مع مجموعة من الشباب على مشروع محرك بحث لأغراض معينة واستطعنا فهرسة كم كبير جداً من الصفحات في فترة بسيطة باستخدام الـ crawler الخاص بالمشروع والذي كتبه سابقاً أحد الطلاب وقمنا ببعض التطويرات عليه على الرغم من أننا كنا نستخدم جهاز كمبيوتر مكتبي بخط انترنت سرعته لاتزيد عن 10 ميقا في أحسن الأحوال..
اذا نظرياً فان فهرسة المواقع العربية ليس شيئا مستحيلاً وتوجد محركات بحث جاهزة بجميع مكوناتها وكل ماعليك هو تشغليها واعطائها الصفحات التي تبدأ منها seeds وستبدأ هي بالتشعب واحضار الروابط الجديدة بنفسها ولا عليك الا أن تتفرج وتدفع$$$ لتغطية مصاريف التشغيل اذا كنت تريد أن يكون العمل تجارياً

[حازم علي]

أخي المرسى نت شكراً لك
أخي ديباج صدقت أخي العزيز و هذا ما نريد توضيحه بجانب انه يجب ان يكون لكل موقع كيانه و افكاره الخاصه
أخي mr.kindy ربنا يوفقك بس الهدف مش عمل محرك بحث عربي الهدف هو الحد من ظاهرة الاعتماد علي المواقع الاخرى لجلب نتائج ميعنه سواء في البحث او غيره ننتظرك و إن شاء الله تكون خطوه موفقه
أخي أبو معاذ صحيح كلامك و هذا ما نريد الوصول إليه شكراً لك أخي العزيز
أخي سلطان الجالي ليس من العدل ان تقارن مكتوب بجوجل شكراً لك أخي العزيز
أخي General_C كلامك صحيح في الوقت الحالي شكراً لك أخي العزيز

[mr.kindy]

ط¹ط±ط¨ظٹ - ط§ظ„ط¥ظ†طھط±ظ†طھ ط§ظ„ط¹ط±ط¨ظٹط© طھط¨ط¯ط£ ظ‡ظ†ط§
تصفح هذا الموقع
لا يعتمد علي محركات بحث أخري
ونتائجه افضل من جوجل

والبقية تأتي

[حازم علي]

فهرسة المواقع العربية سهلة جداً وممكنة بامكانيات بسيطة أيضاً
في الصيف كنت أعمل في مركز بحثي مع مجموعة من الشباب على مشروع محرك بحث لأغراض معينة واستطعنا فهرسة كم كبير جداً من الصفحات في فترة بسيطة باستخدام الـ crawler الخاص بالمشروع والذي كتبه سابقاً أحد الطلاب وقمنا ببعض التطويرات عليه على الرغم من أننا كنا نستخدم جهاز كمبيوتر مكتبي بخط انترنت سرعته لاتزيد عن 10 ميقا في أحسن الأحوال..
اذا نظرياً فان فهرسة المواقع العربية ليس شيئا مستحيلاً وتوجد محركات بحث جاهزة بجميع مكوناتها وكل ماعليك هو تشغليها واعطائها الصفحات التي تبدأ منها seeds وستبدأ هي بالتشعب واحضار الروابط الجديدة بنفسها ولا عليك الا أن تتفرج وتدفع$$$ لتغطية مصاريف التشغيل اذا كنت تريد أن يكون العمل تجارياً

ما شاء الله
بس مين اللي قال إن الفهرسه مستحيله & أخي العزيز لو قلنا استطعوا ارشفة هذا الكم في هذا الوقت البسيط . طيب كيف وصلوا لهذه المواقع من الاصل
و كيف طبقوا الشروط المنطقية التابعه لسياسة المحرك كأفضلية الصفحه من حيث الظهور
و كتحديد المده الزمنيه لإعادة الارشفه و هذه الاشياء في هذا الوقت البسيط بالرغم من أنه لا يوجد خيار للإضافة المواقع لديهم و لنفرض انك ستضع بعض صفحات البدايه هل معقول ان تكون تلك الصفحات توصل الي هذا الكم من المواقع في هذا الوقت البسيط

أترك الاجابه لك أخي العزيز و إن شاء الله نستفيد من خبرتك في هذا المجال

[حازم علي]

ط¹ط±ط¨ظٹ - ط§ظ„ط¥ظ†طھط±ظ†طھ ط§ظ„ط¹ط±ط¨ظٹط© طھط¨ط¯ط£ ظ‡ظ†ط§
تصفح هذا الموقع
لا يعتمد علي محركات بحث أخري
ونتائجه افضل من جوجل

والبقية تأتي

و الله حاجه تفرحنا بس مش دي الحقيقه جرب مثلاً تبحث في جوجل عن كلمة

سيوالف في عربي و في جوجل

ستكون النتيجه ان عربي قام بعمل الاستعلام بدون اي تنبيهات لك ان كلمتك قد تكون خاطئه
و لكن جوجل سيقول لك هل تقصد : سوالف

تجربه أخرى جرب ان تبحث عن عنوان هذا الموضوع فضفضه - المواقع العربيه و محركات البحث في عربي و في جوجل و ستعرف الفرق

[aldosari]

مرحبا
امم بخصوص أفضلية الصفحات في المشروع اعتمدنا على خوارزمية بسيطة ولم نقم بتنفيذها فقط على الورق تعتمد على الروابط المباشرة للصفحة ومكان النص والوسوم المحيطة به تطبيقها على الورق كان فعالاً لكن لم نختبرها على كمية كبيرة من البيانات لذلك لاأستطيع الحكم على كيفية استطاعتهم ايجاد أفضل النتائج لكن ما أعرفه أن هناك بعض الخوارزميات الجاهزة لمثل هذه الأمور حسبما فهمت ممن كانو مسؤولين عن هذا الجزء من المشروع وربما يعرف ذلك من اطلع على مايسمى باسترجاع البيانات information retrival اما بخصوص اعادة الفهرسة فلا أعرف عن سياساتها شئ لكن من الممكن الاعتماد على الروابط حيث متى ماقام الcrawler بايجاد الرابط يضعه في قائمة المواقع التي يجب أن يتم فهرستها ولو بـ أفضلية أقل من الروابط التي لم تفهرس من قبل وهكذا

بخصوص وصولهم الى عدد كبير في وقت قياسي حقيقة لا أعرف كم هي المدة لكن لنفرض أنها ستة أشهر أعتقد انها كافية لفهرسة المواقع العربية جميعها بشرط توفر سيرفرات وخطوط اتصال جيدة بالاضافة الى برمجيات فعالة ( مجرد توقع شخصي لايدعمه دليل أو برهان :1power: )

[حازم علي]

مرحبا
امم بخصوص أفضلية الصفحات في المشروع اعتمدنا على خوارزمية بسيطة ولم نقم بتنفيذها فقط على الورق تعتمد على الروابط المباشرة للصفحة ومكان النص والوسوم المحيطة به تطبيقها على الورق كان فعالاً لكن لم نختبرها على كمية كبيرة من البيانات لذلك لاأستطيع الحكم على كيفية استطاعتهم ايجاد أفضل النتائج لكن ما أعرفه أن هناك بعض الخوارزميات الجاهزة لمثل هذه الأمور حسبما فهمت ممن كانو مسؤولين عن هذا الجزء من المشروع وربما يعرف ذلك من اطلع على مايسمى باسترجاع البيانات information retrival اما بخصوص اعادة الفهرسة فلا أعرف عن سياساتها شئ لكن من الممكن الاعتماد على الروابط حيث متى ماقام الcrawler بايجاد الرابط يضعه في قائمة المواقع التي يجب أن يتم فهرستها ولو بـ أفضلية أقل من الروابط التي لم تفهرس من قبل وهكذا

بخصوص وصولهم الى عدد كبير في وقت قياسي حقيقة لا أعرف كم هي المدة لكن لنفرض أنها ستة أشهر أعتقد انها كافية لفهرسة المواقع العربية جميعها بشرط توفر سيرفرات وخطوط اتصال جيدة بالاضافة الى برمجيات فعالة ( مجرد توقع شخصي لايدعمه دليل أو برهان :1power: )

جزاك الله خيراً اخي aldosari و نتمني مشاهدة مشروعكم علي ارض الواقع في اقرب وقت
شكراً لإثرائك للموضوع بهذه المعلومات القيمه

[mr.kindy]

ولكننا كثيراً اثناء بحثنا باللغة العربية نجد انه تم ادراج نتائج بشكل خاطئ او ابتعاد محرك البحث عما تقصده مع كتابتك لعبارة الاستعلام بشكل جيد هذه كانت مشكل محركات البحث ولعلنا احسسنا بتأخر ظهور محركات بحث عربية ولكن يرجع السبب في التقنيات المعقدة التي يحتاجها البحث باللغة العربية. إذ تختلف طبيعة اللغة العربية عن الإنجليزية، فاللغة العربية لغة صَرفية (morphological)، بينما الإنجليزية لغة لصقية (affixational). ومن هنا كان لا بد للشركات التي تطرح محركات بحث عربية قوية أن تمتلك التقنيات اللازمة لمعالجة اللغة العربية آلياً
فيجب علي محرك البحث العربي

1. البحث بالمترادفات: تُستخدم للبحث عن نصوص عربية متشابهة المعنى كما هو مبين في المثال.
مثال: البحث عن كلمة "مساعدة" سيعطي من بين نتائج البحث كل الصفحات التي تحوي كلمات عربية مثل: (مساعدة، معونة، مؤازرة، .. الخ).

2. البحث بالمعاني والترجمة: تُستخدم للبحث عن نصوص إنجليزية عن طريق كلمة عربية يجهل المستخدم معناها.
مثال: البحث عن كلمة "مساعدة" سيعطي من بين النتائج كل الصفحات التي تحوي كلمات إنجليزية مثل: (help, assistance, aid).

3. إمكانية التعامل مع التشكيل بشكل جيد.

من تلك المحركات العربية
عربي و أنكش و أين و الادريسي