[تحدي] PHP vs ASP.NET ، الجولة الأولى !

[أشرف السمهوري]

بسم الله ، والصلاة والسلام على أفضل خلق الله ، محمد بن عبدالله ، وعلى صحبه وتابعيه ومن والاه ، وبعد ؛

إخوتي الكرام ، في هذا الموضوع ، سنبدأ بالتحدي الذي تم الاتفاق عليه في إحدى المشاركات الأخرى مع الأخ mr.kindy ..

السيناريو

يكون العضو mr.kindy حائراً في مشكلة ما في لغة PHP ، فيتساءل في قسم الـ PHP في سوالف سوفت حول حل المشكلة ، وعندما يجد حل مشكلته ، يبدأ بنعت لغة PHP بنعوت تنخفض عن مستواها ، ويُدخِل ذكر لغة ASP في مشاركته ، علماً بأن الموضوع لا يمت بصلة لتلك اللغة التجارية ..

يتدخل العضو أشرف السمهوري (أنا :nice ليدافع عن لغته الحبيبة PHP ، والتي عاش معها بضع سنين ، فهو بخبرته " المعقولة " فيها لا يرضى لأي شخصٍ أن يذم هذه اللغة، وبطلب من الأخ بدأ التحدي ...

شروط التحدي

أشترط في هذا التحدي:

1. أن يكون التحدي مقتصراً على العضوين المذكورين فقط ، بقية الأعضاء يمكنهم المتابعة بصمت إلى حين انتهاء الجولة الحالية .

2. عند انتهاء الجولة ، يحق لأي شخص في المنتدى طلب تحدي الطرف المنتصر في هذا التحدي، الطرف المهزوم لا يحق له تحدي أي طرف آخر لأنه أثبت عدم كفاءته في الجولة المهزوم فيها .

3. في حال مساندة أي عضو لعضو آخر في جولته ، سيتم إيقاف الجولة مباشرة .

4. يحق للمراقبين إغلاق الجولة ( الموضوع ) حين خروجه عن شروط " سوالف سوفت " .

5. الالتزام بآداب الحوار التي نلتمسها من ديننا الحنيف واجب في هذا التحدي ، بغض النظر عن التحيز إلى لغة معينة . في حال الخروج عن آداب الحوار ولو بشكل بسيط ، يعتبر الطرف الخارج عن تلك الآداب مهزوماً .

6. يبدأ الجولة الطرف الجديد دائماً ، وليس الطرف المنتصر في الجولة التي تسبقها .. وفي هذه الجولة سأبدأ أنا .

7. عند عجز إحدى الطرفين عن الرد أو عندما يحمل رده ميزة أقل من المطروحة عند الطرف الآخر ، تحتسب نقطة لصالح الطرف الأول .

8. عند امتلاك أي من الطرفين 5 نقاط يعتبر هو الطرف المنتصر في الجولة ، ويتم المتابعة في الجولات الأخرى .

9. لا يوجد مقابل في الجولة الأولى للمنتصر ، قد يتم النظر في الأمر مستقبلاً لتشجيع المنافسة .

بداية التحدي

بدايتي هي :

إذا علمت أن لغة PHP تحاكي بالشكل الافتراضي قواعد البيانات التالية:

Adabas D 
dBase 
Empress 
FilePro (read-only) 
Hyperwave 
IBM DB2 
Informix 
Ingres 
InterBase 
FrontBase 
mSQL 
Direct MS-SQL 
MySQL 
ODBC 
Oracle (OCI7 and OCI8) 
Ovrimos 
PostgreSQL 
SQLite 
Solid 
Sybase 
Velocis 
Unix dbm

فما هي قواعد البيانات التي تستطيع لغة ASP.NET محاكاتها ؟!

تحياتي، أشرف السمهوري

[mr.kindy]

جاء تقسيم .NETFRAMEWORK لقواعد البيانات كتالي
MSAccess
MSSQLSrever
Oracal
ODBC
وعلي ما أعتقد ان نسبة 98% من قواعد البيانات يتم توصيلها من خلال ODBC
حتي لو كانت
MSAccess or MSSQL Server or Oracle
وفضلت مايكروسوفت هذه التقسيمة بسبب عمل Classes افضل في التعامل مع القواعد البيانات السابق ذكرها من الـ ODBC
يعني يمكن التعامل مع MySQL من خلال ODBC
ارجو ان تكون اتضحت الصورة انه لا توجد مشكلة مع ربط اي قاعدة بيانات من خلال ASP.NET
مع العلم لا حاجة لنا في ربط مشروعي بقاعدة بيانات بعيداً عن الثلاثة الكبار
MSSQL Server and Oracle and MySQL


وبما انك تحدثت عن قواعد البيانات فأليك التالي
كلنا نعلم ان كثرة الاستعلامات تؤدي الي مشاكل كثيرة مثل بطئ النتائج واضطربات في النتائج و ربما تؤدي الي وجود ثغرات او تعليق الخادم في بعض الاحيان
ولكن المشكلة الملموسة لدينا جميعاً هو تأخر الاستعلام وبطئ الموقع

ولكن من خلال لغة ASP.NET يمكنك التغلب علي هذه العملية بما يسمي Caching For Performance
بتفعيل هذه الخاصية داخل الـ ASP فيكفي للمستخدم بعمل استعلام واحد ويتم حفظة في ذاكرة جهاز المستخدم لفترة انت تحددها سواء كانت دقيقة او 100 دقيقة ومع اول زيارة بعد انتهاء المهلة يتم عمل تحديث للبيانات القديمة
طبعاً الكلام ده بينطبق علي اي Data مش شرط استعلام في قاعدة بيانات
تخيلوا معي ماذا سيكون حال صاحب الموقع بعد تشغيل موقعه بسرعة طبيعية وكأنه غير متواجد غير عشرات الزوار فقط مع العلم عدم تغير عدد الزوار السابقين
أكيد عرفنا ان المواقع الكبيرة حالياً تتجه الي الـ ASP.Net ليه
سؤالي هل توجد خاصية مثل هذه الخاصية في الـ PHP

تعديل 1 :
للأستزادة حول caching
ASP.NET QuickStart Tutorials

[Kasper]

MySQL :: MySQL 5.0 Reference Manual :: 7.5.4 The MySQL Query Cache

واحد صفر

[ALMimoni]

اخوي كاسبر لا تفسد الجولة!

3. في حال مساندة أي عضو لعضو آخر في جولته ، سيتم إيقاف الجولة مباشرة .

[mr.kindy]

لاحظ جيداً ده امكانية قاعدة بيانات MySQL مش لغة PHP
لاحظ جيداً انا قلت الـ caching علي اي Data مش استعلامات بس يعني صور وملفات جافا وما الي اخره
لاحظ جيداً

1. أن يكون التحدي مقتصراً على العضوين المذكورين فقط ، بقية الأعضاء يمكنهم المتابعة بصمت إلى حين انتهاء الجولة الحالية .

[أشرف السمهوري]

بسم الله الرحمن الرحيم

وعلي ما أعتقد ان نسبة 98% من قواعد البيانات يتم توصيلها من خلال ODBC

لغة PHP تعتمد في اتصالها بمعظم أنواع محركات قواعد البيانات على الاتصال المباشر Native ، والذي يختلف عن ASP.NET كونها تستخدم وسيط Wrapper للاتصال بالقواعد ، كما أن الوسيط PDO في PHP يعتبر في أدائه أفضل من ODBC في ASP.NET .. لغة PHP سهلة مع المحافظة على الأداء، بينما لغة ASP.NET تقدّم السهولة على الأداء ..

سؤالي هل توجد خاصية مثل هذه الخاصية في الـ PHP

بل توجد خواص ، وليس خاصية ..

سأقسمها إلى قسمين ، الأول هو التخزين المؤقت Cache ، والآخر هو تحسين الأداء Optimization .

باستخدام حلول التخزين المؤقت بأشكاله سيكون العرض أسرع وبأداء أعلى ، وبتحسين الاداء ، سيقل الضغط على السيرفر ، وستزيد السرعة كذلك .

بحر الـ Cache في لغة PHP ، يضم عدة أنواع ، منها :
Database query/result caching ( فيما يتعلق بسيرفر قاعدة البيانات )
Call/return value caching ( فيما يتعلق بالتطبيقات المنطقية )
Template caching/code generation ( فيما يتعلق بالقوالب وإنتاج الأكواد )
Output caching ( فيما يتعلق بعرض النتائج Result Displaying )

أما تحسين الأداء Optimization :
Profiling للمزيد: PHP Performance Profiling
ومن حلولها المجانية المطروحة ، APD ، للتحكم التام بسلوك اللغة ..
PHP: APC Functions - Manual

المسرعات Accelerators ، وقد تم الحديث عنها في المنتدى بالتفصيل سابقاً .
PHP accelerator - Wikipedia, the free encyclopedia

كما يمكن تدعيم اللغة بامتدادات جديدة من صنع المبرمج بلغة C ، الأمر في غاية السهولة بالنسبة للغة مفتوحة المصدر مثل PHP .

الآن ، حول بطء المواقع الكبيرة المصنوعة بلغة PHP ، فهذا يعتمد على إمكانيات المبرمج .. فمعظم المبرمجين لا يستخدمون أنظمة الكاش وتحسين الأداء ..

فمثلاً ، ضمن الاتصال بقواعد البيانات ، وفّرت لغة PHP للمواقع التي يكثر زوارها دوال للاتصال الدائم Persistent Connection ، فمثلاً دالة mysql_pconnect ستسمح بالاتصال مرة واحدة بسيرفر MySQL ، ولا تقوم بإنهاء الاتصال ، حيث يتم استخدام نفس الاتصال لإرسال الاستعلامات لاحقاً عن طريق الزوار اللاحقين ..

كما وفّرت بعض الدوال مثل mysql_unbuffered_query ، حيث أنها لا تحتفظ بالبيانات التي يتم جلبها في الذاكرة ، فاستخدامك لها فضلاً عن mysql_query عند الحاجة سيوفّر جهداً كبيراً على السيرفر ..

يتبقى بعد ذلك على المبرمج اختيار أدواته حسب الحاجة ، واختيار الكود المناسب في المكان المناسب ..

كذلك، فإن هناك العديد من أطر العمل التي تعمل على زيادة كفاءة السكربتات المبرمجة بهذه اللغة ، منها Zend Framework ، cakePHP وغيرها الكثير .. من خلالها يمكن البرمجة بسهولة تامة وسرعة كبيرة ، وبأداء عالٍ ..

سؤالي الآن ، وبغير خبرة في لغة ASP :

هل يمكن لأي مبرمج بسيط أو أي شخص لديه خلفية في HTML تعديل الفورمز والأدوات داخل مشاريع ASP.NET التي تم بناءها ( Build ) ؟

مثلاً :

<asp:Label ID="Label3" runat="server">

وكذلك بقية أكواد لغة ASP.NET ، هل يمكن للمبرمج العادي كتابتها يدوياً ؟

أعتقد أن مبرمجي ASP.NET لا يستغنون عن محرراتهم المرئية ( بيئة Visual Studio.NET )، في المقابل، يمكن لمعظم مبرمجي PHP كتابة برامجهم بسهولة تامة في محرر نصوص بدائي مثل Notepad وغيره .

تحياتي، أشرف السمهوري

[mr.kindy]

غة PHP تعتمد في اتصالها بمعظم أنواع محركات قواعد البيانات على الاتصال المباشر Native ، والذي يختلف عن ASP.NET كونها تستخدم وسيط Wrapper للاتصال بالقواعد

مين اللي قالك ان ODBC وسيط وليس ملحق ولو مش ملاحظ ده ارجع للفيجوال بيسك 6 وشوغ محركات قواعد البيانات اد ايه ويمكن اضافة اد ايه

كما أن الوسيط PDO في PHP يعتبر في أدائه أفضل من ODBC في ASP.NET .. لغة PHP سهلة مع المحافظة على الأداء، بينما لغة ASP.NET تقدّم السهولة على الأداء

علي اي اساس تقارن PDO بالـ ODBC انت جربته مع العلم ان كلاً منهم يعمل علي بيئة مختلفة
ايضاً علي اي اساس تحكم ASP.NET تقدّم السهولة على الأداء
لاحظ انا قلت لازم نحط الادلة العلمية او المراجع مع التوضيع علشان الاعضاء ميتهوش ما بنا

أما تحسين الأداء Optimization :
Profiling للمزيد: PHP Performance Profiling
ومن حلولها المجانية المطروحة ، APD ، للتحكم التام بسلوك اللغة ..
PHP: APC Functions - Manual

علي ما اعتقد خطأ انت لم تقرأ اللينك جيداً او اسأت التوضيح ولقد تشعبت في اشياء جديدة لم احب ذكرها الآن
انا هوضح للأعضاء علشان يكونوا في الصورة
البقية تأتي في الرد التالي

[mr.kindy]

APD ده اختصار لـ Advanced PHP Debugger
الوظيفة هي عمل تحليل للكود وتعمل علي تحليل سرعة الكود في التنفيذ الوقت المستغرق يعني عدد مرات التكرار وما الي اخره
طيب وده هتفدنا في ايه
كمثال بسيط كلنا نعرف ان احنا عندنا اكثر من حلقة بس اياهم نستخدم هذه الخاصية التي ستحدد الوقت المستغرق لكل لوب و بالتالي هاخد الاسرع في التنفيذ
طيب اين الـ ASP.NET من هذا
كما قلت كنت احب ان أأخذ كل خاصية علي حدا بس علشان نعمل مقارنة افضل بس للأسف انت جمعت بين الاتنين وهما ملهمش علاقة ببعض
الخاصية ده تأتي تحت اسم Tracing في الـ ASP.NET
للأستزادة
ASP.NET QuickStart Tutorials

كما يمكن تدعيم اللغة بامتدادات جديدة من صنع المبرمج بلغة C ، الأمر في غاية السهولة بالنسبة للغة مفتوحة المصدر مثل PHP .

الآن ، حول بطء المواقع الكبيرة المصنوعة بلغة PHP ، فهذا يعتمد على إمكانيات المبرمج .. فمعظم المبرمجين لا يستخدمون أنظمة الكاش وتحسين الأداء ..

فمثلاً ، ضمن الاتصال بقواعد البيانات ، وفّرت لغة PHP للمواقع التي يكثر زوارها دوال للاتصال الدائم Persistent Connection ، فمثلاً دالة mysql_pconnect ستسمح بالاتصال مرة واحدة بسيرفر MySQL ، ولا تقوم بإنهاء الاتصال ، حيث يتم استخدام نفس الاتصال لإرسال الاستعلامات لاحقاً عن طريق الزوار اللاحقين ..

كما وفّرت بعض الدوال مثل mysql_unbuffered_query ، حيث أنها لا تحتفظ بالبيانات التي يتم جلبها في الذاكرة ، فاستخدامك لها فضلاً عن mysql_query عند الحاجة سيوفّر جهداً كبيراً على السيرفر ..

كما ذكرت سابقاً لا هناك فارق بين امكانية قاعدة بيانات وامكانية لغة ما حالك حين تستخدم قاعدة بيانات اخري

ارجع بقي للـ Caching
انت قلت انها موجودة تحت اسم APC جميل اوي يبقي علينا دلوقتي نكرر ايه هي الافضل من الثانية
تمام
لم اجد سوي مقارنتين وهما
ان APD و APC لازم تعملهم صطب يعني دول يعتبروا Extra Component و يعني لازم يكون ليك صلحيات علي السيرفر وده ممكن يعمل مشكله ارتفاع اسعار السيرفرات او بعد عمل اتصالات كثيرة بينك وبين صاحب السيرف يوافق علي اضافة هاتين الخاصيتين هيكون اضعت الكثير من الوقت
اما في ASP ده موجود تلقائياً
ثانياً سهولة استخدمها في الايه اس بي بأقل الاكوا علي العكس تماماً في البي اتش بي هتلاقي انها مقسماً علي الكثير من الدوال وكل داله لها الـ argument مختلفة للناس اللي بتبرمج باللغتين بنفس الاحترافية ممكن تقارن من خلال الرابطين
ASP.NET QuickStart Tutorials
PHP: APC Functions - Manual


اما عن سؤالك لم اجيبك حتي ننتهي من جزئية جزئية حتي لا تطول الردود وتتشعب ونتوه الاعضاء معانا

[أشرف السمهوري]

اعذرني لقد سهوت ، APC وليس APD ، وهذا واضح في اللينك المرفق ..

عموماً هذا ليس ردي ، بل تعديل فقط .. سيأتي ردي إن شاء الله في المساء كالعادة بعد الانتهاء من عملي إن كان هناك متّسع من الوقت ..

تحياتي، أشرف السمهوري

[ديوانية مراجيج ©]

<- متابع " بإتقان " .

الله معاكم . منافسة رائعه .

[OmanSecurity]

متابعووون بشغف

[الأزهر]

متابع بعنف ... معك يا أشرف ... PHP وبس

[nardgo]

موضوع مثير للغاية، و تحدى رائع، و ان كنت اميل للغاية لجانب PHP.
بإنتظار بقية التحدي.

[styl3rs]

هل تبحتان على الكمال في لغة معينة؟؟

كلاهما فوق المستوى المطلوب وكلاهما مميز ولكل منها بساطته وصعوبته ولكل منهما مشاكله وعيوبه هل الأحسن يكون بالملمترات أو بالكلومترات ؟

ربما أنا لست خبيرا فيهما وأسف لو كان ردي ينم عن جهل بالموضوع ولكن لو كان سؤالي يفيد حواركما أريد أن أعرف...

ما الذي تستطيع فعله لغة و تعجز عنه عجزا كاملا اللغة الأخرى ؟

لأن العجزء الجزئي سيكون مؤقت إلي حين أن يتم إصلاحه لذلك قلت عجزا كاملا

[OmanSecurity]

هل تبحتان على الكمال في لغة معينة؟؟

كلاهما فوق المستوى المطلوب وكلاهما مميز ولكل منها بساطته وصعوبته ولكل منهما مشاكله وعيوبه هل الأحسن يكون بالملمترات أو بالكلومترات ؟

ربما أنا لست خبيرا فيهما وأسف لو كان ردي ينم عن جهل بالموضوع ولكن لو كان سؤالي يفيد حواركما أريد أن أعرف...

ما الذي تستطيع فعله لغة و تعجز عنه عجزا كاملا اللغة الأخرى ؟

لأن العجزء الجزئي سيكون مؤقت إلي حين أن يتم إصلاحه لذلك قلت عجزا كاملا

المطورون ببساطة لا ينتظرون لغات البرمجة حتى توفر لها احتياجاتهم
اما ان يقوموا بأضافة هذه الاحتياجات بنفسهم
او ان ينتقلوا للبديل الذي يوفر هذه الاحتياجات

لذلك تجد من يفضل لغه على اخرى مثلا لانها تتعامل مع الـ XML بشكل افضل
او لأنها تدعم الـ Unicode
وهكذا...