سؤال يكرر نفسه عبر الزمن || php أم jsp أم asp.net

[محب الله ورسوله]

السلام عليكم

هذا السؤال كان يتكرر كل عام

ومع التطورات الهائلة علي كل اللغات

أكرره هذا العام ونحن علي وشك دخول عام 2009

ضعوا ما لديكم كمقارنة بينها من حيث

- السرعة
- السهولة
- قابلية التوسع
- إطارات العمل
- الأدوات
- التطور في اللغة نفسها
- بيئات العمل أمثلة مميزاتها

[محب الله ورسوله]

سبب الموضوع

نت أتحدث مع أحد المتفلسفين فأنزل علي وابل من الجمل وتهت كثيرا
ووجدتها كلمها معلومات قديمة أو مغلوطة

مثلاً قوله ان الجافا أكثر تطورا من ال php كونها Completely Object Oriented بعكس ال php !!

في النهاية وجدت أنه يركن لمعلومات قديمة عن ال php3 إلي php4 في بداياتها
ولكنه يبدوا أنه لا يعلم أن ال php هي أيضاً الأن full Object Oriented

ولكنها بعكس الجافا
فيمكنك فيها كتابة أكواد ودوال بدون class ولكن الجافا يجب أن يكون كل شيئ داخل class

======

بحثت في الأمر ووجدت أن المنتديات العربية قاصرة في وضع مقارنة جدية بمعلومات صحيحة بين اللغات وكل كلامهم كان مختصر للغاية كأن يقال ( فلان أسرع - علان أقوي ) !!

ولكني بحثت في المواقع الأجنبية وجدت مقارنات جيدة
وهذه مقارنة جيدة مثلاً

PHP vs Java vs Ruby

PHP vs Java vs Ruby

[فيصل الغامدي]

من رأيي أن البقاء للمصادر المفتوحة الاشهر مثل الـ php

صحيح اني بعدما شفت الهوتميل الجديد وشفت سرعته الخيالية عرفت ليه الناس تمدح في asp.net

بس البي اتش بي تتطور بشكل رائع

وبصراحة كل اللغات توصلك لنفس الهدف



ولا أنسى نصيحة المحترف في البرمجة مازن مليباري , يوم سألته وش افضل لغة

قاللي اتقن البي اتش بي حتى تصل إلى ما يسمى التفكير البرمجي
واذا وصلت لدرجة التفكير البرمجي وكيف تخاطب الكمبيوتر

راح تقدر تتقن أي لغة اخرى في ايام بسيطة مهما كانت لان اللغات متعددة والفكر البرمجي واحد



عشان كذا ريحت نفسي على الاخر من نقاشات الاحسن والاقوى والافضل وركزت على اللي متاح عندي وهو لغة الـ php

[محب الله ورسوله]

من رأيي أن البقاء للمصادر المفتوحة الاشهر مثل الـ php

صحيح اني بعدما شفت الهوتميل الجديد وشفت سرعته الخيالية عرفت ليه الناس تمدح في asp.net

بس البي اتش بي تتطور بشكل رائع

وبصراحة كل اللغات توصلك لنفس الهدف



ولا أنسى نصيحة المحترف في البرمجة مازن مليباري , يوم سألته وش افضل لغة

قاللي اتقن البي اتش بي حتى تصل إلى ما يسمى التفكير البرمجي
واذا وصلت لدرجة التفكير البرمجي وكيف تخاطب الكمبيوتر

راح تقدر تتقن أي لغة اخرى في ايام بسيطة مهما كانت لان اللغات متعددة والفكر البرمجي واحد



عشان كذا ريحت نفسي على الاخر من نقاشات الاحسن والاقوى والافضل وركزت على اللي متاح عندي وهو لغة الـ php

لم أفتح الموضوع للبحث عن الاقوي
ولكن لوضع مقارنات

بالطبع لا يوجد لغة كاملة
لهذا نريد أن نعلم قصور كل لغة وتفوق كل لغة في جانب من الجوانب

فمثلا ال php لا يضاهيها أي لغة في سهولة كتابة الكود خاصة من أول الإصدارة 5
هناك دوال جاهزة كلها علي بعض عدة حروف

[ArabCoders]

موضوع مفيد جداً حول هذا الموضوع

PHP vs. ASP vs. JSP Part 1 - web.blazonry

[Mostafa Maher]

بالطبع عندما يكون هناك أكثر من لغة برمجة تنفرد بأسلوب وطبيعة مغايرة عن الأخرى ، طبيعي جداً أن نجد فوارق بينهم من حيث التعامل والآداء ، وعلى هذا الأساس لن نستطيع أن نوجد مقارنة بين أي من اللغات إلا إذا تم دراستهم جيداً والوصول للبرمجة بهم لمستوى احترافي يجعلنا نفرق فعلياً بينهم ، لأنه ببساطة " خبيرها منصفها " بمعنى إنك لو سألت مبرمج PHP أن يوجد لك مقارنة بين لغته PHP ولغة ASP بالطبع النتيجة = PHP الأفضل ، وعكس ذلك عندما تسأل مبرمج ASP النتيجة = ASP الأفضل ، ودليل كلامي : إذهب الى منتدى ASP و ASP.NET بسوالف سوفت - وخذ رأي الأعضاء هناك واعرف النتيجة ، وبعكس الكلام ده لو كان هنا في هذا القسم - القادم سيأتي ونتيجة مؤكدة أن PHP هي الأفضل - أنا عن نفسي أرى أن PHP هي الأفضل من جوانب كثيرة - ولكن عندما أسأل نفسي - لما تفضل الـ PHP عن الـ ASP ? هل تعرف ASP لكي تحكم عليها أنها أقل من PHP ? إذن : من يريد إيجاد مقارنه حقيقية بين لغتي PHP و ASP أو JSP عليه أن بالدراسة أولاً لكلا اللغتين أو الثلاثة دون الإعتمد على المعلومات وكلام المبرمجين المختصين بأي منهم .

[v.i.p_99]

كلام الاخوان صحيح كلها لغات توصلك لنفس الغرض وتقريبا نفس الفكر عشان كذا انصحك بان لاتطيل التفكير بالافضل بل تعلم اي لغة تحب اكثر وبعد كذا راح تكون الغات الثانيه سهله الدراسه اقصد راح يتغير عليك بس طريقة البرمجة اما الفكره نفسها في جميع الغات



وبالتوفيق_

[dnet]

ابحث عن المبرمج وليس البرمجة

[Remano]

- قابلية التوسع
- إطارات العمل
- الأدوات
asp.net
---------------------
- السرعة
- السهولة
php

------------------------
بخصوص JSP لم استعملها مسبقا ولا اعرف عنها شيئا
لكن بخصوص الCompletely Object Oriented اذا كنت متمرس جيدا في ال C# مثلا وتستعملها كلغة تطوير في ASP.NET ستعرف ان ال PHP ليست full Object Oriented بالمقارنة معها

[uau4]

السلام عليكم أخي المجروح .... لن نتشاطر الحديث كثيرا ...
ولكنني ومن وجهت نظري سأقول ان PHP تظل هي المتفوقه منذ اصدار PHP4 ولاسيما مع التحديثات الجديده للــPHP5 وتقنية AjaX العملاقه .... التي طغت على الويب بشكل كامل في أيامنا هذه

ولكن ان اردت التوضيخ بشكل افصح فلو نظرنا قدرة الضغط والتحميل من اللغه الى الخادم .. فأننا سنرى ان PHP تقوم بأستخدام دوال و function من صنع المبرمج بعكس ما يحدث لدى asp فأن هذه اللغه تعتمد على طلب الكائنات والكل يشتكي من ضغط البرنامج على الخادم في حالة المبالغه في كتابة الكلاسات والكائنات في الصفحه فتخيل انك تريد لكل امر تنفذه في الــasp اصدار امر بطريقه كائنيه فهذا يشكل عبئ على الخادم وايضا المستخدم في بعض الاحيان

هذه وجهة نظري ... في السرعه والخفه

اما بالحديث عن القوه والحمايه
فأن الحمايه تعد من افضل الامور في اللغه وهذا مايقال او ما يقال ان لغة asp تتميز بالحمايه والقوه على عكس php ولكنني ومن وجهت نظري اعتبر ان هذا خطأ فادح لان الحمايه تظل اخيرا على حسب كتابة الكود وتنظيمه من قبل المبرمج ... فيجب على المبرمج في حين كتابة كوده محاولة اكتشاف من اين يمكن ان يصل الى ثغره في هذا الكود ... وفي الاخير وبكل اختصار اعتقد ان هذا يعتمد على المبرمج وليس اللغه لطالما اخترقة انظمه ومواقع برمجة بالــasp وaspx

لابد من وانكم لاحظتوا اني لا اتحدث الا فقط عن asp و php لانني لا املك ادنى فكره عن لغة jsp او عن كيفية كتابة الكود وذلك لايعني خبرتي في كتابة aspولكن هذه نواتج سمعناها من اناس درسوا وتعمقوا واستخدموا هذه اللغات ومن ثم كان نصيبهم في الاخير ان رجعوا الى PHP لانها الان تقود عالم الانترنت الى نهضه توسعيه لا يسعنا ان نحددها ((( على لااقل في الوقت الحالي )))

وآآسف على اي خطأ ورد في حديثي

[حياة ديزاين]

بالبداية أنا لا مبرمج php ولا aSp.net ولا jsp ولا لي خبرة فيهم

لكن انا اشوف كثييير سكربتات يعني شغلي في السكربتات كثيير .. واشوف اخطاء السكربتات ..

وادخل اشوف النقاشات

ندخل في الموضوع .. انا سمعت كثييير وجهات نظر وأراء مختلفة وكل واحد يدخل يحط تعليق يمكن هو ما بعرف شو معنى ماوس بس بحب يعلق ...

نرجع للموضوع اللي انت تريد التناقش حوله

فالـ php كما له مميزات له سلبيات .. وكل اللغات نفس الشي ولن تستطيع المقارنة ابداً حتى لو باض الديك .. ولا يوجد شي اسمه الافضل او السيء .. وهذه وجهات نظر خاطئة

ولكن يتم التمييز هنا حسب المشروع اللي تريد تسويه

لنأخذ مثال : لماذا المواقع الحكومية والمواقع الكبيرة تعتمد على asp.net ?? ( هناك من يعتمد على php ولكن المعظم )

مثال : Ministry of Education
وطبعا في كثيير دوائر في الامارات نفس الشي

ولكن هل هذا يعني انه php , jsp ليست جيدة في مثل هذه المواقع ؟

طبعا لا ، ولكن للـ asp.net مميزات تنفرد به عن باقي اللغات وله سلبيات عديدة

من بعض المميزات للـ asp.net
السرعة الهائلة
الحماية المتطورة
خفة في التصفح

وهناك سلبيات مثل : مش مفتوحة المصدر ، فقط تعمل على السيرفرات الويندوز

ولكن الـ php له مميزات وسلبيات

ومن مميزاته :

مصدر مفتوح
يمكنك عمل دوال جديدة
يمكنك عمل ما تريد بها دون قيود
يمكنك ان تقوم بإضافة بعض الاضافات بالـ ajax , javasvript , Xhtml , ... الى اخره

السلبيات :
الحماية تتبع احترافية المبرمج
السرعة حسب المبرمج
... حسب المبرمج

وهكذا يكون الـ php تابعة للمبرمج وخبرته .. وهذه اهم سلبياتها

والـ jsp لا اعلم بها كثيرا لكن شفت مواقع خطييييرة تم برمجتها بهذه اللغة واعجبتنى

وبالنهاية اقول لكم هذا اجتهاد شخصي واسف على الاطالة وانتظر الانتقادات
وهذه وجهة النظر تتبع لرؤية شخصية مطلعة على عدد كبير من السكربتات مع محاولة اكتشاف مميزاتها وسلبياتها


وننتظر الاراء وهو موضوع لازم ينسق ويتم تثبيته .. وحاليا عندي فكرة على هذا الموضوع كبيرة جدا لكن للأسف لست مبرمج خبير او مصمم لاقوم بعمل الفكرة ..ولو في مبرمج يقدر يعملها يقولي اوفر له المساحة

والفكرة هي :

جمع جميع اللغات الموجودة وفرزها على قسمين :
- لغات برمجة الويب
- لغات برمجة التطبيقات

وفي كل قسم يكون موجود اسماء اللغات اللي في القسم مثال :
- قسم برمجة الويب
-- php
-- asp
--asp.net
-- jsp
--وكل اللغات

ويوضع اسئلة عليها مثال :

السرعة :
الحماية :
........:
.................:
وكذا إلى اخره

ويكون في فورم للتسجيل طبعا في التسجيل يكون هناك المطلوب هو تحديد
هل هو مبرمج واللغات ( المقنة ) بين قوسين عشان الكل يشوف انه متقنة مو هواية
ام
هو مجرد متطلع وهاوي يتدرب ليكون محترف

والاثنين يستطيعون ابداء الرأي لكن يكون موضح بجانب الاسم انه محترف ومسؤول عن كلامه
ام هاوي وتعبر عن وجهة نظر لا اكثر ولا اقل وعلى المحترفين الرد عليه بالنقد او الايجاب او السلب وكذا

وفي تكمله لكن لا نريد نحول مجرى الحديث

بالتوفيق للجميع ان شاء الله

( العضوية مستعارة ... هو اعطاني اياها صاحب العضوية بس مش عارف كيف اغير الاسم !!)

[Mostafa Maher]

أخي الفاضل .. حياة ديزاين .

- ذكرت أخي هنا في بداية حديثك أنه لن تستطيع المقارنة بين أي من اللغات .

وكل اللغات نفس الشي ولن تستطيع المقارنة ابداً حتى لو باض الديك ..

- بعدها قمت بعمل مقارنة بين لغتي ASP.NET و PHP وذكرت مميزات وسلبيات كل منهما .

طبعا لا ، ولكن للـ asp.net مميزات تنفرد به عن باقي اللغات وله سلبيات عديدة

من بعض المميزات للـ asp.net
السرعة الهائلة
الحماية المتطورة
خفة في التصفح

وهناك سلبيات مثل : مش مفتوحة المصدر ، فقط تعمل على السيرفرات الويندوز

ولكن الـ php له مميزات وسلبيات

ومن مميزاته :

مصدر مفتوح
يمكنك عمل دوال جديدة
يمكنك عمل ما تريد بها دون قيود
يمكنك ان تقوم بإضافة بعض الاضافات بالـ ajax , javasvript , Xhtml , ... الى اخره

السلبيات :
الحماية تتبع احترافية المبرمج
السرعة حسب المبرمج
... حسب المبرمج

وهكذا يكون الـ php تابعة للمبرمج وخبرته .. وهذه اهم سلبياتها

تنقاض غريب !!

ولا يوجد شي اسمه الافضل او السيء .. وهذه وجهات نظر خاطئة

بإعتبار أن اللغات تؤدي الى نتيجة واحدة وهدف واحد ، إذ بإمكانك عمل برمجيتين طريقة عملهما واحدة وفكر برمجي واحد ولكن بلغتين مختلفتين ( مثلاً سكريبت PHP و سكريبت ASP.NET ) ، إذن النتيجة واحدة ( تنفيذ مايرجوه المبرمج ) ولكن حتماً ستكون هناك عوامل تفرقة أخرى من حيث مثلاً : السرعة و الحماية و ... ) ، سؤالي هنا .. من الذي خلق التفرقة هنا ؟ أكيد اللغة المستخدمة .
إذن قد تكون للغة أفضلية إن كان مجموع مميزاتها تفوق مميزات الأخرى وتغطي سلبياتها .
لنفرض أن PHP تتميز بالسرعة فقط لاغير ، والـ ASP تتميز بكل شيئ ماعد السرعة ، إذن سنفضل الـ ASP عن الـ PHP بالرغم من عامل السرعة ، لأن مميزات الـ ASP غطت على سلبية السرعة .

ولكن يتم التمييز هنا حسب المشروع اللي تريد تسويه

نعم أخي ،، أوافقك الرأي هنا .. لفرضية الآتي :
- لدينا لغتين مثلاً lang1 و lang2
lang1 : تتميز بالسرعة و قابلية التوسع والتطوير و سهولة الكود ، وسلبياتها الحماية .
lang2 : الحماية فقط ، و سلبياتها أنها بطيئة نسبياً مع صعوبة كتابة الأكواد وغير قابلة للتطوير .
بالطبع سأقول لك أن اللغة الأفضل هي lang1 لأنها ستعطينا كل مانريده وحكاية الحماية هذه سيتم معالجاتها مستقبلاً وخصوصاً أنها قابلة للتطوير ، إذن موضوع الحماية سيتم تغطيته .. إذن بقوة سنقول lang1 هي الأفضل .
- لدينا الآن مشروع برمجي عبارة عن موقع لبنك إلكتروني .. سؤالي هل نستخدم lang1 أم lang2 ؟ سأقول لك لابد ان نستخدم اللغة الثانية lang2 نظراً لما تتمتع به من حماية وهذا مايلزمنا حالياً لأان لغة lang2 لن نتستطيع توفير الحماية الازمة ، فسيتم تفضيل lang2 عن lang1 في هذا المشروع ، أكرر ( في هذا المشروع فقط ) هي الأفضل .

آسف على الإطالة ..
شئ أخير .. مشاركتي هذه و السابقة أيضاً في هذا الموضوع تعبر عن وجة نظري ، قد أخطئ وقد أصيب .

انا سمعت كثييير وجهات نظر وأراء مختلفة وكل واحد يدخل يحط تعليق يمكن هو ما بعرف شو معنى ماوس بس بحب يعلق ...

الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ، إن كان لك إنتقاد ورؤية مخالفة لأي شخص أرجو أنك توضح له دون السخرية منه والتعليق عليه واتهامه بأنه يريد التعليق وهو لا يدري شيئ .

وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه وألهمنا الصواب بإذن الله .

[dev11]

php توفر كل ما يحتاجه مبرمج تطبيقات الويب ، اللغة مفتوحة المصدر وهذا يعني أنه بإمكان أي شخص ان يقوم بتطويرها ( إصلاح الأخطاء ، إضافة مميزات جديدة ، .. ) ، اللغة تعمل على أي خادم يدعم اللغة و على أي نظام تشغيلي به الخادم المذكور ، اللغة سهلة الفهم نسبياً وسريعة التنفيذ مقارنة بمثيلاتها من اللغات ، على العكس تماماً في asp فإن اللغة لا تعمل على جميع الانظمة بل تعمل على نظام windows الاضعف أمنياً بالمقارنة مع linux و mac مثلاً ، أنا لا أعيب في asp لكنني أفضل عليها php مع انني لا املك المعطيات الكافية للحكم عليها اي بمعنى انني لست متعمقاً فيها بشكل يمنحني القدرة على الحكم عليها .. ، أيضاً اللغة مغلقة المصدر مما يعني ان التطوير واصلاح الاخطاء يتم من طرف واحد وهذا يعني فترة اطول بين التحديثات والى اخره من الامور المتعلقة بذلك ..

لماذا المواقع الحكومية والمواقع الكبيرة تعتمد على asp.net ??

السبب في ذلك هو أن الحكومات ( وأتحدث هنا عن الحكومات العربية ) تستخدم أنظمة مايكروسوفت بشكل رسمي مما يعني انها لن تقوم بتوظيف الا من لديه خبرة في منتجات هذه الشركة بالتحديد ، هذا لايعني انها لن تقوم بتعيين اشخاص آخرين ، مما ينتج عنه مواقع حكومية مبرمجة بهذه اللغة .. ، بالإضافة ان هذا ليس مقياساً للحكم على اللغة و الاشياء بصفة عامة ، ( سأستخدم القلم A لان فلاناً يستخدمه .. ) هذه عبارة خاطئة ولكن الكثير يتّبعها .. فهل يعني ذلك انه علي انا ايضاً أن اتّبعها ؟ الجواب بكل بساطة وهدوء : لا ..

[Mostafa Maher]

على العكس تماماً في asp فإن اللغة لا تعمل على جميع الانظمة بل تعمل على نظام windows الاضعف أمنياً بالمقارنة مع linux و mac مثلاً

أعتقد إن موضوع نظام التشغيل والحماية انتهت في ASP مع نظام اللينوكس .
اقرأ مشاركة الأخ مهند الحلبي في قسم ASP و ASP.NET

وبالنسبة للمقارنة

بين اللينوكس والويندوز

اكيد اللينوكس افضل فاذا سئلتك ايهما اسرع الصاروخ او السلحفاة فماذا سوف تجاوبني باعتبار ان الصاروخ هو اللينوكس والسلحفاة الويندوز

اخي لا مجال للمقارنة بينهما

اللينوكس نظام امن خالي من المشاكل بنسبة كبيرة جدا جدا لا تعليقات

اي فايروس يصيبه لا يؤثر به بل يبقى التأثير على مستوى المستخدم نفسه ولا يمتد للمستخدمين الاخرين الا اذا كان المستخدم هو root

فايروساته قليلة جدا جدا لقوته

سريع وامن وخفيف واغلب مواقع الانترنت تستخدم اللينوكس لقوته وامنه العالي

ويكفيك انه مجاني

بالتوفيق اخوك مهند الحلبي

الرابط / http://www.swalif.net/softs/swalif46...3/#post1771493

[uau4]

يا اخوان لو كان في PHP عيوب لكان سوالف سوفت غير هذا البرنامج أولا !!!@
وثانيا ماذا تريد اكثر من انك تصنع الداله تقوم انت بتوضيفها على طريقتك الخاصه

فمثلا في استخدام Asp.net واخواتها من العزيزه خالتنا نوسه * (( Microsoft )) * ان عند جلبك لمعلومه مهما كان حجمها فانك ستضطر لجلب كان بأكمله لكي تجلبه وايضا امر العرض ايضا كان وايضا لامر التحديث ايضا كان .. فتخيل انك اذا اردت الانتهاء من السكربت ستكون حملته ليس على قطعة Flash Disck بل في حقيبه كبيره

على عكس JSP فهي لغة تعتمد في برمجتها الى القرابيه الى PHP في صناعة الكود فهي تميز بأسماء محجوزه لدى اللغه ولو اردت صنع دالتك لصنعتها .. وهذا شيء طيب وممتاز

وبالحديث عن PHP وهذه اللغه التي احبها واحترفها فأنك لعمل داله تتصل بقاعدة البيانات فقط ستقوم بالصنع وبعدها ستذكرها وستأتي البيانات محمله كلها بالشكل المطلوب نعطيكم مثال

[code]
<?php
function connect_server ($db_host,$db_name,$db_user,$db_pass)
{

$con_srv = @ mysql_connect ($db_host,$db_user,$db_pass);

if (!$con_srv)
{
echo "خطأ بالاتصال سيرفر البيانات";
}

$con_db = @ mysql_select_db ($con_srv ,$db_name);

if (!$con_db)
{
echo "<br />خطأ الاتصال بقاعدة البيانات";
}

}
?>
[code/]
فقط بعدين تاخذ نص الفانكشين وللعلم fucntion اف على السكربت من Object بكثير وهذاك شرح يبيله عن استخادمات Class

يعني بالاخير بتحصل PHP هي المسيطره فصانع اللغه مش عارف لحد الان كم داله الحين باللغه

لا مقارنه