هل تعرف لماذا أنت ضعيف في البرمجة ؟ (دعوة للحوار)

[EbNCaNa]

بارك الله فيك استاذي واسف لاني تكلمت باللهجة العامية لكن هيك بصيبني لما اكون متوتر !! بتمنا تفيدنا دائما ولك جزيل الشكر .

[Mostafa Maher]

بارك الله فيك أخي عبدالله ، موضوعك في غاية الروعة ومثمر جداً .
وفعلاً طريقة تعلم البرمجة عن طريق البناء هي حقاً قد تكون الأمثل لتعلم أي لغة برمجة .
- من أسبوعين تقريباً قررت ان أتعلم الـ PHP جزء جزء مع معرفتي المسبقة بالأساسيات ، وفي الـ Array Functions جلست آخذ دالة دالة ( حوالي 73 دالة ) حتى مللت وتركت الـ PHP وقررت أن أتعلم CSS أولاً لاني لم أتطرق لها سابقاً ، الى ان جائتني فكرة عمل سكريبت وكان لدي التصميم وجلست أبرمج فيه - فكانت تجربة ناجحة جداً لتعلم الـ PHP لأني جلست مع السكريبت واحدة واحدة - وعرفت دوال أكثر من هنا ومن هنا من غير ملل ونجحت في عمل أشياء كثيراً .
لقد شبهت الدوال والكلاسات وغيرها بالأدوات التي أمتلكها بدون أن أعرف كيف أستخدمها - وعندما أريد عمل مشروع مثلاً سأجد نفسي أستخدم هذه الأدوات والدوال بدون معرفة مسبقة من غير ملل وستكون النتيجة أفضل من أن تتعلم بطريقة ( دالة دالة ) .
التعلم بطريقة البناء هي فعلاً طريقة ناجحة جداً . ولكن ...
متى سنصل ونصبح محترفين ؟
سؤالين مهمين
- هل الاحتراف في الـبرمجة معناه " معرفة كل صغيرة وكبيرة في اللغة " ؟ ومتى نطلق على شخص " خبير PHP " ؟

[ابو حميد احمد]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
بعد التحيه الطيبه
جزاك الله خيرا عى طرحك للموضوع الذى يشغل بال كل منا
هل انا متمكن من البرمجه ام انا ضعيف (سؤال الضمير للانسان)
ام ينقصنى بعض الخبره فى هذا المجال وكيف اصبح محترف برمجه
حقيقة التعلم بالبناء طريقه غايه فى الدقه وترسيغ المعلومه فى الذهن
لانى اعرف مشكلتى واعرف حلها فى ان واحد
اذكر عند تعلم html وجد صفحه واردت ان اعمل مثلها وبالفعل ولله الحمد والمنه
بالصبر والتثبيت عملت اول موقع لملفاتى على الكمبيوتر فى ظرف اسبوعين
وها انا ذا اتعلم php عن طريق داله داله الى ان مللت هذة العمليه وقررت ان ابحث عن
المسار الصحيح لعمل افكارى بهذة اللغه
ولله الحمد والفضل وجد مبتغاى وبدات اجمع اوراقى من جديد
فالصبر والفهم الصحيح يتعلم المبرمج كيف يصل الى هدفه المنشود
(اطلبوا العلم من المهد الى اللحد)
وفقكم الله فيما يحب ويرضى
اخوكم فى الله ابو حميد احمد
والسلام ختام

[عبدالله عيد]

تحية طيبة للجميع ..

أستاذ mo2men:

إليك هذا الموقع Dive Into Python وهو عبارة عن كتاب موجود على النت وهو مجاني ويمكنك تصفحه وتنزيله بتنسيقات مختلفة وهو ممتاز للغاية ولكن على فكرة إذا أردت أن تبدأ في برمجة Python فإبدأ من الإصدار رقم 3 والذي نزل حديثاً والسبب هو أن فريق عمل بايثون قاموا بتعديلات جذرية على اللغة.

أستاذ Mostafa Maher :

هل الاحتراف في الـبرمجة معناه " معرفة كل صغيرة وكبيرة في اللغة " ؟

هل تعرف كل صغيرة وكبيرة عن مكونات جسمك ؟ بالتأكيد لا إذا فالجواب لا ولا يوجد شخص ملم بكل صغيرة وكبيرة حيث أن من يصنعون اللغات أنفسهم لا يلمون بلغاتهم وإذا أردت دليلاً إسأل راسموس ليردروف مصمم لغة PHP عن عدد الدوال الموجودة في لغة PHP و ماهي ؟

متى نطلق على شخص " خبير PHP " ؟
كلمة خبير اخذت بغير معناها في مجتمعنا بينما هي كلمة بسيطة جداً حيث أنك لو رجعت إلى معنى الكلمة من الناحية اللغوية فستجد أن معناها هن الشخص الذي يملك خبرة في مجال معين والخبرة هي الشئ الذي يأتي بممارسة ذلك الشخص لذلك المجال في اغلب اوقاته.

والخبرة في مجال معين موجودة حتى مع المبتدئ ولتعليل كلامي فكل من المبتدئ والمتوسط والمحترف يملكون خبرة ولكنها متفاوتة حتى الذي يتعلم جملة echo في php فهو خبير والسبب هو أنه يعلم الآن كيف يستخدمها وهذا من الخبرة.

لذا تجد الناس يقولون لك إفعل كذا لتزداد خبرتك و احتك مع فلان لتزيد من خبرتك . إذاً فالخبرة موجودة أساساً ولكنها تزداد مع الوقت إذاً فأنت خبير .

[s6ur]

كلام حلو ولكن ليش أحس انك مهتم بالعمل الفردي

ألا تؤمن معي بالتخصص ... وتقسيم العمل على فريق

بيني وبينك العرب مثل الغنم كل واحد ماسك له زواية ومسوي نفسه أسد
جزاك الله خير ومتابع لكتاباتك


العضوية مستعارة

[عبدالله عيد]

جزيت خيراً .. أنا أؤمن بالتخصص وفرق العمل ولكن أنا أملك الخبرة في مجال فرق العمل العربية التي جعلتني أعمل بمفردي من غير أن أجلب لنفسي الصداع .. مع أنه يوجد العديد من الفرق الجيدة ولكن ما دخلي بشخص أعطيه مهمة ليبرمج ملف php واحد فقط ثم يأتي لي بعد شهر ويقولك الإختبارات أو رجلي عورتني ,, أو ماشابه.

بينما بإمكاني مع أني سيؤخرني العمل الفردي ولكن في النهاية أضمن أني أقوم بالعمل وأنجزه خير من أني أنتظر فريق عمل و في النهاية لم يأتي فريق عمل ولم يتم عمل شئ في المشروع .

هناك حكمة فرنسية تقول : بطئ ولكن أكيد المفعول .

وهذا مالدي الآن فإن أخطأت فمن نفسي والشيطان وإن أصبت فمن الله عز وجل .
أخوك عبدالله عيد

تحياتي

[حياة ديزاين]

كلام حلو ولكن ليش أحس انك مهتم بالعمل الفردي

ألا تؤمن معي بالتخصص ... وتقسيم العمل على فريق

بيني وبينك العرب مثل الغنم كل واحد ماسك له زواية ومسوي نفسه أسد
جزاك الله خير ومتابع لكتاباتك


العضوية مستعارة

التخصص شي مميز وفريق العمل ايضا على عيني وراسي .. ولكن هذا لو كان لدينا فريق عمل يعمل .. لأنه العرب لن تجد فيهم من هو خير ولكن كلهم تنتشر بينهم الانانية والطمع والحسد والحقد والكراهية !!

يعني في العرب عندنا فريق العمل == الفشل والفوضى والمشاكل
السبب :
- التأخير لأسباب تافهة وصغيرة
- المشاكل بين المجموعة وعدم التنظيم
- حب النفس وعدم اتقان العمل
- الحقد على من هو اعلى منهم مرتبة

وهذه الاسباب تجعلنا نتفكك .. ولذلك العمل الفردي وان طال فأنت تعرف قدراتك ووقتك وتعرف كل شي وتقدر تحدد الانتهاء والمواصفات للمشروع والمميزات والقدرات اللي تقدر عليها !!

اما لو جبت مجموعة واحد بيقولك بسويلك احسن من الـ vb ومواصفات جديدة و وو و ووو و و وو و و ... واخر شي يطلع ما بعرف يفتح الايميل كمان .. وبترجع كل المشروع عليك لحالك .. وبعد ما تنتهي منه بيقولك وين حقوقي انا سويت وسويت وهو ولا سوا شي !!

نحن العرب نطالب بالحقوق قبل اداء الواجبات !!

وبالجانب الاخر الغرب ... انا لا اقول الغرب افضل منا في الاتقان والخبرات !! ولكن اقول هم على الاقل متعاونون ومتفاهمون .. يعني اسباب نجاحهم هي مو بس انهم متقنين وخبيرين
لكن اسباب نجاحهم كثييرة ومنها :

- تعاونهم وتآزرهم على انهاء العمل بالصورة المطلوبة
- علمهم بتفان واتقان لعمله ولا يقصر في المهمة
- يقوم على العمل كما وضح له ولا ينقص ولا يزيد
- يقوم بالتفرغ لعمله ومشروعه ولا يلتهي بالماسنجر او بلعبة !! ( كما هو الحاصل طبعا )
- يقولو ما يستطيعون وقليل هم المتفلسفون
- تقسيم المهام على بعضهم البعض على حسب القدرات
- يكون المدير واحد عندهم ويكون قادر على الادارة ( عندنا بكونو 10 مدراء وواحد مبرمج !! )
- كل واحد يقوم بواجبه فيحصل على حقوقه ( اما نحن المطالبة بالحقوق قبل الاتفاق حتى )

يعني بتحصل فرق كبيييير جدا بيننا وبينهم فهم متفاهمون فتنفع معهم نظام الفريق .. اما احنا اللي كلنا مدراء وفاهمين ومتقنين وخبراء ما بنعرف نتفاهم مع بعض !!

وان شاء الله بنعمل مدونة كبيرة لنا نحن المطورون ونتفاهم هناك ونطلع بنتيجة !!

السلام عليكم

العضوية مستعارة

[massalha]

حياة ديزاين - معك ليس 99% ولا 100% بل 100000% - كل كلمة نطقت بها محفورة بالصخر من شدة صدقها.

أعطيك مثال آخر من سوالف:
يأتي فلان يسأل عن أمر معين - نحن نوجهه للمكان الصحيح - بعد ان يجد ما يريده - لا يرجع ليكمل موضوعه بأنه وجد مثلاً البرنامج الذي بحث عنه وهو اسمه كذا وكذا - لا - تراه وجد ما اراد واخـــتــــفـــــــــــــــــــى .....

أو - يكون المبرمج العربي يعمل على وندوز مسروق ويستعمل كل البرامج المسروقه - لكنه حينما يبرمج كود من 10 اسطر - يشفره ويضع عليه حقوق ملكية و و و و و و و .... وكله شقفة كود لا جاب ولا سوى ...

هذه هي حالنا نحن المبرمجين العرب.

[حياة ديزاين]

حياة ديزاين - معك ليس 99% ولا 100% بل 100000% - كل كلمة نطقت بها محفورة بالصخر من شدة صدقها.

أعطيك مثال آخر من سوالف:
يأتي فلان يسأل عن أمر معين - نحن نوجهه للمكان الصحيح - بعد ان يجد ما يريده - لا يرجع ليكمل موضوعه بأنه وجد مثلاً البرنامج الذي بحث عنه وهو اسمه كذا وكذا - لا - تراه وجد ما اراد واخـــتــــفـــــــــــــــــــى .....

أو - يكون المبرمج العربي يعمل على وندوز مسروق ويستعمل كل البرامج المسروقه - لكنه حينما يبرمج كود من 10 اسطر - يشفره ويضع عليه حقوق ملكية و و و و و و و .... وكله شقفة كود لا جاب ولا سوى ...

هذه هي حالنا نحن المبرمجين العرب.

والله اخر فقرة الصراحة بتحدى واحد مبرمج عربي يقول انك غلطان ... ( بس يمكن الويندوز اصلي نفس حالتي جاي مع الكمبيوتر ) لكن والله ما اظن حد بيسوي فورمات يروح يشتري الاصلي ثمنه 500 درهم عندنا مع انه سعره الغير اصلي 20 درهم !!

وثانيا نشوف البرامج الثانية :

محرر الأكواد : تلاقيه كله كراكات وسيريالات ويقعد يبحث عن الحل عشان يخليه مجاني بدون ما يدفع !!
برامج التصميم : كلها مسروقة وحتى الادهى مش بس البرنامج مسروق .. التصميم كله مسروق معدل عليه اسم الموقع وشايل الروابط اللي على التصميم .. فعشان تعب كثييير وغير كل هذا يروح يعدل حقوق اللي مسويه !!
والى اخره من البرامج اللي كلها كراكات وسيريلات !! واللي مسروق

وبعد ما يكتب كود يكون :
- منتف ومخربط ومو مرتب
- مش نظيف وكله فيروسات
- يمسك برامج التشفير ويقعد يعمل فيها واحد واحد عشان ما يسرقوه الناس !!
- يكون 5 اسطر ومشفر وكل شي ويروح يبيعه بـسعر خيالي فوق الالف بكثيير
- ولو سوا لك تخفيض بيقولك نقصنا لك 100 ريال عشانك بس !!
- وبعدين انت المسكين تركبه والكود مشفر وملتعن فيه ...
- اليوم الثاني ولا السكربت كله اخطاء !! هذا دائما تطلع
- بعدها من المناقشات وكذا وعصبية ونقاش يطلع السكربت هو نيوك ولا جملة ومعدل عليه
- بيقولك ضفت عليه اشياء كثيير .. بتسأله شو بيقولك ( ساعة فلاشية !! عداد زوار متطور من موقع جيوفيزيت !! الأقسام بدل ما هي على اليمين خليتها على اليسار عشان الشكل !! ونظفت لك الكود البرمجي !! وكذا وكذا ووو و و وو إلى اخره من اضافات والله كلها اكواد جاهزة )

يعني هذه مشكلتنا العرب ما نفهم الا بسرقة الحقوق وتشفير الملفات وتعديل التصاميم وسرقتها ونشر السكربتات المدفوعة تحت شعار (( لا للاحتكار )) مع انه الرجال اللي مسويه تعبان عليه كثيير ..
وحاليا لو دخلت الكثثيييير من الشركات البرمجية اللي وقعت وفشلت !! وكان السبب مو من الادارة ولا من المدير
السبب كان حسب سؤال الاغلبية من اللي اعرفهم :
- المبرمج يعطيني سي في وشهايد مزورة
- نقوله بنسوي اختبار يقولك لا انت مو مصدق شوف السي في ( CV )
- المبرمج ما بعرف يبرمج ولا شي يعني حتى التعديل ما بعرف
- التصميم كله مجاني ومعروض كمان على المواقع ومشهووور ويقعد يحلف انه من تصميمه
- عدم دقة مواعيد المبرمجين يعني يقولك بسلمه بعد شهر .. يتم يماطل لين ما تنتهي شهرين وثلاث .. واخر شي تقوله بس السكربت الله يخليك واحنا بنكمله .. يقولك والله كنت مسافر وكنت مريض وكنت وكنت وكنت الخ
- يطالب بحقوقه قبل واجباته .. يعني يجي الشغل يقولك تحولي مبلغ مثلا 20% اول شي وبعدين ابدأ ترا بضمن حقي
- يستخدم السكربتات الجاهزة ويقوم باضافة كلاسات ويقولك هذا شغلي وانا كذا كذا سويت
- واخيرا وليس اخرا يقولك حول باقي حقي عشان اسلمك السكربت ... وتحول وبعدين عينك ما تشوف الا النور !!

والمصيبة الاكبر هذه ما شي انه توقع الشركة ... لكن المصيبة الاكبر هي انه يعمله شركة ويكون هو المدير ويقعد يقولك شركتنا وشركتنا .. وتروح عنده بتلاقيه مو فاضي ولازم موعد مسبق قبل شهرين وكذا .. عاد انت بتفكر انه العملاء عليهم مثلا القمح .. وبعدين لما تتفقو وتحول .. عاد يوم ما بيرد عليك الجوال بيكون مغلق وكل شي ولو تلقيت الرد بيقولك جاري العمل .. ولما تخلص المدة احلم تشوفه وبعدين يقولك صار ظرف وما ظرف الى اخره من القصة المشهورة المعروفة !!


وللموضوع تكملة لكن كل شي وله حدود ...

[massalha]

الحقيقة أن في موقع سوالف مثلاً كم هائل من المواد المفيدة للمبرمجين والمطورين -
مثال - هذا الموضوع -
هذا الموضوع مفيد جداً للمبرمج المبتدئ ليساعده على تقييم نفسه.

لكن المشكلة في المنتديات أنه سيتم تهميش المقال اذا مر عليه اسبوع من دون ردود...
ولا يمكن تثبيت كل موضوع وموضوع...

ما يجب فعله وبرأيي أفضل من المدونة - هو عمل قسم في المنتديات "للصفوة" أو "اختيار المشرفين"
أي أن يكون قسم مثل القسم الشامل ولكن فقط للمواضيع التي اختارها المشرفين على انها مواضيع هامة وضرورية للمنتدى.

مثل هذا الموضوع مثلاً - والذي اعود واشكر كاتبه على الجهد الذي بذله لتوضيح الأمور.

ولكن دعونا لا نقع في الخطأ الذي يقول أننا يمكن ان نرتب المواضيع وفق عدد القراء - فليس دائماً عدد القراء المؤشر الصحيح لفائدة الموضوع.

لا شك أن بسوالف اناس يستطيعون فلترة هذه المواضيع المهمة لنا كمجتمع عربي على الانترنت.

[حياة ديزاين]

نعم اخوي لكن فكرة القسم ليست افضل من فكرة المدونة ( والمدونة لن تكون كالمعتادة !! بتكون بطرق جديدة ) وطبعا بيتم نقل المواضيع مع وضع المصدر + رابط المصدر .. مع فتح النقاش للجميع ويتم نشر الموقع بكثافة وكل موضوع يتناقش فيه العديدون من الناس كانو مطورين او لا يعرفو شي .. كله يقول وجهة نظره
القسم اللي بيعمل لن يكون مفيد .. لأن سوالف التسجيل فيها صعب ( مثلا انا اريد اسجل عضوية خاصة بي وليست من احد اخر مستعيرها ولم استطع لأنه يقولي اني سجلت مع اني ما سجلت قبل !! ) فبذلك يمنع ذوي الافكار طرح افكارهم وارائهم !!

[Hazem Noor]

كلامك جميل أخ عبد الله - أرى ان الموضوع أخد يخرج عن مساره لكن مش مشكلة نرجعه تاني :court:


ذكرت أخ عبد الله أنك تعمل الآن في أكثر من مشروع برمجي

و سؤالي هو هل العمل في أكثر من عمل في وقت واحد أفضل أم العمل على مشروع واحد فقط ؟

و شكراً مقدماً

[عبدالله عيد]

حياكم الله ..

بالنسبة للمشاريع التي أعمل عليها فهي مختلفة نوعاً ما .. ولكن أنا أعمل عليها بطريقة الفترات أي يوم الأحد والأثنين مثلاً يكون مشروع X ويوم الثلاثاء والأربعاء مشروع Y ولكن المشاريع الباقية فهي في جزء التحليل ..

أما من ناحية الأفضل فهذا يعتمد على الشخص نفسه ولكن في الغالب أنا أفضل التركيز على عمل واحد و لكن ما ذكرته عن الـ 5 مشاريع فبعضها إلزامي ..:court:

تحياتي .. أخوك عبدالله عيد

[Mr.Ahmed EssAm]

اذا كنت تريد تعلم لغات البرمجه بطريقه صحيحه فعليك بلغة الc++ فهي اللغه الام لكل تطبيقات الانترنت

تستطيع بعدها تعلم باقي اللغات بسهوله من خلال الدروس او الريفرنس تبع اللغه في مده لا تزيد عن اسبوعين

ولكن لن تتقنها بالطبع الا بالتطبيق والتعامل مع اللغه على المدى الطويل

[الحارث]

الاخ عبدالله عيد

بارك الله فيك

والموضوع اكثر من رائع

أسأل الله عز وجل ان يضاعف لك المثوبة ، وفقك الله.