صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 45 من 48

الموضوع: حكم سماع الأغاني ابن باز رحمه الله

  1. #31
    عضو فعال جدا
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    3,330


    لا يوجد إختلاف لغوي .. وإن كان هناك اختلاف فأثبته .. وقول عائشة رضي الله عنها واضح وصريح ولا يستطيع أحد أن ينكر ذلك
    فلماذا إذاً نأول الكلمات لغير معانيها..
    لا بل يوجد اختلاف لغوي ! كيف تتكلم من عندك ام بخبرة في اللغة ؟
    مالمقصود باللعب في نص الحديث أعلاه ؟


    ولكنه ذكر "صراحة" في السنة .. فهل نأخذ ما في القرآن ونترك مافي السنة؟ أم أن الأحكام التي في السنة ليست
    بتلك الأهمية لأنها لم تورد في القرآن ؟؟!!

    قال تعالى:{ وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحيٌ يوحى }
    أعطني أدلتك من السنة



    الرسول صلى الله عليه وسلم حرم الغناء .. فهل ستتبعه أم ستتبع الغزالي ؟
    بعيد عن هالاسلوب في الخطاب .. شيء مؤكد اننا نتبع الحق وما أتى به رسولنا الكريم
    لكن السؤال هنا .. هل هناك دليل صريح صحيح من السنة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم حرم فيه سماع الغناء ؟

    أتكلم عن حديث صحيح ..لا موضوع ولا غيره !!


    والرجاء ناقش بأدلة مو تقتبس وتقول ليه ما تصدق الرسول وكان الغناء امر مسلم بحرمته ! و كأني هنا ابحث عن مخالفة الرسول وانك انت المطيع وغير ذلك من اساليب التأجيج ضد الغير !
    اذا كان محرم اقنعني بالدليل مو تستخدم المشاعر وتقول الرسول حرمه فليش ما تتبعه ؟!






  2. #32
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Nov 2003
    المشاركات
    1,995


    " ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف "

    رواه البخاري





    __________________
    www.Qaree.com

  3. #33
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    112


    هل تعلم انة يوجد شيوخ قالت ان التدخين في رمضان حلال .. وان بالاصل التدخين ليس حرام !!
    مين الشيوخ اللي قالوا إن التدخين لا يفطر في رمضان ؟
    كلامك كذب وتدليس






  4. #34
    عضو سوبر نشيط
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    890


    " ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف "

    رواه البخاري
    بارك الله فيك





    __________________
    سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

    عطر بها لسانك

  5. #35
    عضو فعال جدا
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    3,330


    " ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف "

    رواه البخاري

    أولاً قبل أن أرد على سردك لهذا الحديث

    فالأمر يجب أن تعلموا أن فيه خلاف بين علماء الأمة .. و على الشخص أن يتقبل الرأي الآخر
    لا أن يحاربه و يحاول تخطيئته ولو مكابرة او اتهامه بالتصوف وغيرها مثل ما نرى بالمنتديات الاخرى

    ويجب ان تعلموا ان كل مالم يرد فيه دليل " صريح و صحيح " على تحريمه فهو مباح !

    وبأن الغناء له ضوابط في نظر من حلله

    عموماً ما نحن إلا طلاب علم .. لا نجتهد ولا نفتي نأخذ بأراء علمائنا


    عودة للحديث اعلاه الذي اخرجه البخاري في صحيحه
    فقد ضعفه نسبة من العلماء على ان البخاري نفسه علق الحديث وهذا قد يدل على أن البخاري نفسه ضعف الحديث و
    فالحديث فيه ضعف في سنده وعلى غير شرطه، ولو كان يرى صحّته لأخرجه تامّا بإسناده ولم يكتفِ بتعليقه !

    اقتبس لك هنا :
    " وقد روي هذا الحديث بإسناده كتب أخرى، ففي سنن ابن حبان والبيهقي بسند يلتقي عند هشام بن عمّار قال : حدّثنا صدقة بن خالد، قال : حدّثنا جابر، قال : حدّثنا عطيّة بن قيس، قال : حدّثنا عبد الرحمن بن غنم، قال : حدثنا أبو مالك وأبو عامر الأشعري أن سمعا رسول الله يقول : " ليكونن في أمتي أقوام يستحلّون (قال في حديث هشام الخمر والحرير وفي حديث دحيم الخز والحرير والخمر والمعازف) ولينزلن أقوامٌ إلى جنب عَلَم، تروح عليهم بسارحةٌ لهم، فيأتيهم طالب حاجة فيقولون : ارجع إلينا غدا، فيبيتهم، فيضع عليهم العلم، ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة، قال دحيم : ويمسخ منهم آخرين، ثم ذكره "

    وفي السند ضعفاء .. هشام بن عمّار خطيب دمشق ومقرئها، ثقة مكثر له ما ينكر . قال أبو حاتم : صدوق قد تغيّر، وكان كلما لقنه تلقن . وقال أبو داؤود : حدّث بأرجح من أربعمئة حديث لا أصل لها ( المغني في الضعفاء للذهبي في ترجمة هشام بن عمّار)

    وفي السند أيضا عطيّة بن قيس الكلابي وهو ضعيف أيضا .. ضعفه أبو حاتم "الجرح والتعديل" .. وقال الذهبي في ميزان الاعتدال " : "قال ابن حزم : مجهول"، وعلى تساهل البزار قال في "كشف الأستار" ": "لا بأس به" وهي كلمة تنزله عن درجة الثقة.. والاضطراب في اسم الصحابي راوي الحديث (أبو مالك أو أبو عامر الأشعري) أتى من "عطية" ،لأن الطرق التي ليس فيها عطية_ على ضعفها_ لم يكن فيها اضطراب باسم الراوي ..وهكذا يكون عطية بن قيس على ضعفه قد "تفرد" لفظ المعازف وتحريمها.. على فرض قبول دلالة الاقتران على التحريم ( عن مقال في جريدة الوطن للدكتور الحميدي العبيسان)

    بالنسبة للمتن .. فذكر ان هذا الأمر سيحدث بالمستقبل !
    لكن الم يكن الخمر حاضراً من زمن الرسول و من قبله ؟ وكذلك الحرير ؟
    بالإضافة إلى الاضطراب في المتن وعدم ضبط الحروف، فمرّة يقول " الخز " ومرة يقول "الحرّ " !

    عموماً و هنا لو سلمنا بصحة الحديث .. ( لاحظ لو ) فإن الغزالي رأى هنا رحمه الله إقتران الغناء بالخمر و الزنا و ما يصاحبها من معاصي .. اي انها حرمت لاقترانها بغيرها



    ثم لماذا دائماً محاولة التضييق و الميل إلى التحريم في أمور إختلف عليها علمائنا ؟
    لماذا نتعصب لرأي واحد ولا نقبل الرأي الاخر وان خالفنا قمنا بالتشكيك في دينه ؟

    عموماً انا أرى ان الغناء شيء جميل وانه وجد في كل ثقافة ولا ارى فيه ضرر قياساً بامور اخرى حرمت لضررها
    لكن نعيد بانه حلال بضوابط .






  6. #36
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    91


    " [COLOR="Green"]
    والرجاء ناقش بأدلة مو تقتبس وتقول ليه ما تصدق الرسول وكان الغناء امر مسلم بحرمته ! و كأني هنا ابحث عن مخالفة الرسول وانك انت المطيع وغير ذلك من اساليب التأجيج ضد الغير !
    اذا كان محرم اقنعني بالدليل مو تستخدم المشاعر وتقول الرسول حرمه فليش ما تتبعه ؟!
    أخي بارك الله فيك كلنا نبحث عن الحق واتباع الرسول صلى الله عليه وسلم فهون على نفسك..

    وهذا دليل على حرمة الغناء عن الرسول صلى الله عليه وسلم
    " ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف "

    رواه البخاري
    حديث من السنة صحيح وصريح . فماذا بعد؟






  7. #37
    عضو فعال جدا
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    3,330


    أخي بارك الله فيك كلنا نبحث عن الحق واتباع الرسول صلى الله عليه وسلم فهون على نفسك..

    وهذا دليل على حرمة الغناء عن الرسول صلى الله عليه وسلم


    حديث من السنة صحيح وصريح . فماذا بعد؟
    يبدو أنك لم تقرأ ردي


    عموماً اطلع على هذا الرابط
    http://www.islamonline.net/servlet/S...=1122528600962

    واستدلوا بالحديث الذي رواه البخاري -معلقا- عن أبي مالك أو أبي عامر الأشعري -شك من الراوي- عن النبي -عليه السلام- قال: "ليكونن قوم من أمتي يستحلون الحر (الحر: أي الفرج والمعني يستحلون الزني). والحرير والخمر والمعازف". والمعازف: الملاهي، أو آلات العزف.
    والحديث وإن كان في صحيح البخاري، إلا أنه من "المعلقات" لا من "المسندات المتصلة" ولذلك رده ابن حزم لانقطاع سنده، ومع التعليق فقد قالوا: إن سنده ومتنه لم يسلما من الاضطراب، فسنده يدور علي (هشام بن عمار) (انظر: الميزان وتهذيب التهذيب). وقد ضعفه الكثيرون.
    ورغم ما في ثبوته من الكلام، ففي دلالته كلام آخر؛ إذ هو غير صريح في إفادة حرمة "المعازف" فكلمة "يستحلون" –كما ذكر ابن العربي- لها معنيان: أحدهما: يعتقدون أن ذلك حلال، والثاني: أن يكون مجازًا عن الاسترسال في استعمال تلك الأمور، إذ لو كان المقصود بالاستحلال: المعني الحقيقي، لكان كفرًا.

    ولو سلمنا بدلالتها علي الحرمة لكان المعقول أن يستفاد منها تحريم المجموع، لا كل فرد منها، فإن الحديث في الواقع ينعي علي أخلاق طائفة من الناس انغمسوا في الترف والليالي الحمراء وشرب الخمور. فهم بين خمر ونساء، ولهو وغناء، وخز وحرير. ولذا روي ابن ماجة هذا الحديث عن أبي مالك الأشعري بلفظ: "ليشربن أناس من أمتي الخمر يسمونها بغير اسمها يعزف علي رؤوسهم بالمعازف والمغنيات يخسف الله بهم الأرض ويجعل منهم القردة والخنازير"، وكذلك رواه ابن حبان في صحيحه.







  8. #38
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Nov 2003
    المشاركات
    1,995


    انا ارى ان الحديث صحيح وواقعي
    لأن المنشدين الآن يقلدون الموسيقى بالآهات والهندسه الصويته !!

    عالعموم

    يجب ان نعرف ما الهدف من النقاش ؟
    الوصول إلى ان الأغاني حلال ؟




    إن إبتليت بها فإستتر ( كل امتي معافى إلا المجاهرون )
    والأفضل ان لا تحاول ان تجد طريقه او فتوى لتحليل الحرام البين

    وتقدر ببساطه تقرأ كتاب ( الحلال والحلال ) للقرضاوي ويمكن تلاقي الأغاني حلال وترضي نفسك بالدنيا فقط

    -------------

    واحب اضيف

    سأل الإمام مالك
    الغناء حلال أم حرام
    قال : إذا جئت يوم القيامة
    أين تضع الغناء أفي الحلال أم في الحرام
    قال : في الحرام
    قال : اذهب فقد أفتيت نفسك

    -----------------

    أضيف حديث آخر صححه الألباني

    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
    سيكون في آخر الزمان خسف وقذف ومسخ إذا ظهرت المعازف والقينات واستحلت الخمر




    اختم بالحديث
    ( إن الحلال بين وإن الحرام بين وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه، ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام، كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يقع فيه، ألا وإن لكل ملك حمى، ألا وإن حمى الله محارمه، ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله، وإذا فسدت فسد الجسد كله ألا وهي القلب )





    __________________
    www.Qaree.com

  9. #39
    عضو فعال جدا
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    3,330


    انا ارى ان الحديث صحيح وواقعي
    لأن المنشدين الآن يقلدون الموسيقى بالآهات والهندسه الصويته !!

    عالعموم

    يجب ان نعرف ما الهدف من النقاش ؟
    الوصول إلى ان الأغاني حلال ؟




    إن إبتليت بها فإستتر ( كل امتي معافى إلا المجاهرون )
    والأفضل ان لا تحاول ان تجد طريقه او فتوى لتحليل الحرام البين

    وتقدر ببساط5 تقرأ كتاب ( الحلال والحلال ) للقرضاوي ويمكن تلاقي الأغاني حلال وترضي نفسك بالدنيا فقط

    -------------

    واحب اضيف

    سأل الإمام مالك
    الغناء حلال أم حرام
    قال : إذا جئت يوم القيامة
    أين تضع الغناء أفي الحلال أم في الحرلم
    قال : في الحرام
    قال : اذهب فقد أفتيت نفسك

    -----------------

    أضيف حديث آخر صححه الألباني

    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
    سيكون في آخر الزمان خسف وقذف ومسخ إذا ظهرت المعازف والقينات واستحلت الخمر




    اختم بالحديث
    ( إن الحلال بين وإن الحرام بين وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه، ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام، كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يقع فيه، ألا وإن لكل ملك حمى، ألا وإن حمى الله محارمه، ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله، وإذا فسدت فسد الجسد كله ألا وهي القلب )

    هل انتهيت من التعديلات ؟

    عموماً يبدو أنك ابداً لا تتقبل الرأي الاخر .. وجعلتنا من اصحاب اليسار مسبقاً !
    سبحان الله

    لكن جيد انك عدلت ردك واضفت دليل

    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
    سيكون في آخر الزمان خسف وقذف ومسخ إذا ظهرت المعازف والقينات واستحلت الخمر

    قال كثير من العلماء بضعف الحديث لان الخسف و المسخ انتهت ببعث الرسول صلى الله عليه وسلم و انتهاء الوحي !

    عموماً جميع أدلة التحريم لم تقف ثابته امام الرأي الاخر فاما تكون ضعيفة او مقترنة فلا تدل على حرمة الغناء

    انا انصحك بقراءة ما ذكر في الرابط فهو مختصر لي ولك

    http://www.islamonline.net/servlet/S...=1122528600962

    وسبحان الله اتشكك بالقرضاوي ؟
    هل ترى بالموضوع انه " قلت انا او قلت انا " ؟ جميع ما ذكره القرضاوي ادله مسلم بها من علماء
    فلم يفتي من عنده , اتمنى ان تفرق
    فلا تعميك بصريتك و بغضك للقرضاوي عن الحق او تحريم ماهو مباح






  10. #40
    عضو نشيط جدا
    تاريخ التسجيل
    Oct 2003
    المشاركات
    367


    ترا عقليتك واضحه من اول سطر كتبته بردك عالموضوع
    أول سطر زعلت منه انت و ما زعل منه صاحب الموضوع؟! و لا فيه حاجة تزعل أصلاً

    يا سلام .
    خليت العقلية لك يا بو رد نص كلمة و الثانية:

    خوش ادلة
    لا تحاول


    صفقو له
    :app::app::app::app:

    شايفين كيف إذا الواحد انحجر في زاوية تطلع منه حاجات مو حاسب حسابها الله يكرمكم

    ___________________________________________________
    ياليت لو تقدر تثبت هذا الكلام.
    حدثنا ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
    ‏جاء ‏ ‏حبش ‏ ‏يزفنون ‏ ‏في يوم عيد في المسجد فدعاني النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فوضعت رأسي على ‏ ‏منكبه ‏ ‏فجعلت أنظر إلى لعبهم حتى كنت أنا التي أنصرف عن النظر إليهم ‏
    ‏و حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏يحيى بن زكرياء بن أبي زائدة ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بشر ‏ ‏كلاهما ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏ولم يذكرا في المسجد ‏




    صحيح مسلم بشرح النووي‏
    ‏قَوْلهَا : ( جَاءَ حَبَش يَزْفِنُونَ فِي يَوْم عِيد فِي الْمَسْجِد )
    ‏هُوَ بِفَتْحِ الْيَاء وَإِسْكَان الزَّاي وَكَسْر الْفَاء وَمَعْنَاهُ يَرْقُصُونَ , وَحَمَلَهُ الْعُلَمَاء عَلَى التَّوَثُّب بِسِلَاحِهِمْ وَلَعِبهمْ بِحِرَابِهِمْ عَلَى قَرِيب مِنْ هَيْئَة الرَّاقِص لِأَنَّ مُعْظَم الرِّوَايَات إِنَّمَا فِيهَا لَعِبهمْ بِحِرَابِهِمْ , فَيَتَأَوَّل هَذِهِ اللَّفْظَة عَلَى مُوَافَقَة سَائِر الرِّوَايَات . ‏


    http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=1932

    ____________________________
    هل انتهيت من التعديلات ؟

    عموماً يبدو أنك ابداً لا تتقبل الرأي الاخر .. وجعلتنا من اصحاب اليسار مسبقاً !
    سبحان الله

    لكن جيد انك عدلت ردك واضفت دليل




    قال كثير من العلماء بضعف الحديث لان الخسف و المسخ انتهت ببعث الرسول صلى الله عليه وسلم و انتهاء الوحي !

    عموماً جميع أدلة التحريم لم تقف ثابته امام الرأي الاخر فاما تكون ضعيفة او مقترنة فلا تدل على حرمة الغناء

    انا انصحك بقراءة ما ذكر في الرابط فهو مختصر لي ولك

    http://www.islamonline.net/servlet/S...=1122528600962

    وسبحان الله اتشكك بالقرضاوي ؟
    هل ترى بالموضوع انه " قلت انا او قلت انا " ؟ جميع ما ذكره القرضاوي ادله مسلم بها من علماء
    فلم يفتي من عنده , اتمنى ان تفرق
    فلا تعميك بصريتك و بغضك للقرضاوي عن الحق او تحريم ماهو مباح
    أستاذ أزدي و الله بتتعب نفسك مع من لا يؤمن بغير النسخ و اللصق و الترديد.
    فأنت تناقش للفائدة و غيرك يناقش لكي يثبت للقراء أن تحب الحرام ممثلاً في الموسيقى و الغناء - حاشاك عن ذلك - فأنت تناقشه عن محبة و هو يناقشك عن عداوة و يحسب أنه يقرعك - معاذ الله - بقوله
    إن إبتليت بها فإستتر ( كل امتي معافى إلا المجاهرون )
    والأفضل ان لا تحاول ان تجد طريقه او فتوى لتحليل الحرام البين

    وتقدر ببساطه تقرأ كتاب ( الحلال والحلال ) للقرضاوي ويمكن تلاقي الأغاني حلال وترضي نفسك بالدنيا فقط

    -------------

    واحب اضيف

    سأل الإمام مالك
    الغناء حلال أم حرام
    قال : إذا جئت يوم القيامة
    أين تضع الغناء أفي الحلال أم في الحرام
    قال : في الحرام
    قال : اذهب فقد أفتيت نفسك






    __________________
    إستخدم ملفك الخاص لكتابة توقيعك
    -ما راح استخدمه.

  11. #41
    عضو فعال جدا
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    3,330


    أهلاً hi4all
    للمعلومية شاهدت الموضوع من اول ما طرح و الموضوع السابق و حبيت اشارك لكن تخوفاً من ان لا يرقى النقاش لمستوى مأمول تجنبت المشاركة .. لكن ما قدرت أمسك نفسي ^^

    بالنسبة لرد الأخ Musleem انا رأيته طرح وجه نظره .. الاهم من ذلك انه لا يجبر احد على رأيه
    يعني امر فيه اختلاف .. ابحث عن الحق و لا تجبر احد على رأيك
    انت ترى انه حرام وانا اراه مباح .. كل شخص له وجهة نظره و سيحاسب هو لا غيره عن ما فعل واعتقد

    عموماً الأدلة موجود هنا و الشخص فقط يحكم عقله و يقرأ اراء من حرم واراء من اباح و يتبع ما يشاء






  12. #42
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    91


    لكن الأحباش رقصو في المسجد و اقاموا احتفالهم بكل ما فيه من معازف و طبول و كاد أن يزجرهم عمر فنهاه النبي صلى الله عليه و سلم.
    أخي ما أردتُ أن تثبته هو المحدد باللون الأحمر . لو تقدر تثبته نحن في انتضارك

    "
    وسبحان الله اتشكك بالقرضاوي ؟
    هل ترى بالموضوع انه " قلت انا او قلت انا " ؟ جميع ما ذكره القرضاوي ادله مسلم بها من علماء
    فلم يفتي من عنده , اتمنى ان تفرق
    فلا تعميك بصريتك و بغضك للقرضاوي عن الحق او تحريم ماهو مباح
    أخي أزدي
    أنا سأتوقف هنا وسأنقل لك تفريغ لكلام العلامة أبو اسحاق الحويني من أعلم علماء الحديث في عصرنا عندما سأل عن تضعيف الحديث المذكور وقول ابن حزم والقرضاوي فيه.
    واعتذر لعدم وضع المقطع بالصوت لعدم توفره

    ملاحظات على التفريغ

    1. تم تفريغ الحلقة كما هي – بقدر الإمكان – ونعتذر عن أي خطأ لغوي أو نحوي .
    2. تم تخريج الأحاديث والآيات بقدر الإمكان .
    3. هناك بعض الكلمات التي لم نستطع التبين منها فلم نكتبها واكتفينا بمضمون الكلام .
    4. هذا التفريغ تفريغ ( بشر ) ولذا فهو معرض للخطأ والنسيان فنسأل الله السلامة من ذلك ونشهد الله أنه ما كنّا لنقصد الخطأ وإن ما كان من توفيق فمن الله وحده وما كان غير ذلك فمن الشيطان – عليه **** الله - .
    5. تنسيق المحاضرة اجتهادي من المفرغ للحلقة .
    6. أي خطأ في المحاضرة فلا شك هو ليس من عند شيخنا الحبيب / أبو اسحق الحويني حفظه الله بل هو من عند من فرغ الحلقة نسأل الله العفو والعافية .
    والله المستعان ،،

    دار نشر نور الإسلام
    في بعض أسئلة متعلقة بدرس اليوم ، سؤالان عن حديث المعازف إللي في البخاري ، واحد بيقول يعني : هل البخاري فيه أحاديث ضعيفة ؟! وذكر حديث المعازف إللي هو حديث النبي صلى الله عليه وسلم << ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف >> وبيقول برضه إن الشيخ يوسف القرضاوي ضعف هذا الحديث !!!

    فإحنا بنقول لأخوانا إحنا في درس حديث ، وعلم الحديث لا يؤخذ إلا عن أهله !! إذا كان عايز ياخد عن الدكتور يوسف القرضاوي في الفقه مثلاً ماشي مع إن إنتا لو قلتلي أخد عنده في الفقه أقولك لا تأخذ منه شيئاً لا فقه ولا حديث خلاص ، لكن يعني لو إنتا هتقول هو ألصق بأي علم من العلمين دول مثلاً أقولك ألصق بالفقه مثلاً وفقهه في نظر وفيه كلام.

    يعني أنا ما رأيت فقيهاً يمكن أن يفتي فيقول : قاطعوا المنتجات الأمريكية وهو متبني هذا الكلام ودايماً يقول قاطعوا المنتجات الأمريكية وإحنا لا نعارض إحنا بنقولك قاطع لا بأس قاطع المنتجات الأمريكية واليهودية مفيش كلام ، ومتشدد في المسألة دي وليل نهار يقولك قاطع قاطع ، ولما سُئل عن الجندي الأمريكي المسلم إذا تلقى الأوامر بضرب إخوانه في أفغانستان قال يضرب !! فأنا والله منا فاهم الحدوتة دي ، يقولك قاطع متشربش بيبسي ولو شربت تبقى آثم وبعدين يُحل دم المسلم ، المسلم إللي في أفغانستان يُحل دمه للمسلم الأمريكي على أساس إنه مُجبر ، القتل مافيهوش إجبار !! لا يجوز أبداً لواحد أن يقتل ( كن كخيري ولد آدم كن عبد الله المقتول ولا تكن عبد الله القاتل ) ، فضلاً عن إنه بيقول كلمة منكرة لو أنه تركه ضرب المسلمين في البلاد الإسلامية هيخدش في ولائه لبلده لأ يبقى ولائه لبلده مقدم !! مين يقول هذا الكلام يا أخوانا ؟ عنده أ – ب فهم مش فقه ، لأ أ - ب فهم عنده أ - ب حديث عنده أ - ب أدلة ممكن يقول هذا الكلام ، فهو لما يجي يقولك الحديث ضعيف خد كلامه وإرميه في الحُش ، ليه ؟! لأنه ليس لكلامه قيمة مطلقاً.

    هما كل إللي اتكلموا في حديث المعازف ده أخدوا كلام ابن حزم ، وابن حزم على جلالته لكنه كان ظاهرياً في كل شيء حتى في الحديث ، وله مشاكل في الحديث كثيرة ، ابن حزم لا يُؤخذ منه الحديث وزلاته في الحديث كثيرة مع سَعة فهمه وسَعة مَحفوظه ، ويقولك الحديث ده البخاري رواه معلقاً ، ماشي يا أخي هو المعلق ده لا يوجد موصولاً في مكان أخر ، ده البخاري يرويه عن شيخٍ من شيوخه لكنه لم يصرح بسماعه من شيخه يرويه عن هشام بن عمار وهشام بن عمار من شيوخ البخاري الذين لَقِيَهم وحدَّث عنهم ، لكن البخاري قال وقال هشام بن عمار ، كلمة وقال عند البخاري دي بيعتبروها من جملة المعلقات ، طالما البخاري لم يُصرح بتحديث كأن يقول حدثني بفروعها ، حدثني حدثنا ، أنبئني أنبئنا ، أخبرني أخبرنا ، أو يقول قال لي سماع ، البخاري لما يقول قال لي تساوي حدثني ، فالبخاري قال : وقال هشام بن عمار ، فقالك ده معلق خلاص إيه المشكلة وُجد موصولاً وصله البيهقي وغيره انتهت المسألة دي ، فابن حزم يقول منقطع نقوله لأ مش منقطع معلق في البخاري ماشي موصول في غير البخاري ، ومعلقات البخاري موصوله كلها إنما الذي حدى بالبخاري أن يعلق الحديث الإختصار ، الحديث المعلق هو أن تحذف راوي أو اتنين أو تلاتة أو أربعه أوالسند كله من بدء السند على التوالي ده اسمه الحديث المعلق ، يعني إنتا لما تقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ده اسمه حديث إيه ؟! اسمه معلق ليه ؟! حذفت الإسناد من أوله وما أبقيت إلا طرفه الأعلى ، زي كدة الإسناد المعلق زي كدة ، ده إسناد هذه المسافة هنعتبرها إسناداً الإسناد له طرفين طرف دنيوي وطرف علوي الطرف الدنيوي هنا والطرف العلوي هنا ، فإحنا لو الإسناد ده هنقسمه مثلاً أربع طبقات كل مسافة طبقة ، البخاري مثلاً يقولك إيه ؟!

    يقولك حدثنا أبو عاصم النبيل أهو ابو عاصم لحد هنا عن حريز بن عثمان عن عبد الله بن بسر ، يبقى السند ده كام طبقة ثلاثة مش كدة ، كدة متصل ولا لأ ؟ كدة متصل أهو ، لما نحذف أبا عاصم النبيل إللي هو لحد هنا ونقدر الحذف ده بكدة بقا منقطع من أوله ولا لأ ؟! وبقا معلق ولا لأ ؟! بقا معلق أهو ، فمعلق موصول من فوق ولكنه مقطوع من تحت من الجهة الدنيا ، ده اسمه إيه ؟! اسمه الحديث المعلق إنك تحذف راوي من أول السند أو تحذف اتنين بس يكونوا على التوالي مش تحذف واحد وتثبت واحد وتحذف إللي بعديه لا ، تحذف واحد والتاني والتالت والرابع كله على التوالي ده اسمه الإسناد الإيه ؟ المعلق .

    طب البخاري كان بيعلق ليه ؟ إختصاراً قالك الحديث معروف باسناده عند أهل العلم وأنا مش عايز أطول الكتاب فيقوم الأحاديث التي يُمهد بها لفقه الباب كان يحذف إسنادها أوالآثار كان يحذف إسنادها من باب التخفيف لا أكثر ، فمعلقات البخاري كلها موصولة فلما ابن حزم يقولك ده منقطع بنقول لابن حزم لأ مش منقطع هذا معلق ووُجد موصولاً ، خلاص يبقى انتهت المسألة.

    فمسألة إن البخاري فيه أحاديث ضعيفة ولا لأ ؟! الكلام ده لا يقدره حق قدره إلا أهل العلم بالحديث ، لأن الحكم على الحديث فرع على الرواة ... على الكلام في الرواة ، يعني في واحد أنا وإنتا ممكن نختلف فيه إنتا تقولي الرجل ده صدوق وأنا أقولك كذاب بيحصل ولا لأ ؟ أنا بعتقد إنه كذاب لو روى لي حديثاً أقبله ؟ طبعاً مش هقبله !! لو روى لك حديثاً إنتا هتقبله ، طيب قبول الأخبار من هذا الإنسان مبني على إيه ؟ مبني على حكم العلماء عليه ده يُقبل منه ولا يرد عليه ماشي .

    طب أنا هقولك على واقعة أكبر من كدة تخيل مثلاً ابن حزم لما سُئل عن الترمذي صاحب السنن تعرف يقول فيه إيه ؟ مجهول !!! بقى الترمذي مجهول !! محمد بن اسماعيل الصائغ مجهول !! الصفار مجهول !! ابن حزم أطلق لفظ التجهيل ده على رواه مشاهير ولذلك في ترجمة الترمذي من التهذيب شن عليه ابن حجر الغارة بسبب المسألة دي.

    فابن حزم لما يجي حديث من طريق الترمذي بيرده مثلاً على أساس إن الترمذي مجهول ، لكن إحنا عارفين مين الترمذي وعارفين إن هو ثقة فأنا عرفت فإذا روى الترمذي حديثاً أنا أقبله ، فالعلماء لما بيختلفوا بقا في حكم على راوي بيختلفوا في قبول خبره ورده.

    كذلك الأمر بالنسبة للبخاري رحمه الله يأتي راوي مثلاً مُتَكلم فيه ، البخاري من أعلم الناس بحديثه إنتا لم تذكر أحاديث الراوي ده فإنتا متوقف في حديثه لكن أنا كرجل عالم بالراوي وعارف كويس صحيح أحاديثه من سقيمه خدت من أحاديثه وانتقيت ، تيجي ترد عليا وتقولي الحديث ده ضعيف ، ضعيف عندك أنت !! ولكن ليس ضعيفا عندي أنا هو صحيح ، وما من حديث اختلف فيه نظر البخاري مع غيره إلا وترجح نظر البخاري على نظر غيره ، رجل بهذه المثابة وهذه الذروة في الفهم في الحديث والفقه والحفظ شيء طبيعي أن يُرجح على غيره في الإختلاف . فلا يوجد في البخاري حديث ضعيف بالمعنى المنطبع في أذهان الجماهير إن حديث ضعيف يبقى ترميه لأ ،في أحاديث بعض أحاديث مش كلها طبعاً مختلف فيها بين البخاري وغير البخاري إحنا إذا حاققنا وحققنا ونظرنا وجدنا أن نظر البخاري أرجح من نظر غيره في هذا الأمر.

    عشان كدة لا يصلح أبداً أن يصرح إنسان كدة بهذا العنوان أن البخاري فيه أحاديث ضعيفة بل اتفق العلماء على صحة أحاديث الكتابين في الجملة .







  13. #43
    عضو فعال جدا
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    3,330


    والله يا Mr.hussin هذا يتكلم بشكل عام من من ضعف حديثاً في البخاري
    لكن نحن نتحدث فقط عن الحديث الوارد أعلاه .. و تم ذكره ضعفه بادلة و بأراء علماء
    لكن مما فهمت من كلام الشيخ الحويني .. رغم اني قد اكون اغفلت بعض الجمل كونها باللهجة المصرية ولا يسعني استيعاب هكذا تفريغ يتكلم بلهجة عامية ولا يتكلم بلغته العربية الفصحى !
    المهم مما فهمت انه يقول ان لا يفتي شخص الا باختصاصه .. اي لا يتحدث الفقيه عن علم الجرح والتعديل .. الخ

    المهم استدلالك لا أرى له مكان في موضوعنا .. قد تكون هناك نقط لما افهمها في التفريغ وهي خاصة بموضوعنا لكن لم انتبه لها .. ارجوا ان تنورني

    وفيه ملاحظة على ملاحظات التفريغ :
    6. أي خطأ في المحاضرة فلا شك هو ليس من عند شيخنا الحبيب / أبو اسحق الحويني حفظه الله بل هو من عند من فرغ الحلقة نسأل الله العفو والعافية .
    هذي جملة لا أدري هل هي من انواع العصم ؟ يا أخي أي شخص في العالم مهما بلغ علمه قد نأخذ برأيه أو قد نضرب به عرض الحائط !






  14. #44
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    المشاركات
    1,609


    مايمليه ظميرك





    __________________
    سبحان الله وبحمده

    اهداف كورة
    للمراسله

  15. #45
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    93


    مين الشيوخ اللي قالوا إن التدخين لا يفطر في رمضان ؟
    كلامك كذب وتدليس
    قبل ما تذكب حد .. كنت كلف نفسك وابحث في جوجل

    من حلل التدخين في رمضان وانت صائم اسمة جمال البنا وهو مفكر اسلامي وكان في لقاء برنامج اسمة القاهرة اليوم

    بعدين هوة اية الي كذب . عكذب عليك هنا لية يا عزيزي ياريت تفوق شوية وانت بتكلم الناس هنا
    لاني هنا احنا مش في بيتك










ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

أضف موقعك هنا| اخبار السيارات | حراج | شقق للايجار في الكويت | بيوت للبيع في الكويت | دليل الكويت العقاري | مقروء | شركة كشف تسربات المياه | شركة عزل اسطح بالرياض | عزل فوم بالرياض| عزل اسطح بالرياض | كشف تسربات المياة بالرياض | شركة عزل اسطح بالرياض