ولدت Net . فلم تعد البرمجة بعدها كما كانت .....

[البرواز]

أخواني الأعزاء ، انا لا ادعي ابدا اني مبرمج بكل هذه اللغات لكي اذكر لكم رأيي في كل لغة ، فمن يذكر مزايا تقنية بحته يجب ان يكون على إطلاع بها ، لذلك عندما قلت ان PHP خارج المنافسة كنت اعني ما اقول ، وذلك لأنني شخصيا لم ارى مشروع قوي يعتمد على الـ PHP حتى من يعشق الـ PHP ( مثلي ) لا يمكن ان يضع مشاريع (عملاقة) بالـ php هذا الأمر تناقشت فيه كثيرا مع مبرمجين PHP ومبرمجين لغات اخرى كما اطلعت على على مشاريع لكبار الشركات هنا في السعودية وعرفت جيدا لماذا يستخدمون ASP و JSP بدلا عن PHP ،،، انا مثلكم كنت احسب ان تلك الشركات تلهث وراء التقنيات مدفوعة الثمن ، لا لشئ ولكن لأنها مدفوعة الثمن ! ، لكن بعد إختلاطي الواسع بالشركات عرفت جيدا لما يستخدمون هذه التقنيات ، وذلك لعدة أسباب منها الآمن العالي الذي لا يمكن مقارنته بـ PHP وحتى بـ CF ، السرعة في التنفيذ في حالات الطلب الكبير ( ملايين العمليات في الوقت الواحد ) ،، الموثوقية والضمان ،، التطوير السريع لمثل هذه اللغات وسد الثغرات بشكل سريع جدا ،، توفر أدوات تصميم وتطوير مساعدة لهذه التقنيات ،، دعم كبار الشركات العالمية لمثل هذه التقنيات ،،

هذه الأسباب وغيرها الكثير يدفع المبرمجين الذين يعملون في الشركات الى إستخدام ASP.NET و JSP ،،

فهناك فرق بين ما تحب وبين الأفضل

تحياتي للجميع

[almuslet]

اولا: ماذا تتقصد بمشاريع عملاقة.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اعطني مثال...
ثانيا: الشركات السعودية لا تعرف أصلا ان هناك شيئ اسمه php... لانها ليست مدعومة من شركة وانما مجموعة افراد.
ثالثا: ايش تقصد بالموثوقية وبالضمان..... ؟؟؟ ..... وانت تقول انها لا تستطيع الاستجابة لملايين الطلبات... برهن على ذلك من موقع انهار بعد ان تعرض لملايين الطلبات!!!!!!!!

[البرواز]

أخي العزيز almuslet :

اولا : بالنسبة للمشاريع العملاقة اقصد مشاريع البنوك ، مواقع تبادل وبيع الأسهم ، مواقع التجارة الإلكترونية الضخمة وغيرها ...

ثانيا : بالنسبة للشركات انها لا تعرف شئ اسمه PHP فأعتقد انك مخطئ ، الشركات تعرف جيدا ما يدور في السوق وتعرف جيدا ماذا تختار ،، فشركات بحجم مجموعة الفيصلية ، ونسيج وغيرها من الشركات تعرف جيدا اين تضع قدمها وفي اي مجال هي تخوض

ثالثا : بالنسبة للموثوقية والضمان ، فالشركات لن تضع رؤوس اموالها في لغة لا يعرف لها مرجع رئيسي تستند اليه في حال المشاكل ، تخيل ان مشروع كلف شركة ما الملايين ، وعند وجود مشكلة ما في قاعدة البيانات او في اي مجال اخر تظطر للذهاب الى المجموعات الإخبارية تسأل الهواة والمحترفين راجية من الله يتكرم احدهم بإجابة، وأنتظر حتى تأتيك الإجابة فإحتمال ان تكون صحيحة وإحتمال ان تكون من تخمين احد الهواة الذي من الممكن ان يزيد الأمر سوءا ،، ولكن حين تأخذ الشركة بتقنيات شركة معروفة مثل Microsoft فبمجر حدوث المشكلة يتم الإتصال هاتفيا بالدعم الفني لشرح المشكلة وإعطائهم الحل مباشرة ،، او في بعض الأحيان وفي التطبيقات الكبيرة ترسل مايكروسوفت مندوبين لحل المشكلة عمليا في تطبيقاتها !!

بالنسبة لتحمل الضغط فلا اعتقد ان هناك موقع يستقبل ملايين الطلبات في وقت واحد مبرمج بالـ PHP لكي اثبت لك ذلك ، وهذا في حد ذاته إثبات

الف شكر لمشاركتك

[almuslet]

الحوار معك جميل جدا أخ برواز...
وللحديث بقية

[مازن مليباري]

عزيزي برواز :
هذه النقطة الوحيدة التي أتفق فيها معك :

بالنسبة للموثوقية والضمان ، فالشركات لن تضع رؤوس اموالها في لغة لا يعرف لها مرجع رئيسي تستند اليه في حال المشاكل ، تخيل ان مشروع كلف شركة ما الملايين ، وعند وجود مشكلة ما في قاعدة البيانات او في اي مجال اخر تظطر للذهاب الى المجموعات الإخبارية تسأل الهواة والمحترفين راجية من الله يتكرم احدهم بإجابة،

و لكن عندما تقول

حتى من يعشق الـ PHP ( مثلي ) لا يمكن ان يضع مشاريع (عملاقة) بالـ php

لا أدري ماذا تقصد بمعنى مشروع عملاق !!!! المثال الذي ذكرته ، بينت لك أنه من الممكن عمل مثله بأي لغة ..
هل مشروع مثل الـ phpMyAdmin يعتبر عملاق أم لا !! في نظري يعتبر كذلك ..

و موضوع إختيار الشركات للغة معينة فالسبب كما ذكرت هو الحاجه للدعم الفني ، و ليس مانتحاور حوله و هو عدم مقدرة لغة ما على فعل شيء ما ..

[almuslet]

ان أتفق مع الأخ nasa baby فهنالك في مكتبة zend برامج interface لسحب الفلوس التي يتم دفعها للموقع عن طريق رقم الفيزا.
اذا كنت تعتبر هذا مشروعا ضخما .
.....
وبمناسبة موضوع سحب الفلوس.... فهل يمكنني ان أعرض بعض الأشياء للبيع ... ومن ثم يتم سحب الفلوس تلقائيا عن طريق رقم الفيزا..... يعني بمعنى اخر... هل يوجد برنامج asp او php يقوم بهذه المهمة....أم يجب بالإضافة للبرنامج ان أحجز ما يعرف بcredit card payment proccessor. من شركة verisign او authorize.net او غيرها .... ارجوا الافادة

[البرواز]

أخي وعزيزي Nasa Baby :

عندما اقول مشروع عملاق لا اقصد بفكرته فقط او بإمكانياته بل اقصد بأهميته لدى الشركة المنتجة ، فمثلا عندما نقوم نحن بمواقعنا الشخصية بإنشاء دليل مواقع كخدمة نتيحها للزوار نحاول كتابة البرنامج الذي يلبي إحتياجاتنا بأي لغة يمكننا إستخدامها في سيرفراتنا ، ولكن عندما تقرر شركة إنشاء باحث عملاق تعول عليه تجاريا بمبالغ طائلة من خلال الإعلان والإحصائيات وغيرها ، ففي هذه الحالة يعتبر مشروعها عملاق ! قد يكون البرنامج الذي كتبته انت له ميزات اكثر ، ولكن الشركات لا تبحث عن هذا فقط بل تبحث عن الأداء العالي والقوة الكاملة والضمانات الأكيده لمشروعها .

مثلا ، هذا الموقع يحتوي على برنامج تجارة الكترونية بالـ PHP ميزاته عالية جدا ، كان معروفا سابقا بإسم The Exchange Project والأن إستلمته جهة أخرى على ما أعتقد وبدأت بتطويره منذ فترة بسيطة ، في الحقيقة البرنامج أكثر من رائع ، وسهولة تركيبه اكثر ما يميزه بلإضافة الى ذلك ميزاته القوية تجعلة برنامج تجارة الكترونية متكامل ،،، والبرنامج مجاني بشكل كامل :

http://www.oscommerce.com



ما اردت ان اذكره هنا ، لماذا لم تنتقل Amazon الى إستخدام هذا البرنامج ، الإجابة ببساطة لأن مشروعها عملاق ، حتى ولو كان البرنامج الذي تستخدمه Amazon غير عملاق ، فهناك فرق بين المشروع العملاق والبرنامج العملاق



أخي العزيز almuslet : أعتقد ستجد في هذه المقالة ما سيفيدك بإذن الله في سؤالك :

http://www.phpbuilder.com/columns/nathan20001225.php3

[almuslet]

شكرا للأخ البرواز....
وجزاك الله خيرا... وعلى العموم انا وجدت موضوع على موقع sitepoint

[u1901]

ياخوتي ان الصيحات والهتافات لاتثبت نجاحا ابدا ...

انظر الي البرامج التي يتم برمجتها بالفجول بيسك والتي يتم برمجتها بالدلفي مثلا ..
ايهم أكثر مشاكلا ..

لو كنت في شركه لعلمت كيف عانت الشركات من تقنية الفجول بيسك كثيرا وكيف انها * محكورة * ولاتستطيع فعل كل شي وامكانياتها محدودة ..

لغة مثل الدلفي تكون بنفس السهولة وتعمل برامجك فيها لكي تعمل على وندوز او على لينوكس مستقبلا ...

ولكن لحظة عندي بعض الاسئلة ..

هل ال.NET لغة ام تقنية ام ماذا انها اراها هنا وهناك وفي كل شي تنتجه ميكروسوفت حتي احترت في الموضوع ...

المهم لعلمك البنوك والمؤسسات التجارية الافضل لها دائما الا تعتمد على تقنيات ميكروسوفت لانها بالنهاية لو وجدت ان هناك خللا في هذه التقنية فانها لن تستطيع فعل اي شي لميكروسوفت ..

وبصراحة كل لغة تنفع ولكن للويب لايتعدى نظرك ال(PHP و CF ) بصررااحة وصدقني ستبرررمج وانت مطمئن البااال ولن تشغل نفسك بمثل المشاكل والصداع عند برمجتك بال(JSP والPerl و ASP) في الواقع البرمجة بهم اكثر من صداع وتجيب *القلق* والعياذ بالله

على كل حال ايا كانت اللغة فهي جيدة دام انها تؤدي المطلوب والغرض ..

ولااري ان هناك داعي للصرخات التي نهايتها *ميح*

الافضل ان نتناقش بالامثلة لان الكلام وحده لاينفع ..

اللله يستر

[الفارس22]

احببت رفع الموضوع مرة اخرى بسبب نقاش دار بيني وبين الاخ العزيز mrmatrix اليوم في السيارة كاد ان يتطور الى ضرب بالسكاكين والسواطير(امزح لا احد يصدق) لكن وجدت ان المجال خصب بعد نقاشي معه في هذا الموضوع ونسمع رأيكم !!!

[PIT]

من وجهة نظري فإن تقنية .NET أفضل للمشاريع الكبيرة وهذا يعود إلى أنها تقنية تعود لشركة ذات مستوى مشهود له وهذا يعني أنك ستجد من يقدم لك الدعم وهذا في حال المشاريع الضخمة كماقلت.
أما PHP فهي ذات تكلفة زهيدة لأنها مصادر مفتوحة .
وهذا السبب هو الذي يجعل أغلب شركات الإستضافة تعتمد على PHP.

[الفارس22]

لمن اراد الاحتراف وشغل الشركات العملاقة ف دوت نت هي الامثل

[daif]

ان .net هي اخر نفس تتنفسه مايكروزفت(اسمها مايكروزفت وليس مايكروسفت..اي بحرف الزاي) ولم يحتوي على مميزات كما يديعي asp=asp.net لا فرق ومن جرب سجيد ان مجرد دعايه ..كما تقول مايكروسفت لمبرمجيها ادفعو ا على الدعايه اكثر مما تدفعو على المنتج .
فهي لم تطور الا القليل على الasp ثم طرحتها كasp.net لا اريد ان اتكلم في منتجاتها لانى لا اريد ان اعرف شيء عنها .
(باختصار نصبت مايكروزفت ونفسها الاخير)

الجدير بالذكر ..والضربه القاضيه ل مايكروزفت ان السعوديه الي ماصه دمها ....

يحدثنا احد الشخاص من مدينة الملك عبد العزيز للعلوم و التقنية انهم الان يدرسون التحول من الوندوز الى الينك خصوصا ان الينكس الان تركبه على جهازك بواجهه عربيه معالج تركيب الينكس بالعربي وحان موعد التخلص من الحشرات.

والحكومه الالمانيه تدرس في المدارس php يعنى اذا كنت مبرمج asp بتكون وحيد وممن خدعتهم مايكروزفت التى كانت الام الحنون لهم يوما ما وستتعلم ال php الان او عندما لا مفر من ذلك.

اكرر لامجال ان تقارن PHP العظيمه ب asp.net الحقيره او هي كذلك
ولتعلم ان اكتب من اجل لغه لا تخفي اسرارها اي مفتوحة المصدر لغه اتجول في كودها ذهابا وايابا لا لغه تقفل الشرف وتضع ابواب خلفيه لها وتتجسس عليه .....الوندوز اكبر دليل على ذلك ...والتحديثات التى يطلبها دوما انما يتم ارسال كل معلوماتك اليهم .


يسرنى الان ان اقول وداعا وندوز وكذلك وداعا بل قيدس ...ومن ثم ذلك وداعنا اعمالك وسوف تسرحون عما قريب وتندمون على هذه المقالات الدعائيه لمايكروزفت



ارجو من اعضاء سوالف ان ينتبهو الى مثل هؤالء الاوغاد

[الفارس22]

من تعني بأوغاد !!!!!!!!!!

[Juzif.net]

رد مقتبس من الفارس22
من تعني بأوغاد !!!!!!!!!! [/QUOTE]

______________________


أخوتي الأعزاء ....
بادئا ذي بدء أقول هنا ألف تحية لكم وسلام ...
أعتذر عن غياب قد طال وأهنئكم بمواسم وأعياد قد عبرناها ....
وأستميحكم عذرا لإنقطاعي عن الكتابة المفاجيء .. ولكن كثرة أسفاري وطبيعة عملي هي التي شغلتني عنكم ليس أكثر ....
وعلى كل فمن المحال دوام الحال ...
__________________________________________

ومجددا أشكر كل الأخوة الإعزاء من كافة و شتى المذاهب البرمجية على مشاركاتهم الرائعة ... وأمتن لتأويلاتهم وجهودهم وأسألهم هل من مزيد ...؟! على الرغم من تضايقي من بعض الأصدقاءالذين أحالوا الموضوع منبرا لتوجيه اللكمات والركلات عشوائيا ... ودونما تفكير ...

لذلك أعود لأطلب منكم ندوة أخرى ...
لأطلب منكم مشاركات جديدة ...
بعيدة عن الكتابة لمجرد الكتابة ...
بعيدة عن أهواء الدفاع وترهات المتهجم ...
فلنحاول أن ننسق حوارا حضاريا كالعقلاء ....
ولنبتعد عن التدافع وألفاظ الدهماء ....

أصدقائي الإعزاء ...
أتمنى أن نجلس جميعا إلى مائدة النقاش ...
من أجل الفائدة القصوى للجميع ...
وأن يتسم حديثنا بالمنطق ، والأدلة ...
ويبتعد عن التشهير والقذف ....

وأعتقد أنني أتكلم نيابة عن مبرمجي وأنصار دوت نت ( بعد إذنهم طبعا ) عندما أقول أننا نرحب بهكذا نقاش عقلاني ... ومرحبا بأنصار ومبرمجي الـ Open Source ... ولنا مجددا لقاءات ...
وأتمنى حضور كل الرائعين ليدلوا بدلوهم ...
فالقصة لا تزال في أولها ...
ولكم أجمعين الشكر ...
تحياتي...