لا يغرنك قولهم [ برمجية مثل الياهو بـ 800 ريال !!!!] نظرة و نقاش على اسعار البرمجة

[وضاء]

بسم الله الرحمن الرحيم .
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
كل عام و انتم الى الله اقرب و اسأل الله ان يلبسني و اياكم لباسي العافية و التقوى .
من حين لآخر تأتيني خواطر فأود أن أقيدها ليستفيد منها إخواني ممن هم بحاجة إليها و هي في الغالب تكون مستمدة من الواقع .
و لعلي هذه المرة آخذ موضوع قد شاع و ذاع بين أوساط المبرمجين و عملائهم بشكل يحتاج لوقفة تفصيلية تحليلة لنضع النقاط على الحروف و نستجلي ما هو مبهم لدى اخواننا ممن يقبلون على البرمجيات الخاصة .
قبل فترة ليست ببعيدة سألني العديد من العملاء عن برمجة مواقعهم بعد ان اعجبتهم اعمال -بفضل الله لا بفضل يدي - فقمت بتحليل الطلبات و سعرت لكل واحد منهم طلبه على قدر طلبه كما تبين لي ، فانقسم العملاء الى ثلاثة اقسام :

• الفريق الاول يريد موقعاً مثل الياهو لكن بميزانية فتح مركز تحميل ( العبرة بالعموم لا بالخصوص) .
• الفريق الثاني يقبلها و يعقل انه اذا اراد ان يقارن نفسه بموقع فيجب ان يقارن نفسه به ماديا و معنويا .
• الفريق الثالث يربط عرضي بعروض تقول "نبرمج لك الموقع بـ 800 ريال و نصمم لك ما تريد" .

فعز علي أن أترك ذلك بدون توضيح و هنا سأدرج أهم النقاط التي يجب على الكل أن يعقلها حتى يفق الواقع البرمجي و يعطي كل ذي حق حقه .
البرمجية تقيم من عدة نواحي:

• طريقة كتابة الكود البرمجي.
• القابلية للتطوير فيما بعد.
• الحماية .
• السرعة .
• الجودة.
• نمط البرمجة (استعمال الكلاسات ...) .
• فصل التصميم عن البرمجة .

و أشياء أخرى ، لكن ما ذكرناه اعلاه يكفيك و لو ان التقسيم ليس مظبوطاً .
و و الله ما يبكي الخاطر الا عندما اجد اخ في الله لي يريد موقعاً مثل موقع الياهو فيدخل أشباه المبرمجين و يردون "أخي الكريم نبرمج لك ما تريده بـ 800 ريال شامل الدعم الفني لمدة سنتين افتح تذكرة و ابشر" فأقف و أقول هل هو يتهكم على العميل ام يعمد الى حركة النعامة التي اذا خافت ادخلت راسها تحت التراب ظناَّ منها ان الناس لم يكتشفوا امرها !! و هو بحق كاذب .
لكن بعض العملاء يغريهم السعر فيصدمون فيما بعد ، و اذكر لكم قصتين و أشهد الله ان الاولى رواها لي العميل المتضرر بنفسه و الثانية انا اطلعت عليها :
الاولى ان عميلاً طلب برمجية ادارة محتوى فدخل اخ قال له مثل قولتهم "نبرمجها لك بـ 1400 ريال مدة العمل اسبوع " ففتح التذكرة و اتفق و حول له فبعد مدة يكتشف ان البرمجية قد باعها لعدد كبير من العملاء ! و هي منزوعة الكود فقط فندم على الشراء .
الثانية انا احدا من احبابنا مسجل معنا بسوالف لعله يرى الموضوع فيرد طلب مني تطوير برمجية و كنت سأضيف له جزئية لوجه الله فدخلت على الكود البرمجي فماذا عساي اقول يكفي ان اصف لك حالة ملف القوالب انه في ملف واحد !! و تداخل الكود البرمجي في التصميم و زحم لا مثيل لها مع عدم ترتيب الملفات و الملجدات .أقسم بالله نصف ساعة تقريبا و انا فقط ادور على ملف في البرمجية فاكتشفت انا الاخ هداه الله يدخل الملفات بعضها في بعض(ملفات القوالب) , فلم اجد سبيلا الا ان اعتذرت للاخ لان الكود غير منظم ابداً و لا يمكنني ان اطيق العمل على تطويره .
و اسأل الله أن يهدينا و يرزقنا العلم و العمل و الرزق الحلال الطيب المبارك و ان يوفقنا لفعل الخيرات و اجتناب المنكرات انه بكل جميل كفيل و هو حسبنا و نعم الوكيل و صلى الله على نبينا محمد و على آله و صحبه و سلم.
سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إله إلا انت استغفرك و اتوب اليك.

[medfan2003]

الله يهدي الجميع
سوق الانترنت بشكل عام في عالمنا العربي تسوده الفوضى
لا تفوتني هنا الاشارة الى الاسعار الخيالية التي يطلبها بعض المبرمجين المشهود لهم بالخبرة
يعني بالهدوء يا الاخوان
سوق الانترنت في عالمنا العربي ليس بمستوى الخارج
ومداخيل اصحاب المواقع محدودة
ومحدودة جدا

[أبو فيصلz]

صدقت اخ وضاء بارك الله فيك ...

[khashabawy]

صدقت يا أخ وضاء

[ملك البرمجة]

استفسرت عن سعر برمجة سكربت

طلع بــ

بالنسبة للسعر بدون تصميم هو:برمجة احترافية بأحدث التقنيات
5500 ريال سعودي
السعر مع التصميم + 1200 ريال سعودي
لتصميم خاص مميز واحترافي
اجمالي
5500+1200=6700 ريال سعودي

و برمجة متوسطة 3200 ريال

[بوابة التميز]

أستاذي وضاء مرحباً بك

ما أجمل ما سطرت يداك من كلام واقعي جداً ولكنك تحدثت عن فهم العميل لمجريات البرمجة وتعب البرمجة ولم تنوه أيضاً إلى بعض اسعار المبرمجين ذات الأسعار الفلكية

بالنسبة لي لن افكر في برمجية كالياهو لأنني على علم أنه لن يستطيع شخص واحد عملها فهي تحتاج إلى كادر كامل وبسعر عالي جداً فهذا معلوم جداً فلا يهمني شكل الموقع اي الياهو ولكن الذي يهمني كثيراً مستوى الحماية في البرمجية والسرعة والتحمل على القدرة وسرعة إصلاح وكشف الثغرات الأمنية والمشاكل

الكثير من العملاء او من لا يعرفون للبرمجة أمثالي لا يفرق يعتقد أنها برمجة موقع وأنتهى ولكن الذي لا نعرفة أن هناك أمور يستوجب أن تكون حاضرة أمثال الطاقم والدعم


فأنا استخدمت صيغة الجمع لآنني لست بافضل من غيري

ولكن للاسف هناك بعض المبرمجين من يطلب اسعار فلكية في برمجية لا تقارن بياهو ولا حتى مكتوب باقل تقدير


فأنا لدي فكرة لموقع ولكن للاسف لن استطيع طرحها لمبرمج لآنني أعلم أنها سوف تكون بسعر فلكي

[وضاء]

بارك الله في الجميع و أنا سأعرج على الردود النقاشية فقط و اعتذر منكم فالموضوع ليس مكان لبسط الشكر .
اخي في الله medfan2003 أنا أعلم ذلك حقاً لكن أنا راعيت نقطة واحدة هي مربط الفرس ، انا الواحد اذا دخله محدود فليطلب برمجة بذلك القدر لا ان يغرق المبرمج بالطلبات في مقابل ميزانية منتدى! و اسأل الله ان يرزق الجميع من حيث لا يحتسب .
بالنسبة لاخي في الله ملك البرمجة فأقول ، لن أظلم أحداً مادمت لم أرى البرمجية و لم اعرف عنها شيئا فلن أؤيد المبرمج و لن أذمه أيضاً و هذا عين المعقول ، لكن الذي أقول من تجربني أنه يظهر للمبرمج غالبا ما لا يظهر للعميل و مثل ذلك الجودة و ما أسلفت ذكره ، و أغلب العملاء يريدون الكثير بالقليل و هذا عيب و تراه يريد في برمجيته كل شيء دون ان يراعي التدرج في الخدمات و ان اهم عوامل فساد المشروعات هو اغراق الموقع بالخدمات التي لا يمكنني لواحد ولا عشرة ان يحيطوا بها .

أنت أستاذنا يا بوابة التميز و ما انا الا عبد مثلك رزقني الله واياك الاخلاص و التوحيد في الاقوال و الاعمال ، أقول أنا أغفلت هذه النقطة لكن سافرد لها موضوعاً إنما عالجة هذا الموضوع لتفشيه بشكل يحتاج المرئ الى ان يقف عنده و يستجلي ما خفي على الناس .
اما قولك بخصوص الأرقام الفلكية فغالباً و لا اظلم احداً المؤسسات الرسمية تطلب سعراً يمكن أن تقول انه مضاعف لانها تدفع الايجار و الموظفين و ما الى ذلك و هذا حق محفوظ لها و التجارة بيع و شراء و لا احد شرطيه القبولة فلو رفضت لسقط البيع و الشراء . فلذلك انصحك اذا كنت مقراً على برمجتها ان تتوجه لشخص أمين يعمل بشكل فردي و سيبرمجها لك بأقل سعر بحول الله و مدده ، لكن لا تتمادى في النقصان حتى تلحق به الخسارة =) و أنت أعلم مني بهذا فقط كانت هذه نصيحة مني لك .
اخوكم في الله .

[ملك البرمجة]

صدقت
انا بــ 6700 مع التصميم الأحترافي

[بوابة التميز]

مرحباً بك استاذي وضاء

موضوعك هذا له عدة أوجه وكثير من التفرعات بما انك ذكرت البرمجة

وبما أنك مبرمج وأنا مستخدم عادي جداً فيصلح النقاش بين المبرمج وبين المستخدم في هذا الموضع

هناك عدة أمور يفكر بها المستخدم وتختلف بمدى تفكير المستخدم او لنقل العميل هناك من يغفل عن أمر مهم وهناك من يهتم في هذا الأمر

أولها : الحقوق : وهنا تختلف بما يختلف به السعر ايضاً فهناك فرق بين قيمة 800 ريال وقيمة 20 الف ريال

لنفترض أنني عميل وأتجهت إلى شركة أو شخص لدية علم وخبرة في البرمجة طلبت برمجية وكلفت فرضاً 20 الف ريال ولكن هل تعتقد أن العميل سيرضى أن يكون هناك رابط للشركة باسفل الموقع وأن لا تستلم الكود المصدري فأنا لا أتكلم عن قيمة 800 ريال فهذه القيمة تكون برمجتها بمحدودية على قدر سعرها ولكن أتحدث عن أسعار كبيرة منها ال 20 الف ومنها ال 100 الف

سبق لي تجربة مع شركة رسمية طلبت مبلغ بحدود ال 20 الف ولكن الحقوق لهم ورابط في اسفل الموقع والأمتناع عن أعطائي الكود المصدري بحجة أنهم سوف يستخدمون هذا الكود لبرميجات أخرى فعندها ألغيت العمل


مسألة التشفير : وهي ايضاً تختلف بما قيمته 800 ريال وما قيمته 20 الف ريال فهل تعتقد أنني سوف ادفع قيمة لنفرض 30 الف او 50 الف لبرمجية مشفرة

أضافة
أياً مالفت أنتباهي عن المبرمجين الغرب أنهم يتعاملون بالساعات بعكس بعض مبرمجينا العرب فلا اقول كلهم ولا استخدم الجمع
فالاجنبي يقول لك الساعه لدي 30 دولار بغض النظر عن كون البرمجية صعبة او سهلة
ولكن بعض المبرمجين العرب يقول لك الأجمالي وايضاً لا تضمن بعض المبرمجين العرب فيقول لك يأخذ مني 9 ساعات ولعلة يشرب قوة أو يذهب ليستريح ويحسب هذه الساعات فقد يكون بعض الغرب يفعلها لا اعرف

سبق لي أن راسلت مبرمج أجنبي لعمل برمجية أحترافية باختصار الروابط وقال لى الساعه ب 30 دولار ويستهلك مني 3 ساعات وغير مشفر


أنا أعتذر لعلي خرجت عن مضمون الحديث ولكن رايت أن هذا من ضمن الحديث

[وضاء]

لا لم تخرج بل يسرني استقبال أي شيء يعلق بذهنك أنت و إخواني الأعضاء و سأكون مسروراً في الرد عليها أنا و إخواني المبرمجين .
الراجح عندي و الذي أعمل به أن البرمجية الخاصة لا يحق لي تشفيره بأي حال من الأحوال لانها ستباع له وحده و هو حرٌّ بها ، و العلم عند الله ان من يشفرها تعني مباشرة انه يستعمل برمجية مطروحة في السوق و لا يرد لأحد أن يطلع عليها حتى لا يكشف أمره .
أما الحقوق يا أُخَيَّ فلا أظن أنه يوجد على وجه الأرض عاقل يبيع شيء ذو قيمة بدون قرينة تدل عليه ، فالمشروبات الغازية ، و السيارات و الشركات الكبرى و ما الى ذلك تجد دائما حفظ للحقوق التجارية للشركة المصنعة فكذلك الحال مع المواقع ، فهناك من يجعل هذا السطر دعاية له لقلة عملائه و هلم جر و لازالة الحقوق ستضطر الى دفع مبالغ كبير لازالتها .
و لا اظن ان سطراً سيعيب البرمجية أبداً بل هذا ان دل فانما يدل على وعي صاحب الموقع عندما حفظ حقاَّ يجب حفظه و تنزه عن أفعال االعقول الصغيرة التي لا تعرف على حقوقاً و لا غيرها .
طبعاً دائما الذي اركز عليه هو عدم خرق الشروط فان خرقتها فيحق لي بعد تنبيهك لثلاثة مرات ان اتصرف بها كيف اشاء و هذا هو الصوب و العلم عند الله.

[بوابة التميز]

لا لم تخرج بل يسرني استقبال أي شيء يعلق بذهنك أنت و إخواني الأعضاء و سأكون مسروراً في الرد عليها أنا و إخواني المبرمجين .
الراجح عندي و الذي أعمل به أن البرمجية الخاصة لا يحق لي تشفيره بأي حال من الأحوال لانها ستباع له وحده و هو حرٌّ بها ، و العلم عند الله ان من يشفرها تعني مباشرة انه يستعمل برمجية مطروحة في السوق و لا يرد لأحد أن يطلع عليها حتى لا يكشف أمره .
أما الحقوق يا أُخَيَّ فلا أظن أنه يوجد على وجه الأرض عاقل يبيع شيء ذو قيمة بدون قرينة تدل عليه ، فالمشروبات الغازية ، و السيارات و الشركات الكبرى و ما الى ذلك تجد دائما حفظ للحقوق التجارية للشركة المصنعة فكذلك الحال مع المواقع ، فهناك من يجعل هذا السطر دعاية له لقلة عملائه و هلم جر و لازالة الحقوق ستضطر الى دفع مبالغ كبير لازالتها .
و لا اظن ان سطراً سيعيب البرمجية أبداً بل هذا ان دل فانما يدل على وعي صاحب الموقع عندما حفظ حقاَّ يجب حفظه و تنزه عن أفعال االعقول الصغيرة التي لا تعرف على حقوقاً و لا غيرها .
طبعاً دائما الذي اركز عليه هو عدم خرق الشروط فان خرقتها فيحق لي بعد تنبيهك لثلاثة مرات ان اتصرف بها كيف اشاء و هذا هو الصوب و العلم عند الله.

أخي وضاء لا يستوي مثلك في المشروبات الغازية فهي تباع بالتجزئة ونعرف أن التجزئة ارخص بكثير من طلب خاص

سأعطي لك مثال اقرب بكثير من المشروبات الغازية

لدي ارض فضاء وأردت أن ابنيها وأتفقت مع شركة وقامت بالبناء وبعد الأنتهاء هل يحق لها وضع لوحة أمام المبنى تم البناء عن طريق الشركة الفلانية وأنت دفعت قيمة العمل وقيمة المواد وغيرها

اليس القيمة التي دفعتها للمبرمج نظير تعبة وجهدة وقيمة كل سطر كتبة

[وضاء]

أخي وضاء لا يستوي مثلك في المشروبات الغازية فهي تباع بالتجزئة ونعرف أن التجزئة ارخص بكثير من طلب خاص

سأعطي لك مثال اقرب بكثير من المشروبات الغازية

لدي ارض فضاء وأردت أن ابنيها وأتفقت مع شركة وقامت بالبناء وبعد الأنتهاء هل يحق لها وضع لوحة أمام المبنى تم البناء عن طريق الشركة الفلانية وأنت دفعت قيمة العمل وقيمة المواد وغيرها

اليس القيمة التي دفعتها للمبرمج نظير تعبة وجهدة وقيمة كل سطر كتبة

هل يقارن ثمن الدار بثمن البرمجية؟

[بوابة التميز]

هل يقارن ثمن الدار بثمن البرمجية؟

ليست مقارنه فعلية ولكن أنت قارنت المشروبات الغازية التي هي تجزئة بعمل المبرمج بحفظ حقوقة

بغض النظر عن القيمة المرتفعه لعمل البناء سأطرح لك المقارنه

اليست قمت بدفع قيمة عمل العمال في البناء

اليست المواد المتبقية في البناء لك ملكك والحديد وغيرها

لماذا فقد قارنت بالقيمة وهل الساعات التي يقضيها المبرمج كبيرة جداً

كم قيمة بناء العظم وكم عدد الساعات لنعرف مجهود العمال وهل يستوي بعمل برمجية بقيمة 100 الف ريال

[وضاء]

يالغالي انا لم أقل انه يحرم على الشخص طلب حذف الحقوق !! بل قلت :

و لازالة الحقوق ستضطر الى دفع مبالغ كبير لازالتها .

[ahmad sadiq]

مسألة وضع رابط الشركة عادة تدخل في مفاوضات عمل البرمجية أي انها ليست حق مطلق لأحد
ونعم هناك شركات مقاولات تضع لافتة تشير إلى انها من قام بالمشروع
ولعلك رأيت هذا ببعض المشاريع مثل الجسور وغيرها