قسم التبادل التجاري... البيع على بيع الأخ.. هل يجوز!

[خليل سليم]

السلام عليكم

أتابع من فترة إلى أخرى قسم التبادل التجاري ، وأرى أعضاء يطلبون عروض ، مثلا عروض برمجة ، وتجد المضاربات بدأت
فهذا هذا يجوز ؟

أو مثلا شخص يطلب سيرفر أو تصميم ، أو شراء ترخيص ، وتجد الأسعار بدأت تنهال على العرض

وكما أعلم من فقه البيوع أنه لا يجوز البيع على بيع الأأخ
وهذا دليل
http://www.islamqa.com/ar/ref/97487

وهذا دليل من سوالف
http://www.swalif.net/softs/swalif30/softs178064/

ومن ضمن الشروط أنه ممنوع
فما رايكم ؟

هل يجب اتخاذ خطوات أو اجراءات ضد من يخالف ، مثلا حظر لمدة أسبوع :con2:

ما رايكم ؟

[خالد الحضري]

أليس هذا يدخل في حكم المناقصة و المزايدة ؟
و هما مباحات على حد علمي !

[إينـاسوفت]

أعتقد بأن المبياعة على الأخ هو إني أقول متوفر مثلا جهاز أيفون بسعر 3000 ريال
يجي واحد ويقول عندي ب 2800 ريال بنفس الموضوع!

[ahmad sadiq]

س/ عرف هذا النوع من البيوع ؟ مع ذكر مثاله و دليله وحكمه إن وجد ؟
ج/ هو أن يتبايع اثنان فيأتي شخص آخر فيعرض على المشتري سلعة مثل السلعة التي اشتراها بثمن أقل، أو سلعة أجود منها بالسعر نفسه؛ لكي يفسخ البيع السابق ويشتري منه.
مثالهن يشتري محمد من عبدا لله خروفا 500 ريال، فيأتي سعيد فيقول لمحمد: عندي مثله بـ400 ريال، أو عندي أطيب منه بـ500 ريال.
حكمه محــــرم لقول النبي عليه السلام ( لا يبع بعضكم على بيع أخيه ).

ما فهمته من المذكور اعلاه أنه يشترط اتمام العقد بين البائع الأول والشاري
ومن ثم يأتي شخص بعد الاتفاق ويحاول افساد العقد
عن طريق وضع شروط اقل

[Colombo]

أتابع من فترة إلى أخرى قسم التبادل التجاري ، وأرى أعضاء يطلبون عروض ، مثلا عروض برمجة ، وتجد المضاربات بدأت
فهذا هذا يجوز ؟

يجوز لسبب بسيط جدا أن السلعة تختلف
مثلا حضرتك طلبت برمجة اسكربت معين فجاء شخص و وضع عرضه بـ 1000 ريال
و جاء واحد بعده و وضع عرض مثلا بـ 500 ريال

طبعا مستوى كل واحد منهما يختلف عن الآخر
سابقة الأعمال تختلف
التفرغ و مدة إنجاز الاسكربت تختلف
حتى وسيلة الدفع قد تختلف

و لهذا لا مشكلة مطلقا في ذلك , فإنه يصب أصلا في مصلحة طالب الخدمة لأنه يجعل الخيارات المتاحة له كثيرة

أما البيع على بيع الآخر هو أن اقوم مثلا بفتح موضوع و عرض سلعة أو خدمة معينة مقابل 100 ريال
فيدخل موضوعي شخص آخر و يقول أنه يستطيع توفير نفس السلعة أو الخدمة بـ 50 ريال فقط
إذا كان يرى أن السعر مبالغ فيه يستطيع كتابة أن السعر مبالغ فيه دون وضع عرضه في نفس الموضوع
و إذا كان يقدم نفس السلعة أو الخدمة يستطيع فتح موضوع جديد خاص به دون أن يعلق على عروض الآخرين

[Ibrahim Elaidy]

في الواقع اخي سليم انا اتفق معك في ان التعاملات التجارية - علي الانترنت بشكل عام - فيها اساليب غير اخلاقية ..
لانه للأسف لا يوجد رقيب ولا يمكن مقاضاة هؤلاء الاشخاص ..

صحيح ما تحدثت عنه لا علاقة له بالحديث لشريف وليس حراما .. ولكنه ايضا اسلوب غير شريف في البيع
يعني انا اجي اضع سعر معين وياتي الاخر كي ياخذ الصفقة يضع سعر اقل مني !

المفروض ان الاثنين يضعوا السعر دون ان يعلم الاخر حتي يكون هناك عدل ..
تماما مثل العطاءات ( مظاريف مغلقة)

ولذلك اقترح انه يوضه في القسم تنبيه بان الاسعار ترسل عبر الرسائل الخاصة..

[خليل سليم]

يجوز لسبب بسيط جدا أن السلعة تختلف
مثلا حضرتك طلبت برمجة اسكربت معين فجاء شخص و وضع عرضه بـ 1000 ريال
و جاء واحد بعده و وضع عرض مثلا بـ 500 ريال

طبعا مستوى كل واحد منهما يختلف عن الآخر
سابقة الأعمال تختلف
التفرغ و مدة إنجاز الاسكربت تختلف
حتى وسيلة الدفع قد تختلف

و لهذا لا مشكلة مطلقا في ذلك , فإنه يصب أصلا في مصلحة طالب الخدمة لأنه يجعل الخيارات المتاحة له كثيرة

أما البيع على بيع الآخر هو أن اقوم مثلا بفتح موضوع و عرض سلعة أو خدمة معينة مقابل 100 ريال
فيدخل موضوعي شخص آخر و يقول أنه يستطيع توفير نفس السلعة أو الخدمة بـ 50 ريال فقط
إذا كان يرى أن السعر مبالغ فيه يستطيع كتابة أن السعر مبالغ فيه دون وضع عرضه في نفس الموضوع
و إذا كان يقدم نفس السلعة أو الخدمة يستطيع فتح موضوع جديد خاص به دون أن يعلق على عروض الآخرين

نظرية جميلة ، ممكن ، لانه العروض تحتلف

[خليل سليم]

في الواقع اخي سليم انا اتفق معك في ان التعاملات التجارية - علي الانترنت بشكل عام - فيها اساليب غير اخلاقية ..
لانه للأسف لا يوجد رقيب ولا يمكن مقاضاة هؤلاء الاشخاص ..

صحيح ما تحدثت عنه لا علاقة له بالحديث لشريف وليس حراما .. ولكنه ايضا اسلوب غير شريف في البيع
يعني انا اجي اضع سعر معين وياتي الاخر كي ياخذ الصفقة يضع سعر اقل مني !

المفروض ان الاثنين يضعوا السعر دون ان يعلم الاخر حتي يكون هناك عدل ..
تماما مثل العطاءات ( مظاريف مغلقة)

ولذلك اقترح انه يوضه في القسم تنبيه بان الاسعار ترسل عبر الرسائل الخاصة..

الحل الجميل ، ما راي الأعضاء ....

أعملك لايك أخي ابراهيم

[Colombo]

يعني انا اجي اضع سعر معين وياتي الاخر كي ياخذ الصفقة يضع سعر اقل مني !

أستاذ إبراهيم اسمحلي
إذا كنت أنت تستطيع توفير نفس السلعة أو الخدمة بسعر أقل من سعري فهذا يعني أنك الأحق بها

أما عن جعل السعر يرسل على الخاص فهذا متعب للطرفين .. البائع و المشتري

أنا شخصيا اتعامل بطريقة واحدة
اضع أقل سعر استطيع تنفيذ العمل به
لا أبالي باسعار من قبلي سواء كانت أعلى أو اقل من سعري

كذلك إذا جاء شخص بعدي و وضع سعر أقل من سعري .. حلال عليه
لا اندم أنني كتبت سعري لأنني لن اقوم بنتفيذ العمل بأقل مما كتبت ريال واحد

و المشتري أو العميل الذي ينظر للسعر الأقل فقط يستحق نتيجة طمعه
هناك مثل امريكي يقول : You get what you pay for
أنت تحصل على ما تدفع
و من يبحث عن السعر الأرخص سيحصل على الخدمة الأسوء .. هذا إن حصل عليها أصلا

[doctor9]

الحل الجميل ، ما راي الأعضاء ....

أعملك لايك أخي ابراهيم

بالفعل حتى لاتسبب حساسيه بين الاعضاء

فمثلا انا طلبت برمجه
وعرض خليل تنفيذها ب1000 ريال ثم جاء خالد الحسن وعرض 700 ريال اعتقد انها ربما تسبب حساسيه المفترض يكون قسم الطلبات لايرى الردود سوى كاتب الموضوع وكل شخص يرى رده فقط حتى يختار مايعجبه

[خليل سليم]

أنا سألت لتوي والحمد لله

ما يحدث هنا لا بأس به ، الحرام في
أن أتفق مع خليل على برمجة ، ويخرج إبراهيم ويقول أنا أعطيك اياها بسعر أرخص
وهو التناجش

اما أن يطلب أحدنا عرض سعر والكل يضع أسعاره ، ولم نتوصل إلى اتفاق فلا بأس ، ولكن يفضل كما اقترح الأخ إبراهيم

[Ibrahim Elaidy]

أستاذ إبراهيم اسمحلي
إذا كنت أنت تستطيع توفير نفس السلعة أو الخدمة بسعر أقل من سعري فهذا يعني أنك الأحق بها

أما عن جعل السعر يرسل على الخاص فهذا متعب للطرفين .. البائع و المشتري

أنا شخصيا اتعامل بطريقة واحدة
اضع أقل سعر استطيع تنفيذ العمل به
لا أبالي باسعار من قبلي سواء كانت أعلى أو اقل من سعري

كذلك إذا جاء شخص بعدي و وضع سعر أقل من سعري .. حلال عليه
لا اندم أنني كتبت سعري لأنني لن اقوم بنتفيذ العمل بأقل مما كتبت ريال واحد

و المشتري أو العميل الذي ينظر للسعر الأقل فقط يستحق نتيجة طمعه
هناك مثل امريكي يقول : You get what you pay for
أنت تحصل على ما تدفع
و من يبحث عن السعر الأرخص سيحصل على الخدمة الأسوء .. هذا إن حصل عليها أصلا

اشكرك اخي العزيز علي رأيك .. وانا متفق معك ..
ولكني لا اتطرق الي فكرة التنافس في الاسعار .. وانما في فكرة تقديم العروض بناء علي اسعار الاخرين ..
يعني ياتي شخص مثلك ويضع سعر مناسب وهو 1000 دولار مثلا .. الشخص الثاني سعره مثلك ولكنه يقول 900 دولار ( بيكسر عليك السعر لصالحه )
وسياتي شخص ثالث ويكسر عليه السعر .. وهكذا ..
وفي النهاية سيستفيد من يضع السعر اخيرا !!

طبعا هذا ليس اسلوب بيع .. لانه سيجعل كل شخص لا يضع اي عروض اولا خوفا من الاخرين !!
اضف الي ذلك الي انه هناك اشخاص قد يكونون معاديين لك .. ويقوم بذلك بنية سيئة بهدق خسارتك لا شيء اخر ..

المنافسة الشريفة تقتضي ان كل واحد يضع سعره المناسب دون ان يعرفه بقية المنافسين ..
وصاحب الطلب هو من يحدد حسب رغبته