لكل من له خبرة و لو بسيطة في الويب يساهم معنا في النقاش

[وضاء]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .

دخلت في نقاش مع صديق عزيز حول موضوع معين سأذكر انا هنا المحور و سأسرد راي من وجهة نظري الخاصة .

كمقدم خدمات آتاك شخص يطلب برمجية معينة بمواصفات خاصة و لعلها معقدة و الفكرة تعتبر مربحة جداً .. بطبيعة الحال انت تستفسر هل البرمجية ستكون لك ام كيف ؟ قال لك لايهمك كيف ستكون المهم انه مجرد ما تستلم المبلغ الذي طلبت انتهت علاقتك ببرمجيتك فيمكنني ان ابيعها مرات عديدة كما اريد ، ان احولها لمشروع تجاري فاقوم بتسويقها و بيعها لاي عدد شئت من المواقع و اركبها كيفما شئت .. بالحرف الواحد اصبحت ملكي لا حق لك فيها .. اعدت تكرار السؤال عليه هل البرمجية تعتبر شخصية ام ستكون لمشروع تجاري فقال مالك هم فيها المهم تاخذ حقك.

وجهة نظري ، لا توجد هذه النظرية في عالم الويب ، دائماً عندما تذهب لشركة عريقة او فقط محترمة و تطلب منها عمل هناك دائماً نوعياً من الرخص اما Personel او Entreprise فرخصة ميكروسوفت للشركات غير للافارد.. فعندما تتعامل مع شخص فمن الطبيعي سيكون السعر اقل بكثير لان المشروع سيكون مختص بشخص واحد سيعمل جاهدا على النهوض بالموقع بعكس ان كان سيكون تجارياً و سيدر على صاحبها اموال قد تصل الى عشرات اضعاف سعرك و لم يزد شيء على عملك فقط اعاد بيع عملك مرات عديدة !

فسؤالي للمبرمجين و ليس لاشباه المبرمجين : هل عندما يأتيك شخص تفرق بين عمل شخصي و عمل ذو صبغة تجارية ام لا؟

يمكن ايضاً لغير المبرمجين الرد لكن ليكن ذلك بصدق مع الله اولا ثم معنا

في امان الله .

[أشرف السمهوري]

طبعاً نعم يا حمزة ، حتى من شركة لشركة أخرى يختلف الوضع أحياناً .. يعني شركة صغيرة تختلف عن شركة كبيرة .. وهكذا !

الآن العالم يسير كلّه على مبادئ "القيمة" لا "الثمن الحقيقي" .. فالشخص العادي قيمة البرنامج بالنسبة له أقل بكثير من قيمة نفس البرنامج بالنسبة لشركة أو شركة كبيرة .. هكذا تقاس الأمور في عالم البرمجة والبزنس !

تحياتي،
أشرف السمهوري

[:[حبيبها]:]

اشكرك اخ حمزة على الطرح
انا لست مبرمجا وانما دائما اكون عميلاً

بإعتقادي هناك فرق بين امرين

الامر الاول انت كمبرمج قمت بعرض برمجية خاصه بك عملتها بنفسك فيما بعد قمت بتسويقها لأطراف بإعتقادك انهم أهل للبرمجة
هنا لك الحرية في عرض البرمجية على عدة نواحي
اما ان تكون البرمجيه كامله بالحقوق وكلها يكون للعميل ولا لك اي دخل في هذا بعد ذلك
اما ان تكون البرمجيه تستطيع انت اعادة تدويرها وبيعها لعدة اشخاص .
فلك كامل الحرية في حينها في عمل البرمجيه

لكن ان يأتي لك العميل
ويطلب منك عمل برمجيه ما سواء كانت البرمجيه قويه معقده سهله مهما كانت البرمجيه
فله كامل الحرية بالبرمجيه التي يريدها لانه الفكرة منه والمال ماله انت فقط تعمل لديه كالموظف يستأجرك لتنفيذ العمل بعد ذلك كل شخص بطريقه

لكن ان اطلب منك برمجيه وتقوم بتشفيرها او حتى تضع حقوقك عليها او او فلا اتوقع لك الاحقيه بذلك

لكن من الممكن في الاتفاق ان تخبره ان سعر البرمجيه مشفره هكذا سعر البرمجيه بحقوقي هكذا وبدون حقوقي هكذا

شتان بين ان تقوم بعرض برمجياتك وقدراتك البرمجيه وبين ان يأتي شخص ويطلب برمجيه معينة

لي عوده للموضوع

[وضاء]

اشكرك اخ حمزة على الطرح
انا لست مبرمجا وانما دائما اكون عميلاً

بإعتقادي هناك فرق بين امرين

الامر الاول انت كمبرمج قمت بعرض برمجية خاصه بك عملتها بنفسك فيما بعد قمت بتسويقها لأطراف بإعتقادك انهم أهل للبرمجة
هنا لك الحرية في عرض البرمجية على عدة نواحي
اما ان تكون البرمجيه كامله بالحقوق وكلها يكون للعميل ولا لك اي دخل في هذا بعد ذلك
اما ان تكون البرمجيه تستطيع انت اعادة تدويرها وبيعها لعدة اشخاص .
فلك كامل الحرية في حينها في عمل البرمجيه

لكن ان يأتي لك العميل
ويطلب منك عمل برمجيه ما سواء كانت البرمجيه قويه معقده سهله مهما كانت البرمجيه
فله كامل الحرية بالبرمجيه التي يريدها لانه الفكرة منه والمال ماله انت فقط تعمل لديه كالموظف يستأجرك لتنفيذ العمل بعد ذلك كل شخص بطريقه

لكن ان اطلب منك برمجيه وتقوم بتشفيرها او حتى تضع حقوقك عليها او او فلا اتوقع لك الاحقيه بذلك

لكن من الممكن في الاتفاق ان تخبره ان سعر البرمجيه مشفره هكذا سعر البرمجيه بحقوقي هكذا وبدون حقوقي هكذا

شتان بين ان تقوم بعرض برمجياتك وقدراتك البرمجيه وبين ان يأتي شخص ويطلب برمجيه معينة

لي عوده للموضوع

نحن لم نتكلف عن تشفير البرمجية و لا عن شيء آخر .. موضوعنا فقط عن كيفية تعسير البرمجية فقط هل تفرق بين من يريد استخدامها تجاريا ام لا و اذا ماكانت الفكرة منه او لا فلا دخل لها في البرمجة ..

الاشكال فقط انك اسميته اجيراً عندك ، انت ستقوم باستنساخ عمله مرات عديدة و تبيعه لمرات عديدة و تدفع له ثمن مرة واحدة اليس في هذا ظلم له؟

[:[حبيبها]:]

نحن لم نتكلف عن تشفير البرمجية و لا عن شيء آخر .. موضوعنا فقط عن كيفية تعسير البرمجية فقط هل تفرق بين من يريد استخدامها تجاريا ام لا و اذا ماكانت الفكرة منه او لا فلا دخل لها في البرمجة ..

الاشكال فقط انك اسميته اجيراً عندك ، انت ستقوم باستنساخ عمله مرات عديدة و تبيعه لمرات عديدة و تدفع له ثمن مرة واحدة اليس في هذا ظلم له؟

اخ حمزة هو كالموظف

باستطاعتي توظيف موظف مبرمج واتعاقد معه لفترة معينة ليقوم بعمل البرمجيات الخاصه بي والتي اطلبها منه
وبعد ذلك ينتهي عمله معي

لكن لو البرمجيه لا تتوفر الا لديك فقط كمبرمج او انت قمت بعملها لك الاحقيه

السوق مفتوح للجميع قد انت لاترضى بالامر هذا ولكن ثق ثقه تامه ان هناك الكثير غيرك يرغب بهذا العمل .

[وضاء]

اخ حمزة هو كالموظف

باستطاعتي توظيف موظف مبرمج واتعاقد معه لفترة معينة ليقوم بعمل البرمجيات الخاصه بي والتي اطلبها منه
وبعد ذلك ينتهي عمله معي

لكن لو البرمجيه لا تتوفر الا لديك فقط كمبرمج او انت قمت بعملها لك الاحقيه

السوق مفتوح للجميع قد انت لاترضى بالامر هذا ولكن ثق ثقه تامه ان هناك الكثير غيرك يرغب بهذا العمل .

اهلا بك مجدداً محمد من يستأجر المبرمج هي شركة لذلك الوضع يختلف عكس الـ Freelance .

السوق مفتوح و فيه الصالح و الطالح! لكن ثق تماماً ثقة عمياء ان مبرمجا على قدر بسيط من الوعي لن يقبل هذه النظرية و أشرف اول مبرمج رد و قد وافقني الطرح و يمكنك عرض فكرة مشابهة على مبرمج من المبرمجين على تويتر يمكنني تزويدك بروابط و جرب !

[علي العتيبي]

السلام عليكم ، دائماً يكون شرطي مع المبرمج أن تكون البرمجية خاصة بي وتستلم مالك بسبب تعبك
فالفكرة فكرتي و وأنت مجرّد موظف عندي والمبلغ المالي لك وأنا أعطيك الفكرة البرمجية وأنت تبدع وبالنهاية هذا لي وليس لك به أي علاقة وهذا
يعامل كحال التصميم فحينما تدفع لمصمم فالتصميم يكون خاص بك لوحدك دون سواك.

[وضاء]

السلام عليكم ، دائماً يكون شرطي مع المبرمج أن تكون البرمجية خاصة بي وتستلم مالك بسبب تعبك
فالفكرة فكرتي و وأنت مجرّد موظف عندي والمبلغ المالي لك وأنا أعطيك الفكرة البرمجية وأنت تبدع وبالنهاية هذا لي وليس لك به أي علاقة وهذا
يعامل كحال التصميم فحينما تدفع لمصمم فالتصميم يكون خاص بك لوحدك دون سواك.

و عليكم السلام .
سأعاملك بالمثل و سأقوم ببيع البرمجية مرات عديدة ! ستقول انه ظلم لك فاقول انت ايضاً تظلم المبرمج بان تدفع له ثمن برمجية واحدة تستنسخ منها عدد غير محدود من البرمجيات تركبها في مواقع اخرى ! انت تشتري البرمجة لا حقوقها و حق تملكها و الا لدفعت في كل برمجية 10 الاف دولار كحد ادنى.

مصيبتنا اننا لا نصدق الله في ان نحب للاخرين مثلما نحب لانفسنا .

[alotaiby]

الفرق كبير بين حالتنا وحالة ميكروسوفت

في حالتنا نقدم خدمات قد لاتكون فريدة من نوعها ولنا منافسين يقدمون نفس الخدمات

أما ميكروسوفت خدمتها ليس لها أي منافس لذلك تلعب بالأسعار كما تشاء

بمعنى آخر الامر يتعلق حسب مكانك في السوق ومستوى شهرتك مقابل المنافسين

~~~ مجرد وجهه نظر

[دحدوح]

شيئ اكيد السعر يختلف انت لست من ذوي الخبره بهذه الامور لكن شيئ مؤكد سعر يختلف .!
ممكن تعمل عقد بشرط يكون له وحده اذا قام بتوزيعه ع شكل مؤسسه تقاضيه وبتاخذ من الارباح
لكن بما انه قال لك تبرمج ومالك شغل من وجهه نظري تضرب بالوسط تعطيه سعر ممكن تعطيه لشركه
قله له بعد انا هذا سعري ومالك شغل
لاتنسى شيئ مهم هنالك الكثير والكثير من المبرمجين وممكن يعمل بسعر شبه بلاش خصوصا الهواه
لكن اذا واثق من خبرتك الكبيره في البرمجه لاتنزل سعرك في برمجيات لان الناس "الواعيه " تطلب الجوده
وهذا سوق برمجه يعني مو سوق خضار
اخذ السعر تشوفه يناسبك بحيث لاتندم بعدين طالما هو قال مالك شغل ابيعه اوزعه مجانا
حط خط احمر في معاملاتك عندما تتعامل مع فرد سعر يقل مع شركه سعر مرتفع لايوجد فيها نقاش
اهم شيئ تصنع لنفسك اسم بالبرمجه عندها ضع سعر الذي تريده
بالتوفيق يارب

[وضاء]

الفرق كبير بين حالتنا وحالة ميكروسوفت

في حالتنا نقدم خدمات قد لاتكون فريدة من نوعها ولنا منافسين يقدمون نفس الخدمات

أما ميكروسوفت خدمتها ليس لها أي منافس لذلك تلعب بالأسعار كما تشاء

بمعنى آخر الامر يتعلق حسب مكانك في السوق ومستوى شهرتك مقابل المنافسين

~~~ مجرد وجهه نظر

نحن نتكلم عن المبدأ و ليس خواص الامور ..

شيئ اكيد السعر يختلف انت لست من ذوي الخبره بهذه الامور لكن شيئ مؤكد سعر يختلف .!
ممكن تعمل عقد بشرط يكون له وحده اذا قام بتوزيعه ع شكل مؤسسه تقاضيه وبتاخذ من الارباح
لكن بما انه قال لك تبرمج ومالك شغل من وجهه نظري تضرب بالوسط تعطيه سعر ممكن تعطيه لشركه
قله له بعد انا هذا سعري ومالك شغل
لاتنسى شيئ مهم هنالك الكثير والكثير من المبرمجين وممكن يعمل بسعر شبه بلاش خصوصا الهواه
لكن اذا واثق من خبرتك الكبيره في البرمجه لاتنزل سعرك في برمجيات لان الناس "الواعيه " تطلب الجوده
وهذا سوق برمجه يعني مو سوق خضار
اخذ السعر تشوفه يناسبك بحيث لاتندم بعدين طالما هو قال مالك شغل ابيعه اوزعه مجانا
حط خط احمر في معاملاتك عندما تتعامل مع فرد سعر يقل مع شركه سعر مرتفع لايوجد فيها نقاش
اهم شيئ تصنع لنفسك اسم بالبرمجه عندها ضع سعر الذي تريده
بالتوفيق يارب

تمنيت لو انني جنبك فأقبل جبينك انت فقط من فهم الموضوع بمرته و رددت رداً علمياً و انا هذا هو فكري بالظبط 100%

[محمود حسين]

طبعا السعر يختلف اذا كان سيستخدمه استخداما شخصيا عما إذا كان سيطرحه للبيع أو حتى مجاناً

وهذه هي السياسة العالمية حيث نجد مثلا سكريبت مثل vBulletin تلزمك اتفاقيته بأن تستخدم نسخة واحدة منه فقط على موقعك فقط ولا تنشره بأي شكل من الأشكال، وإذا استخدمت نسخة أخرى منه للتجارب والاختبارات يجب أن تكون محمية بجدار ناري Firewall حتى تحفظ حقوق الشركة المبرمجة، كذلك الحال عند التعامل مع شركة برمجة أو مبرمج يسألك هل تريد السكريبت بغرض الاستخدام الشخصي أو التجاري..

أيضاً نجد خيار لازالة الحقوق من الفوتر وتايتل الصفحات << الحقوق مسألة عالمية وليست من اختراعنا كمبرمجين عرب

ولكن المشكلة هو أن بعض العملاء إذا تعاملوا معك في برمجة ، اعتقد ان من حقه بيعها أو نشرها أو حتى نسبها لنفسه

عن نفسي أوفر جميع الخيارات عند عملي على مشروع ، ولكل خيار تكلفته طبعا
ورأيي أن توضيح كل شيء للعميل من البداية من ناحية التزاماتك والتزاماته يقي من الكثير من المشاكل الناتجة عن سوء الفهم بين الطرفين

[Commred]

في حال طلبت برمجة فعلي المبرمج ان يحترم حقوق البرمجة فلنفترض اني عملت برمجة بدليل مواقع بفكرة جديدة فهل من حق المبرمج ان يبيع البرمجة لاكثر من موقع وينخرب بيت موقعي لكثرة من نسخ برمجتي!


قليلا م المنطق ياوضاء

[وضاء]

طبعا السعر يختلف اذا كان سيستخدمه استخداما شخصيا عما إذا كان سيطرحه للبيع أو حتى مجاناً

وهذه هي السياسة العالمية حيث نجد مثلا سكريبت مثل vBulletin تلزمك اتفاقيته بأن تستخدم نسخة واحدة منه فقط على موقعك فقط ولا تنشره بأي شكل من الأشكال، وإذا استخدمت نسخة أخرى منه للتجارب والاختبارات يجب أن تكون محمية بجدار ناري Firewall حتى تحفظ حقوق الشركة المبرمجة، كذلك الحال عند التعامل مع شركة برمجة أو مبرمج يسألك هل تريد السكريبت بغرض الاستخدام الشخصي أو التجاري..

أيضاً نجد خيار لازالة الحقوق من الفوتر وتايتل الصفحات << الحقوق مسألة عالمية وليست من اختراعنا كمبرمجين عرب

ولكن المشكلة هو أن بعض العملاء إذا تعاملوا معك في برمجة ، اعتقد ان من حقه بيعها أو نشرها أو حتى نسبها لنفسه

عن نفسي أوفر جميع الخيارات عند عملي على مشروع ، ولكل خيار تكلفته طبعا
ورأيي أن توضيح كل شيء للعميل من البداية من ناحية التزاماتك والتزاماته يقي من الكثير من المشاكل الناتجة عن سوء الفهم بين الطرفين

لافوض فوك .

في حال طلبت برمجة فعلي المبرمج ان يحترم حقوق البرمجة فلنفترض اني عملت برمجة بدليل مواقع بفكرة جديدة فهل من حق المبرمج ان يبيع البرمجة لاكثر من موقع وينخرب بيت موقعي لكثرة من نسخ برمجتي!


قليلا م المنطق ياوضاء

هل قرأت ردي كاملا يا استاذي الفاضل؟ انا لا اقول ان كل برمجة خاصة يحق لي بيعها عدة مرات ، اذا كنت ستعيد بنفسك كعميل بيع برمجيتي الخاصة لعدة مواقع اخرى فمن باب اولى ان ابيعها انت ! اما اذا كنت ستحتفظ بها لنفسك و الموقع الذي كان عليه الاتفاق فلن ابيعها حتى انا ! المعاملة بالمثل .

[الـ ع ـيسائي]

الرد المختصر:
برأي الشخصي, ليس لك علاقه بطريقة استخدام السكربت واي شروط قد تتعلق بهذه النقطه تعتبر جشع من قبل المبرمج, الشيء الوحيد الي اشوفه مقبول "حقوق المبرمج في الفوتر" فقط لا غير.

-----

بعض التوضيحات لبعض الامثله المذكوره في الموضوع**

Windows Enterprise
الويندوز المخصص للمؤسسات له خصائص اضافيه تفتقر النسخ الاخرى اليها (ألا التيميت), وموجه خصيصا للمؤسسات, اصلا اذا ما خاب ظني اذا رحنا وشفنا النتيجه النهائيه لنسخة ويندوز للمؤسسات بنحصلها ارخص من النسخه العادية, لانه بكل بساطه تنباع بكميات كبيره فسعرها يرخص كل ما كانت الكميه اكبر.


vBulletin
وضاء سؤال بسيط, كم تكلفة انتاج منتج شبيه بـ vBulletin؟ مئات الالاف بالراحة, (اذا حسبنا رواتب موظفين ومقر عمل وخبرات وسنين وسنين من التعب للأنتهاء بمنتج مثل هذا).... وفوق هذا توفر تحديثات بشكل دوري مع ترقيع اي ثغرات امنيه مكتشفه وتوفير دعم فني وايضا لديها "eco-system" يتعايش حولهم (منتجات, هاكات, ثميات...ألخ)....

و vBulletin توفر لك هذا كله بـ 500 دولار اذا ما خاب ظني....


نرجع لك يا وضاء,

من طريقة ردودك انت تقول دام الفكرة "في طريقه تجيب فلوس لصاحبها" انا من حقي كمبرمج اسعرها بشكل اكبر, حتى لو انه برمجتها عاديه وكتكلفه حقيقه تكلف مثل اي سكربت ثاني برمجته.

1- اذا برمجة برمجه فاشلة وما تجيب فلوس ابدا, هل سعرها يكون ارخص ؟ حتى لو كانت معقده ومتعبه وبتاخذ منك وقت؟

2- اذا انا فرد وبرمجة لي برمجة, وسبحان الله صرت مليونير من وراها عن طريقه انشهار موقعي...ألخ هل اتوقع انك تجي تقولي سيف انا اريدك تدفع لي 100 ألف لانك صرت مشهور من وراء برمجيتي؟

3- او كانت الفكرة تجاريه (متجر العاب مثلا), هل لاني انا بكسب فلوس, انت من حقك تكسب فلوس اكثر لانك فقط برمجتها؟

4- هل انت عامل من عوامل نجاح الفكرة من الاساس؟ طبعا لا, انت برمجة حسب معايري انا, حسب فكرتي انا, انا شغلت مخي وطلعت بفكرة ما موجوده في السوق. انت في مثلك الكثير ولكن فكرتي غير موجوده. (وهنا تتحدد قيمتك في المشروع)


ناقشني, يمكن نوصل لمكان بالفعل عندك سبب وجيه لسؤال عميلك وبكذا بتقدر تقنعه.... لكن للأسف حاليا اشوف النقاش ماخذ منعطف الجشع فقط لا غير.


** انت ما تبيع "رخص", انت تبيع وقتك تبرمج شيء معين بخصائص معينة لعميلك, لذلك الامثلة نفسها لا تنطبق على حالتك انت كمبرمج...