الفساد ؟ من اين يبدأ ؟ وكيف يبدأ ؟

[Isaak]

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شباب اريد ان اتناقش معكم في موضوع الفساد .. كل شخص يحاول يجيب عن هذه الاسئلة :

1. من أين يبدأ الفساد ؟
2. وكيف يبدأ ؟
3. من هو المسؤول الرئيسي عنه ؟
4. ما انواعه واشكاله ؟
5. كيف يمكن مكافحته ؟
6. ما رأيك في هيئة "نزاهة" ؟ (للسعودين)

دمتم بود وانتظر مشاركاتكم المفيدة

[fayez]

1. من أين يبدأ الفساد ؟ - من النفس الضعيفه التي لا تتقي الله
2. وكيف يبدأ ؟ يبدأ بوصول اهل هذه النفوس الضعيفه واهل الشهوات الى السلطه وتمكنهم.
3. من هو المسؤول الرئيسي عنه ؟ اصحاب القرار والسلطه ورأس الهرم
4. ما انواعه واشكاله ؟ هذا فنهم الذي انتهجوه فله اشكال لاتحصر و انواع لا تعد يتفننون في تطبيقها
5. كيف يمكن مكافحته ؟ بازالة الاسباب والمسببين لهذه الاسباب وتغيير قناعات اصحابه حيث ان اكثرهم يعتقد ان هذا الامر حق له و امر مباح له شرعاً ان ينتهك اموال المسلمين و يستحوذ على المساحات ويبيعها للناس ...
6. ما رأيك في هيئة "نزاهة" ؟ (للسعودين) - مجرد ذر الرماد في العيون لتغيب الناس عن حقيقه المفسدين الحقيقين الذين اكلوا الموال الناس بالباطل عن طريق العمولات و السرقات الملتويه

لا اريد ان اكثر الكلام ... في السعوديه الامر واضح جلي , وتقوى الله سبحانه هي ماتجعل الناس في سكون ...




لكن حتماً سينتهي هذا والله اعلم لن تبقى الامور كما هي

خصوصا انه يمارس بالقوة فرض امور على عامة الناس واخراج النساء من بيوتهن للعمل واجبارهن على هذا من خلال الضغط علينها بسبب حاجتهن للمال و محاولات ضرب السلطات القضائية وتشويه سمعت العلماء و اظهارهم للناس بصورة المداهنين والكاذبين خصوصاً كبار العلماء لضرب مصداقيتهم
والحث على الاختلاط و تشريعه بقوة المال و السلطه ... وكل من يتكلم في هذا الامر سيكون مصيره مصير اللحيدان




اهل الفساد معروفون ولاداعي للاطاله

[Isaak]

اخوي فايز انت تحمست كثيرا وناقشت الموضوع بطريقة عاطفية كلامك طبعا فيه الصحيح الكثير لكن اريد مناقشة موضوعية وعملية للموضوع.
فمثلا : من أين يبدأ الفساد ؟ انت اجبت من النفس الضعيفه التي لا تتقي الله, كلامك صحيح ولا يختلف عليه اي شخص لكن نريد الظروف الاجتماعية او الهيئة التي ينبثق منها الفساد, الاشخاص ... الخ

كيف يمكن مكافحته ؟ انت اجبت بازالة الاسباب والمسببين ... الخ, كلام جميل لكنك لم تذكر الاسباب ولا المسببين فقد تحدثت بشكل عام!

بخصوص نزاهة : علما اني لست سعودي لكن اتابع اخبارهم في الموقع والفايسبوك واجد الهيئة جيدة لكنها تحتاج الى ان يثق فيها المواطنون ويدعموها بالتبليغ الجدي على الفساد ... الخ: فمثلا هي عندما قالت ان التاخر عن ساعات العمل والاهمال هو ايضا "من" الفساد ثار فيها الكثير وقال "اجل ما لقيتوا الا هالموظف الغلبان .. ؟", هناك انواع فساد ظاهرة وملعومة لدى الهيئة وهي تريد ان توسع هذه الدائرة ... وعدم التبليغ عن هذه الامور يعد فسادا بعينه! مثلا قضية سيول جدة اغلق التحقيق فيها رغم ان الجسلة القبل الاخيرة قال الفاضي انه يريد اعادة التحقيق وادخال اسماء جديدة الى القضية اي ان هناك متهمين جدد وبعد 3 ايام اغلق القضية وحكم ببراءة 6 واتهام 2 بتهم "رشوة" اي ليس لها علاقة بالقضية! هنا يمكن ايضا التبليغ عن هذه الامور ولفت النظر اليها ... الخ

[بوابة التميز]

تبينا نقول يعني مثلاً الفساد من آل سعود

أنت تناقش وتتطرح مواضيع عن السعودية وأنت تقول انك لست بسعودي أذاً ماهو الأولى أن تُناقش فساد بلدك أم فساد بلاد أخرى

[Isaak]

تبينا نقول يعني مثلاً الفساد من آل سعود

أنت تناقش وتتطرح مواضيع عن السعودية وأنت تقول انك لست بسعودي أذاً ماهو الأولى أن تُناقش فساد بلدك أم فساد بلاد أخرى

يارجل الم تقرأ ردي السابق ؟
انا سألت عن نزاهة كاول تجربة معروفة لمكافحة الفساد ... الاسئلة الاخرى كانت عامة ..

وكما ترى في ردي السابق انا دافعت عن هيئة نزاهة على غرار الاخ فايز الذي قال عنها "مجرد ذر الرماد في العيون" فانا اتيت ودافعت عنها!! فكيف تتتهمني بهذه الطريقة انني اريد ان اصل بك الى ان تقول ان الفساد من ال سعود ؟ انا من المدافعين جدا عن ال سعود وبامكانك ان تتابعني في اليوتيوب ...

وبالعكس انا في السعودية اذا اردت ان اتكلم صراحة فارى ان الفساد لا يأتي من الحاكم بقدر ما يأتي من الشعب نفسه! اعطيك امثلة:

• - المشاريع المتعثرة : سببها المقاولون
• - البنى التحتية السيئة سببها المقاولون
• - الاختلاس سببها بعض الموظفين والاداريين
• - الرشوة الطرف فيها الموظف وصاحب المصلحة قد يكون تاجر, مقاول (واغلبها كلها تحايل على انظمة البلاد ومحاولة سرقة ممتلكات الدولة مثل قضية الرشوة المتعلقة في سيول جدة)
• - استقلالية القضاء وعدم تدخل الملك الا في القضايا التعزيزية اضفى نوع من عدم الرقابة على هذه السلطة وتفشى فيها بعض الفساد (رغم اني ارى نظام القضاء في السعودية نموذجا يحتذى به لو قورن بدول كثيرة) (*)
• - بعض محافظي البلديات, مدراء المدارس, ادارات الجامعات ... الخ, الذي يتلقون كل سنة ميزانيات ضخمة من اجل تطوير البنى التحتية, المدارس ... الخ تشفط ولا تلعم اين تذهب!
• - الواسطة (الوسيط والمتوسط له)
• - اضطراب سوق الاسهم سببه بعض هوامير السوق والتجار
• - بعض اصحاب مراكز التأهيل الصحي الذين يحظرون عمالة غير مؤهلة ويوظفونهم وكل اسبوع نسمع عن مصائب يقشعر لها البدن بسبب هذه الامور فقط حتى لا يدفعوا لهم اجور باهضة هندي فلبيني 1200 ريال احسن من سعودي منخرج من كلية صحية بـ 3500 ريال! (تجارة بالعباد) (X)
• - احتكار الاراضي من بعض التجار او الملاك وبيعها للدولة باسعار خيالية (**)
• - احتكار بعض السلع ورفع اسعارها مثلا (مواد البناء, المواد الغذائية .. الخ) رغم دعم الدولة
• - عدم الالتزام باوقات العمل وتعطيل مصالح الناس سببه بعض الموظفين
• - بعض معلمين الغير ملتزمين بالتدريس بالشكل الايجابي (اصحاب البلاك بيري مثلا ) (***)

لكن من القليل والنادر جدا جدا ان تجد مثلا امير خاصة امير منطقة معروف او وزير اختلس (وان اشيع ذلك بدون مصدر فقط لاثارة البلبلة ...), بل اني ارى ان المشاريع او المناطق او الزارات التي تولاها امراء تسير بشكل ممتاز وتتطور! مثلا وزارة التعليم المناهج تطورت تطورا كبير على يد الوزير الامير انا فوجئت واعجبت بها جدا مناهج قوية لكنها تحتاج الى تكون قوي جدا للعلمين.

وانا هنا ارى ان الفساد تفشى في اسفل الهرم اي عكس ماقال الاخ فايز انها ابتدأ من راس الهرم السلطة ...
يجب ان تتدخل الحكومة وتفرض رقابة على القضاة
يجب انشاء هيئات مستقلة لمقاضات المخالفين من المقاولين وغيرهم ممن تتعاقد مع الدولة!
وهناك برنامج تعمل عليه وزارة العمل وهو الحوكمة الالكترونية وهو قيد العمل عليه

انا اتوقع لو الدولة تعطي كل مشاريعها لشركة بن لادن يكون احسن

(*) هناك شخص كتب مقالا في احد وزراء (وزير عمل قديم متوفي) حكم عليه القاضي بالسجن, هل تتوقع ان الملك او ولي عهده سوف يسر بهذا الحكم ؟ اذا هو اصلا تغاضى عن من ينتقده ومن شتمه وعفى عن الكثير !!

(**) والله مافي ازين من هذا البلد ماشاء الله في نظام حكمها (دستورها) تجد فصل ينص على التعويض بينما في دول كثيرة وحتى متقدمة تنزع الملكية تحت مسمى "المصلحة العامة" او تقدم له تعويضات زهيدة! وسبب ارتفاع تكلفة كثير من المشاريع هي اسعار الاراضي وهي سبب ايضا كبير في تعثر كثير من المشاريع!

(***) ظاهرة منتشرة وان كانت قليلة لكنها موجودة!

(X) اتوقع ان نظام الغاء الكفالة وربطه بتصريحات عمل من وزارة العمل سوف يقلص من هذه الظاهرة وظواهر اخرى هكذا تصبح لدى وزارة العمل فكرة عن كل عامل ماذا يعمل!! وليس عامل بيستقدم كعامل فلاحي او سائق ثم يضعه في مركز تأهيل او ادارة شبكات

دستور جميل
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...AD%D9%83%D9%85

من الجيد ان تجد دولة تضع في دستورها

المادة 29
ترعى الدولة العلوم والاداب والثقافة.. وتعنى بتشجيع البحث العلمي وتصون التراث الإسلامي والعربي وتسهم في الحضارة العربية والإسلامية والإنسانية

المرة القادمة اخي بوابة التميز اقرا ردودي ومواضيعي جيدا وحاول ان تفهمني!

[بوابة التميز]

أنا لم أتهمك , ولكن أردتُ أن أعرف ماتطمح إليه بموضوعك ,,

بالنسبة لموضوعك فالقضية شائكة جداً وتحتاج إلى مجهود شعب كامل ,, وليست فقط الدولة ,,,
وهذا يدعم كلامي سابقاً في موضوع لك ,, فالحاكم لا يستطيع إصلاح الشعب بالقوة ,, فالصلاح من الله سبحانه ويدعم هذا الصلاح هو بدء الإنسان بإصلاح نفسه ,,
ولنعطي لك مثالاً لو المسؤول اصلح نفسه فمن الطبيعي سيتغير ولو جزء ممن حوله بالإصلاح والتغيير

وسأعطيك مثالاً ورايته بنفسي

عندما كان شاب في سوبر ماركت يشتري له بعض الحاجيات , عندما قام بدفع القيمة ,, والبائع قام بإرجاع القيمة وعندما خرج الشاب ساروه الشك في القيمة المُسترجعة بأن بها زيادة ,, فرجع للسوبر ماركت وأنتظر لحين إنتهاء الزبائن واكنت هُناك إمراة تُحاسب فهم الشاب وقال للبائع : أخي الكريم فقد رددت لي الباقي ولا أعلم هو فيه زيادة أم لا ولكن للأمانة وأبعاد الشك تفضل فراجع حساباتك فأن كانت لك فهو حقك وأن كانت لي فقد أمر عليك يوماً وتعطيني اياها ,,

هذا التصرف به فائدتين الأولى هي إرجاع الحق لصاحبه
والثانية هي إعطاء درس للآمانه للمرأة وأولادها أي من كان أمام البائع ,,,

هذا ما كُنت أريد أن أوصله أن يكون الإنسان قدوة في عمل الخير وفي الأصلاح ,,

فأن كان المسؤول نزيه فسيكون من في تحت أمرته ليس الكُل ولكن سيكون هُناك نُزهاء ويقتدون به ,,,

والعكس صحيح ,,,

بل الأدهى والأمر أن هُناك فئات تتحدث وتقول حلال الحكومة , أي أنهم اباحوا أخذ الشيء بحجة أنه حلال الحكومة ,,

وهُناك موضوعاً وفيه تفصيلاً لهذا الأمر ,, لآن حلال الحكومة ليس ملك الملك ولا الدولة بل بيت مال المُسلمين اي للشعب ككُل ,, فلو شخص سرق من حلال الحكومة فهو لم يسرق مال شخصي مثلاً للملك أو لوزير وإنما سرق من بيت مال المُسلمين وهذا سيكون خصيمهُ الشعب باسره ,, وهذا ينطبق على المسؤولين والأمراء ومن عامة الشعب الذين يستحلون أموال بيت مال المُسلمين ,,

[fayez]

عزيزي صاحب الموضوع اذا انت لم تكن سعودياً فلا يحق لك نقاش هذا الامر حتى لو كنت في احضان السعودية !

الرجاء اغلاق الموضوع

[Isaak]

اخي بوابة التميز شكرا لردك واثراءك للموضوع رد جميل واتفق في الكثير مما قلت

اخي فايز الموضوع ليس عن السعودية !! الموضوع عام لكن طرحت سؤال عن نزاهة كتجربة عملية لمكافحة الفساد, فاذا هناك اعضاء اخرين لديهم في بلدانهم انظمة فليتفظلوا بطرحها ومناقشتها ... الموضوع عام ولا يحتص ببلد معين !!