صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 26

الموضوع: [نقاش] المبرمج وفلذة كبده الكود البرمجي.. هل تسلمه للعميل ؟

  1. #1

    [نقاش] المبرمج وفلذة كبده الكود البرمجي.. هل تسلمه للعميل ؟



    السلام عليكم

    قبل عدة أيام كنت أدردش مع مبرمج في غزة، وأخبرته أنني أسلم الكود البرمجي كهدية بعد انتهائي العمل ، فنظر نظرة غريبة لي وقال كلمات استهجان كثيرة، معناها أن الكود فلذة كبد المبرمج ( مثل الابن )، وكيف أسلمه بهذه البساطة للعميل، ووووو .
    أرغب في أن نناقش في صرح سوالف هذه النقطة للتوصل إلى أفضل الخيارات المستقبلية.

    السيناريو:
    يأتي العميل إلى المبرمج ويطلب منه أن يقوم ببرمجة موقع أو برنامج له، فيقوم المبرمج بإنجاز العمل اللازم وتسليمه للعميل، وعندما يحتاج هذا العميل إلى تطوير مستقبلي يقوم بالاتصال بالمبرمج لكي يقوم بإضافة التعديلات إلى الكود بمقابل او بدون مقابل كما كان الاتفاق سابقا،
    أو يمكن في حالات معينة أن يتفقا على تسليم الكود البرمجي بعد إنتهاء العمل، لكي لا يبقى العميل مرتبط بالمبرمج، وغالبا ما تجد المبرمجين يطلبون مبلغ مساوي للاتفاق ، فمثلا اتفقا على 1000 دولار ، تجد المبرمج يطلب 1000 دولار إضافية ( أو احيانا يجعلها أقل ب100 ، فتصبح 900 دولار ) ثمن تسليم الكود البرمجي.

    طلاب الجامعات:
    بالنسبة لطلاب الجامعات فقد عملت على مشاريع كثيرة لهم ( مساعدة طلاب الجامعات أمر آخر )، ولكن عند الطلاب يتطلب منك أن تسلمهم الكود مفتوح لأنهم سيقومون بمناقشته أمام لجنة ، وقد يطلبون منهم شرحه، ويتم تسليم الكود تلقائيا حتى بدون الاتفاق على ذلك وهذا أمر بديهي.
    إلا أنني رأيت العديد من المبرمجين يسلمون الكود البرمجي مغلق في بعض النواحي ، وآخرون ( حقراء ) يسلمون الكود البرمجي يحذف ملفات منه تلقائيا بعد شهرين أو ثلاثة أشهر لكي لا يستفيد الطالب من الكود البرمجي، وقد رأيت هذه الحادثة تعاد مرارا وآخرها قبل أسبوع !.

    ما يفعله المبرمجون
    - أغلب المبرمجون الذين عرفتهم لا يقومون بتسليم الكود المصدري،
    - وإن اضطروا لتسليمه مقابل مبلغ مالي ( كبير غالبا ) يقومون بإغلاق العديد من الملفات والمكتبات بحيث لا يستفيد العميل منها كليا،
    - وإن سلموه مفتوح كامل، يقومون بإعادة ترتيب الكود لكي يتصعب من بعده في فهمه، ويقول هذا المبرمج الذي سبقني كان عبقريا كخليل سليم :nice:
    - وإن لم سلموه وكل شيء تمام لا يقومون بتسليم التحليل ، أو لا يقومون بكتابة التعليقات البرمجية في الأجزاء التي يجب فعلا كتابة تعليقات لكي يفهمها من بعدك، بل حتى نفس المبرمج لو أعاد قراءة نفس الكود الذي كتبه بعد أشهر سيتصعب في فهمه.

    فالخلاصة في كل الأحوال العميل لا يستلم الكود معزز مكرم إلا في حالات تعد على أصابع اليد الواحدة.

    وجهة نظر المبرمجين
    - الكود هو نتاج خبرة سنوات طويلة ولن أعطي خبرتي لأحد أبدا ( كاتم العلم )
    - كيف لمبرمج مبتدئ أن يقرأ الكود من بعدي ويقفز قفزة عملاقة !
    - اذا اعطيت الكود البرمجي للعميل فإنه سيقوم بالتعديل عليه عند غيري وبالتالي لن أكسب منه مرارا وتكرارا.
    - إذا حصل العميل على الكود فلن أستطيع ابتزازه وجعله طوع أمري دائما.
    - العميل يستاهل لأنه دفع 200 دولار، والبرمجة تساوي 800 دولار، ولكني سأريه والله راح أستعبده بس الصبر .

    ...
    ... وجهات نظرهم تطول ، وبعضها وجهات نظر غريبة، ولكنها تبقى وجهات نظر

    وجهة نظري كمبرمج
    - الغرب وهم كفار، لا توجد لديهم هذه الأفكار غالبا في المشاريع الصغيرة التي يدفع العميل ثمنها من دم قلبه.
    - إذا مات المبرمج... كيف سيعدل العميل على الكود، لن يمكنه ذلك بل سيقوم ببرمجة برنامجه أو موقعه من الصفر والدفع من جديد، والشرح من جديد، والتجربة من جديد، والتعب من جديد.
    - إذا اعتزل المبرمج واشتغل ميكانيكي سيارات مثلا أو في الحدادة أو الطبار مثل هذا الشخص :court:، أو كان منشغلا في عمل جبار كصناعة صواريخ نووية ، أو كان مريضا مثلا ، فعندها على العميل أن يترجاه لأشهر لحين ما يجيب عليه ويقوم بالتعديل أو يتفق معه على تكلفة جديدة.
    - ما لديك من علم برمجي ليس بذكائك الخارق بل هو من فضل الله عليك، وعليك أن تتواضع، قد أتفهم أن يقوم المبرمج بإغلاق مكتبات معينة أبدع فيها، وهذا حقه ولكن عليه ألا يضر العميل.


    ما أقوم به
    - أقوم بتسليم الكود البرمجي غالبا بعد إنتهاء العمل
    - إن اتفقنا على تسليم الكود البرمجي في بداية العمل أطلب عليه مبلغ رمزي أو نسبي من ثمن البرنامج ولكن لا يتعدى الثلث أو الربع حسب طبيعة البرمجة.
    - طلاب الجامعات أقوم بتسليمهم الكود مفتوح وتعليقات برمجية عليه، وشرح فيديو كامل للكود.
    - العملاء الذين يطلبون الكود، أراعي ترتيبه أثناء الكتابة، وأضع تعليقات برمجية لكي يدعو لي المبرمج الذي سيستلم العمل من بعدي.
    - إذا انهيت المشروع وكنت سعيدا بالعميل ولم يرهقني إضافات ( اضافات لم نتفق عليها وليست تعديلات ) ، وهو غالبا ما يحصل من كرم الله، أقوم بتسليمه الكود كهدية بعد إنتهاء العمل، وأنا كلي سرور بهذا العمل،وإن استغرب من العمل وإن قال لي ماذا يلزمني، أو ماذا أصنع به!.
    فلا أعلم متى يتوفاني الله، ولا أريد لهذا العميل المحترم أن يدفع من ماله في المستقبل مرة أخرى ليعيد البرمجة، لأنني لا أرضى لنفسي أن أدفع ثمن عمل ما مرتين.

    ما يتوجب على المبرمج من وجهة نظري
    - ألا يبخل في الكود البرمجي إلا إذا ابتكر كود جديد أو خوارزمية جديدة ( وهذا ما لا يحصل غالبا )
    - كودك يستطيع مئات بل آلاف المبرمجين غيرك كتابته، فلا تعتقد أنك طفرة وصنعت شيئا لم ولم يصنعه غيرك.
    - عندما تصل للاحترافية وتعمل في شركات عالمية أو شركات كبرى وترى الشركة سياسة اغلاق الكود ، فعندها أغلق الكود وحافظ عليه وكل الشكر لك.
    - كن جيدا مع العميل، كريما، شهما، خلوقا، وإن لم يكن هو كذلك، فأنت حسن الخلق لأنك هكذا، ولست حسن الخلق لأن من يتعامل معك حسن الخلق، وكن على يقين أن الأخلاق الكريمة هذه تغير العميل مهما كان، وتأكد أنه سيرجع إليك وحتى لو أعطيته المصدر البرمجي لأنه ارتاح معاك ولن يجد أفضل وأكرم منك.

    ما يتوجب على العميل من وجهة نظري
    - يتوجب على العميل أن يكرم المبرمج ماديا ولفظيا، فعندها المبرمج سيخجل منه وسيكون عند إشارته
    - ألا يكثر من الإضافات التي لم يتفقوا عليها، وإن كانت فعليه أن يراعي إضافة مبلغ مالي ، ليعمل المبرمج وهو سعيد :1power:
    - يراعي ظروف المبرمج فأحيانا سطر برمجي يستغرقه أسبوع ولم يكن في حسبانه، وأحيانا مئات الأسطر لا تستغرقه سوى دقائق معدودة، فالبرمجة في مرات كثيرة تكون أشبه بالفن.


    انتظر رأيكم، وتعليقاتكم، فأنا دائما استفيد من وجهات النظر الأخرى مهما كانت، ولعلي أغير وجهة نظري إن أقنعني أحد الإخوة بغير ما أعتقد





    التعديل الأخير تم بواسطة خليل سليم ; 12-04-2013 الساعة 04:27 AM سبب آخر: لم يعمل معي الوسم B في العناوين فاستبدلته بلون أحمر فاقععععععع
    __________________
    بريدي :khalilme (at) hotmail.com
    مطور: ASP.NET, Windows Phone , Desktop Applications


  2. #2
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    146


    وعليكم السلام

    حسب رأيي من حق المبرمج عدم تسليم الكود المصدري في حالة لم يتقاضى سعرًا مناسبًا
    او ان يتلاعب في الكود بحيث لا يصبح مفهومًا

    والثانية اصعب لأن فك التشفير او الكومبايل ليس بصعب(خصوصًا لو لم يتم استعمال ادوات تعمية )، قبل عدة ايام كنت اقوم بتحويل تطبيقات الاندرويد إلى ملفات مصدرية ونجح الامر معي في التطبيقات التي فحصتها، عليك ان تقوم باستعمال بعض الادوات لتستطيع قراءة الكود :
    real apk leecher
    dex2jar
    jd-gui

    لكن لا ينتج كود مقروء 100% لكنه يفي بالغرض






  3. #3
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    46


    أسعد الله أوقاتك أستاذ خليل

    أنا أوافق ما تفعله مع طلاب الجامعات ،، بالنسبة لطلاب الجامعات طبيعة مشروعهم تتطلب تسليمهم الكود وهذا بدون اتفاق ،،، فمشروع الطالب مهما كان كبيرا لن يكون بحجم المشاريع الخاصة بالمؤسسات

    بالنسبة للمشاريع الخاصة بالمؤسسات ،،، أنا لست مع تسليم الكود البرمجي مجانا وأيضا لست مع طلب مبلغ كبير لأجله

    يجب علينا كمبرمجين أن نوضح هذا الأمر للعميل منذ البداية حتى وإن لم يطلب الكود البرمجي ونبين له بأننا لنا عمر ولا نعرف متى سيكون أجلنا وبالنهاية لن تستطيع في المستقبل الاضافة أو التعديل على ما سيقوم بدفعه الآن مقابل موقع أو برنامج وأنك ستطلب كما تفضلت ربع أو ثلث مبلغ البرمجة الكلي

    يمكن أن تقدم الكود كهدية كما تفضلت بأن يكون المبلغ المدفوع كبير للموقع أو البرنامج وكان العميل حسن الخلق معك وتريد أن تستمر العلاقة بينكما ومنها سيزيد عملك لأنه لن يتعامل مع أحد غيرك بعد ذلك إن احتاج لأمر آخر أو كان يعرف أي شخص يحتاج لبرمجة

    أنا لست مع الاحتفاظ بالكود البرمجي مطلقا ،،، إن الله بتصرفاتنا الحميدة وأخلاقنا السامية التي نتحلى بها والتي أمرنا بها سيعطينا الأجر وسيزيدنا علما

    فصدقني ما ستكتبه اليوم ،،، بعد سنة أو سنتين لن تستخدمه لأن خبرتك ستزيد وطريقة كتابتك للأكواد البرمجية ستصبح أفضل فأفضل وهذا من كرم الله الذي يجازينا به على حسن أخلاقنا

    أحييك على تصرفك وأشجعك على المضي فيه

    بالتوفيق لك






  4. #4
    عضو نشيط جدا
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    المشاركات
    555


    عدم تسليم الكود مقصده الاول والوحيد ان لا يعود صاحب البرنامج الا لمبرمجه لو اني صاحب عمل لن اقبل الا ان اخذ الكود البرمجي (حسب درايتي كمبرمج) اما لو اني صاحب عمل وليس لي خبرة في مجال البرمجة ابدا عندها لن اهتم بامر الكود لاني لم اقع في نفس الثغرة من قبل

    من وجهة نظري اذا كنت صاحب عمل ارى انك تخطا بحقي اذا لم تسلمني الكود البرمجي ما دمت قد انصفتك بالسعر وانت تعلم وضع السوق العربي (يريدون اسعار مسخوطة(عشر القيمة ان لم يكن اقل)) في هذه الحالة يستحق امثال هؤلاء الزبائن ان لا يسلمو الكود البرمجي وان تستغل حاجته القادمة بالتطوير


    ولا ادري ان كان علماء الدين قد يصنفون هذا الموضوع على انه كتم علم او احتكار وتكون به حرمة ربما





    __________________
    مدونتي قريبا

    بيع ar-ci.com

  5. #5
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Aug 2012
    المشاركات
    14


    انا من وجهة نظري كعميل , انا دفعت مالي لذالك السكربت لي الاحقية الكاملة في التصرف فيه! هل لو اشتريت الثوب من الخياط وشققته امامه سيصرخ ؟ لا سيضحك ويقول غبي صار ملكه وشقه






  6. #6
    عضو نشيط جدا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    412


    إن كان الاتفاق على برمجة إسكريبت بمواصفات خاصة طلبها العميل , إسكريبت لم يكن لدي لم ابرمج مثلة من قبل وهو من طلب ولم اعرض عليه , فالإسكريبت هو ملكة , انا برمجته له وتقاضيت مقابل هذا العمل , فأصبح ملكة بالكامل , حتي إن اراد بيعة فهو ملكة .

    أما إن كنت قد قمت ببرمج إسكريب لبيعة اكثر من مرة , فليس من حق العميل ان يحصل على الكود , لإني سأبيعة اكثر من مرة





    __________________
    إصبر على كيد الحسود فإن صبرك قاتله ...
    أرسل خريطة موقعك لمحركات البحث

  7. #7

    تاريخ التسجيل
    Apr 2001
    المشاركات
    1,897


    بصراحة الموضوع شائك و معقد كثيراً و لايمكن وضع قاعدة ثابتة على الدوام و أعتقد لكل عميل معاملة تناسب أخلاقه و طبيعته و كرمه و بخله و إلحاحه و إزعاجه .





    __________________
    الحمد لله على كل حال

  8. #8
    عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Apr 2013
    المشاركات
    1


    عملت على عشرات المشاريع لم افكر يوما في اغلاق او تشفير السورس بل حتى الحقوق اتنازل عنها كثير مقابل مبلغ من المال.
    انا اضن ان العميل يدفع المال اي يشتري منك شيء لهذا يجب ان يكون له الحرية المطلقة بعد اللبيع ،
    ان تعاملت معه جيدا ونفذت المشروع بالدقة المطلوبة سوف يعود للاتفاق معك مرة اخرى.






  9. #9


    السلام عليكم
    صحيح يبو حميد ممكن فك تشفير المكتبات، ولكن أنا أقصد تسليك الكود كامل بطريقة مباشرة .. هذا المطلوب

    أختي مبرمجة فلسطينية، رأيك جميل، فما سأكتبه اليوم لن يلزمني كثيرا بعد سنتين، لأنه سيصبح كود قديم، ونحن مع الأخلاق السامية

    أنا أتكلم هنا عن نفس المبرمج، لا أتكلم عن الاتفاق، أعلم أن الأمور شائكة في الاتفاقات، ولكن اذا كان العميل محترم ولم يقصر ودفع مبلغ مالي ، ألا يكون المبرمج بدوره كريما ويسلمه الكود البرمجي عرفانا بهذه العلاقة المميزة !





    __________________
    بريدي :khalilme (at) hotmail.com
    مطور: ASP.NET, Windows Phone , Desktop Applications

  10. #10
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    57


    الخلل في فكر المبرمج العربي و عنوان الموضوع ، والسبب يعود لا يوجد اساس صحيح بدأ المبرمج العربي التعلم منه وانما تعلم بشكل عشوائي لهذا تجد من النادر عربياً ان يفهم المبرمج العربي ، انا كلمة برمجة مرتبطة بالكود المصدري ، اول كلمة يقولها العميل للمبرمج اريد منك ان تقوم ببرمجة تطبيق معين لاحظ اول كلمة قالها العميل وهي في الاساس تعني الكود المصدري لهذا يجب إعادة توضيح الاساسيات للمبرمجين العرب حتي لا نشاهد موضوع كهذا او مشاكل بين المبرمج العربي و العميل .

    النقطة الثانية سؤال ساخر للمبرمج العربي ماذا سوف تقدم للعميل بعد الانتهاء من كتابة الكود المصدري لمشروع اذا كان المشروع استخدم فيه احد لغات التي تصنف كـ Interpreted المستخدمة في بناء تطبيقات للويب كـ PHP وغيرها ؟ لا يمكن تقديم له ملف تنفيذي (Binary File) لان اللغة المستخدمة ليست Compiled ؟






  11. #11


    الخلل في فكر المبرمج العربي و عنوان الموضوع ، والسبب يعود لا يوجد اساس صحيح بدأ المبرمج العربي التعلم منه وانما تعلم بشكل عشوائي لهذا تجد من النادر عربياً ان يفهم المبرمج العربي ، انا كلمة برمجة مرتبطة بالكود المصدري ، اول كلمة يقولها العميل للمبرمج اريد منك ان تقوم ببرمجة تطبيق معين لاحظ اول كلمة قالها العميل وهي في الاساس تعني الكود المصدري لهذا يجب إعادة توضيح الاساسيات للمبرمجين العرب حتي لا نشاهد موضوع كهذا او مشاكل بين المبرمج العربي و العميل .

    النقطة الثانية سؤال ساخر للمبرمج العربي ماذا سوف تقدم للعميل بعد الانتهاء من كتابة الكود المصدري لمشروع اذا كان المشروع استخدم فيه احد لغات التي تصنف كـ Interpreted المستخدمة في بناء تطبيقات للويب كـ PHP وغيرها ؟ لا يمكن تقديم له ملف تنفيذي (Binary File) لان اللغة المستخدمة ليست Compiled ؟
    أهلا بك ، أنا سعيد بوجود مبرمد لدينا تعلم في أمهر جامعات الغرب، ووصلته المفاهيم بشكل واضح والحمد لله

    بخصوص PHP يمكنه تسليم الملف مشفر بالزند، وأغلب اللغات الحالية لا تسلم الكود بشكله النهائي في حالة Binary File بل بلغة وسيطة أو غيرها





    __________________
    بريدي :khalilme (at) hotmail.com
    مطور: ASP.NET, Windows Phone , Desktop Applications

  12. #12


    أرى أن تسليم البرمجة بدون تشفير الكود هو أمر بديهي ما لم يرد غير ذلك في الإتفاق ...





    __________________
    حازم نور
    http://about.me/Hazem

  13. #13
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    146


    الخلل في فكر المبرمج العربي و عنوان الموضوع ، والسبب يعود لا يوجد اساس صحيح بدأ المبرمج العربي التعلم منه وانما تعلم بشكل عشوائي لهذا تجد من النادر عربياً ان يفهم المبرمج العربي ، انا كلمة برمجة مرتبطة بالكود المصدري ، اول كلمة يقولها العميل للمبرمج اريد منك ان تقوم ببرمجة تطبيق معين لاحظ اول كلمة قالها العميل وهي في الاساس تعني الكود المصدري لهذا يجب إعادة توضيح الاساسيات للمبرمجين العرب حتي لا نشاهد موضوع كهذا او مشاكل بين المبرمج العربي و العميل .

    النقطة الثانية سؤال ساخر للمبرمج العربي ماذا سوف تقدم للعميل بعد الانتهاء من كتابة الكود المصدري لمشروع اذا كان المشروع استخدم فيه احد لغات التي تصنف كـ Interpreted المستخدمة في بناء تطبيقات للويب كـ PHP وغيرها ؟ لا يمكن تقديم له ملف تنفيذي (Binary File) لان اللغة المستخدمة ليست Compiled ؟
    بالعكس يا عزيزي هذا الامر لا يتعلق بالفهم في البرمجة، بل هناك الكثيرون ممن يقومون بذلك وهم في شركات محترمة، بأن يقوموا بالعبث بالكود بحيث لا يقدر احد على التعديل عليه
    وايضًا في ال start ups حتى يكون له حصة من المشروع في حال تم البيع، حتى المحاضرين قالوا لنا ان هذا موجود في سوق العمل.
    والسبب هو الطمع او ان العمر الافتراضي للمبرمج قصير جدًا فسوف يتم التخلص منه عندما يكبر في العمر بسبب التغير في التكنلوجيا، لذلك عليه ان يؤمن منصبًا جيدًا حتى يستمر في العمل لأطول فترة فللاسف الأمانة هنا لا تنفع بل انها نوع من الغباء، للمزيد ابحث عن:
    ageism in computer science






  14. #14


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اعدت مساءا استاذي العزيز خليل سليم
    موضوعك بحق موضوعي وانا لحد الان غارق فيه
    لي 4 افكار برمجية وقد طبقت لي بلغه php
    ودفعت لاقل فكرة برمجية 400$ ومع الاضافات لكي يصيبح 1300 $
    ولاكبر برمجية 1600 $ ومع الاضافات 3120 $

    لكن كل الذي حصلت عليه مشفر بالانكيوب !!!
    طبعا مشاريعي البرمجية الي قد طلبتها هي لرؤيتي لها انها يمكن ان استرزق فيما بعد منها اي اعمل لسويق فكرتي واصرف ما اصرف من مال وجهد
    :- المبرمجين الذين تعاملت معهم يرفضون تسليم المنتج مفتوح المصدر
    ولما ارى وافهم ذلك اتفق معهم على موضوع بيع النسخ
    لكني الان
    1- عالق بتطوير النسخة المركبة عند العميل
    2- عالق بسبب الاختلاف بين فريق المبرمجين بسبب تفكك الفريق
    3- الطموح والعزيمة هبط الى 12%





    __________________
    www.max-iq.com

  15. #15


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اعدت مساءا استاذي العزيز خليل سليم
    موضوعك بحق موضوعي وانا لحد الان غارق فيه
    لي 4 افكار برمجية وقد طبقت لي بلغه php
    ودفعت لاقل فكرة برمجية 400$ ومع الاضافات لكي يصيبح 1300 $
    ولاكبر برمجية 1600 $ ومع الاضافات 3120 $

    لكن كل الذي حصلت عليه مشفر بالانكيوب !!!
    طبعا مشاريعي البرمجية الي قد طلبتها هي لرؤيتي لها انها يمكن ان استرزق فيما بعد منها اي اعمل لسويق فكرتي واصرف ما اصرف من مال وجهد
    :- المبرمجين الذين تعاملت معهم يرفضون تسليم المنتج مفتوح المصدر
    ولما ارى وافهم ذلك اتفق معهم على موضوع بيع النسخ
    لكني الان
    1- عالق بتطوير النسخة المركبة عند العميل
    2- عالق بسبب الاختلاف بين فريق المبرمجين بسبب تفكك الفريق
    3- الطموح والعزيمة هبط الى 12%
    الانسان يتعلم من الدنيا ، ليس بالمجان، ان شاء الله المرات القادمة تطلب المصدر مفتوح، فان لم يقبل المبرمج، تجد ألف غيره يقبل، خسارة على مصاريك





    __________________
    بريدي :khalilme (at) hotmail.com
    مطور: ASP.NET, Windows Phone , Desktop Applications





ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

أضف موقعك هنا| اخبار السيارات | حراج | شقق للايجار في الكويت | بيوت للبيع في الكويت | دليل الكويت العقاري | مقروء | شركة كشف تسربات المياه | شركة عزل اسطح بالرياض | عزل فوم بالرياض| عزل اسطح بالرياض | كشف تسربات المياة بالرياض | شركة عزل اسطح بالرياض