موضوع يهم كل المصممين و المطورين العرب

[الساحل الغربي]

yahoo.com
اسسه ثلاث اشخاص يهود - ببرامج جاهزة ثم انتشر ومالبث أن تأسست شركة مساهمه وأستثمر

arabia.com
ابتدأ بي خمسة اشخاص تقريبا
ثم اصبح شركة مساهمه وانشات تحت قوانين تسمح بذلك
وتوسعت لذلك انت ذكرت انه متميز

اغلب المواقع بدأت بأجتهاد شخصي او مجموعه من الاصدقاء ثم تطورت لتصبح مواقع عالمية

العبرة
لاتوجد قوانين تسمح بأنشاء شركة مساهمه على الانترنت
لا يوجد الدعم المادي


الأفكار موجوده ولاكن السؤال كيف تريد انشاء موقع منافس وعالمي ؟
دون دعم مادي او قوانين تضمن حقوق المساهمين


سلام

[halkibsi]

أخي العزيز The Salor:
كلامك صحيح من حيث أن هناك الكثير من الناس الذين يعملوا على تطوير محتوى موقعهم بجدية... ولكن هذا هو ليس موضوعنا... وإنما كيف نستطيع أن ننتج مواقع مميزة عن غيرها. إقراء هذا الرد للأخير واطرح رأيك فجميع الآراء تهم الجميع.

الأخ عاشق البحر:
1) أنا أشاركك رأيك بشدة.
2) كلام سليم
3) أيضاً أوافقك الرأي... ولكن هل تظن أن هؤلاء الناس قد بإمكانهم الإستفاده بشكل أكبر إن رسخوا القليل من الوقت لتعلم لغة برمجة هذه المنتديات وبرامج الإنترنت؟؟
بالنسبة لختام كلامك فأرجو قراءة الموضوع لآخره حتى تقرأ ما كتبت عنها.

الأخ forsanuae:
هههههههه شئ مضحك ولكن معقول... في عالمنا الآن كل شئ ممكن إذا الواحد جاد فيه.

الأخ مسالم2002:
هذة هي قلب المشكلة بالفعل وأنت أصبت.

الأخ عاشق البحر (مرة أخرى):
صحيح أن الإنترنت هي جديده على البلدان العربية وعدم أخذ الناس العرب الإنترنت كسوق عالمية جديدة بجدية يشكل مشكلة كبيرة لأن الملايين من الدولارات تنفق بشكل يومي عن طريق برامج البيع المتعدده. وسأذكر فقرة صغيرة عنها في نهاية هذا الرد.

أخي الرهيب9:
كلام مختصر وجميل جداً.

الأخ ericsson:
لازم تعرف ليش هذا الشخص أو الشركة عملت موقعها باللغة الإنجليزية. أي شركة بتسوي موقع على الإنترنت لازم تحط في بالها أي الأسواق العالمية أهم بالنسبة إليها. إن كانت الأسواق العربية هي الأهم فلا بد من وجود نافذة عربية لها وتكون هي الرئيسية... وإن كانت الإسواق الغير العربية فعليها بتزويد موقعها باللغة المناسبة للسوق المطلوب.

الحلول (برأيي أنا ولا أفرضها على أحد):
1) على الشباب المبتدئين الذين يفكرون بالدخول على مجالات الإنترنت المتعدده أن يختاروا مجال واحد وأن يركزوا عليه من كل الزوايا الخاصة به. إن كانوا يحبون تصاميم المواقع فعليهم بزيارة المواقع الخاصة بالمبدعين، الأجانب منهم والعرب. الإحتكاك بعباقرة التصميم يعطي الشخص نبذه تعريفية ممتازة عن طرق التفكير والفلسفة حول كل تصميم. عندما يكون المرء خارج المكتب، أو البيت... في مكان عام أو ما شابه ذلك... بإمكانه أن يقوم بعملية إستطلاع ما حوله من طرازات وتصاميم معماريه وديكورات...الخ. إن الكثير من المبدعين الأجانب يقومون بمزيج الكثير من خبراتهم حتى ينتجوا شئ أو منتج معين جديد. عندما نرى هذه التصاميم علينا أن نسأل انفسنا "لماذا قام بها على هذا الشكل؟". بمجرد طرح هذا السؤال يتيح للسائل أن يرى مفهوم التصميم من خلال أعين المصمم نفسه... ولا بد من توالد أسئلة وأفكار أخرى تجعله يغير أو يعزز من إتجاهه في التفكير والتصميم.

هذا في مجال التصميم فما بالك بالمجالات والتخصصات الأخرى؟؟

2) يقول البعض منكم أن المبدعين العرب موجودين... وأنا متأكد من ذلك... ولكم أين هم؟ ومن يدعمهم، مادياً وإدارياً والخ. إسئلة متعددة وصريحة وهذا شئ جميل فعلاً فدعونا نواجه المشكلة وجها لوجه حتى نستطيع أن نتخطاها. لابد من وجود ممول لهؤلاء المبدعين... وإن لم يوجد، فلم لا يمولوا أنفسهم بدل الجلوس بلا عمل أو القبول بأعمال ليست بمستواهم؟ كيف؟!؟!؟!؟ سؤال وجيه... وأجيب عليه قائلاً أن هناك الكثير من الناس الذين يبتكرون طرق جديدة للحصول عن المال... منها الحلال ومنها الحرام والعياذ بالله. دعونا نركز على الحلال. على سبيل المثال، قد يكون هناك مبرمج عربي يفهم في تقنيات الإتصالات وقواعد البيانات ولغات البرمجه العديدة و البروتوكولات الخاصه بها... ولكنه يشتغل في شركه عربية ولا تجني من المال إلا القليل حتى أنه لا يستطيع أن يبدأ مشروع خاصاً به، لأنه إن أراد فعليه أن يحصل على رخصة أو سجل تجاري... وعلى مكتب مقبول الشكل والمحتوى... ويعمل على ترويج الخدمات والسلعة الذي يقدمها... وكل هذا لا يأتي بالرخيص وعليها إلتزامات مالية ضخمة. ولكنه سرعان ما يلاحظ أن كل هذه الأشياء ليست واردة على الإنترنت. بدلاً من مكتب فسيكون لديه موقع، لن يعرف أحد أن عدد الموظفين في هذه الشركة هم في الحقيقة "واحد". ويعرض البرامج الخاصة به على الإنترنت بأسعار معقوله ويطرح خطة حول حملة تسويقية لموقعة ويقوم بتنفيذها (كل هذا بعد دراسة طبعاً). فسيأتي المشتريين من أنحاء العالم ويقومون بشراء منتجه عن طريق بطاقات الإئتمان المعتمده لدى موقعه. وهكذا يكون قد تغلب على المشاكل المادية والتجارية في بلده... وبإستطاعتة مزاولة أعمال الشركة الذي يعمل لديها إلى أن يستطيع الإستغناء عنهم وبدئ صفحة جديدةفي حياته وهو رئيس نفسه.

3) أعمال المصممين و المبرمجين العرب ليست بالضروري أن نحصرها على المواقع العربية فقط. ولكن كيف نستطيع القيام بإقناع الغرب أننا الأفضل والأرخص؟؟ لابد من وجود موقع يدل على أننا الأفضل... صحيح؟ وأن نعرض خدماتنا بأسعار تنافس الجميع وبغير حدود.
سأعطيكم على سبيل المثال...الهنود. ناس يشتغلون بالساعات الطويلة جداً (زي الحمير) ومستعدين أن يقبلوا أدنى الأسعار حتى يتمكنوا من الحصول على عقود عمل. وبهذا الشكل يحصلوا على الكثييييييير من الأعمال. لقد أحزنني موضوع قرأته قبل 7 أشهر في موقع Dubai Shopping Festival الخاص بلجنة حكومة دبي للتسوق. لقد تعاقدوا مع شركة Yahoo! India على تقديم خدمة تصميم المواقع والصفحات التجارية على الإنترنت للشركات في دبي بأسعار ليست بالرخيصة (بين 3,000 – 11,000 درهم) لمواقع 5 أو 10 صفحات!!!

وايضاً أحثكم على زيارة الموقع التالي http://www.cyber-gear.com التي هي أيضاً هندية الأصل وأكبر شركة تصميم المواقع في دبي ومكونه من 8 أشخاص فقط... ولقد جنت سنتها الآولى ما يقارب 2,000,000 دولار في سوق دبي فقط (هذا قبل 3 سنين).

هل نحن العرب با ناس أقل خبرة ومعرفة وجدية من الشرق والغرب؟؟؟ الأجانب يجون لعندنا ويحاولون فهمنا وفهم عاداتنا حتى يتمكنون من الوصول إلى جيوبنا... فليش ما نسوي نفس الشئ لهم؟؟؟؟

وشكراً لجميع الإخوة المشاركين معنا في هذا الموضوع...

[ziz]

السلام عليكم ..
حقيقة الموضوع كما يقولون ذو شجون

وأشكر الأخ الغالي هيثم على إثارة الموضوع من جديد ..

الحقيقة أن الموضوع يحوي عدة نقاط متشعبة جدا ..

النقطة التي تهمني هنا هي التخصص ، فالتخصص شي مهم جدا ..

كمثال ،، موقعي ، أعتبره في قمة التخصص .. www.zizooo.ws

فالموقع متخصص في الصور وليست الصور بشكل عام ولكن الصور الفوتوغرافية خاصة ..

أنا لاأعتبر نفسي مبرمجا للـ php ولكني قادر على التطوير فيها وكما يقولون قادر على ماأريد ..

لا يهمني أن أكون متمكنا من هذه اللغة ولكن مايهمني أن أستفيد منها بشكل صحيح ..

على كل حال ،، للجميع تحياتي وتقديري .. ولكل من شارك في الموضوع وهذا الرد على عجل وسأقوم بالرد بتفصيل حال مااستطعت ذلك ..



تحياتي ..
عبدالعزيز ..

[eb7ar]

عفوا على العنوان ولكن هذه هي الحقيقة
أخواني أنا لم أكتب في سوالف إلا منذ فترة قريبة ولكن متابع لسوالف منذ فترة كبيرة جداجدا
المشكلة تكمن في أن كثير بل غالبيتنا لا يقبل النقد والويل كل الويل إذا انتقدتهم ستصبح ( مجرما ولصا وجاسوس وإرهابي وقاطع أرزاق)
على سبيل المثال لفت نظري هذا الموضوع
http://www.swalif.net/softs/showthre...threadid=33276
فكرة طرحت ثم انتقدت ثم قامت الحرب على ماذا لا أدري.
مثلا الأخ ziz
يقول أن موقعه متخصص بالصور وأطلق عليه موسوعة زيزووو للصور
فهل الصور الموجودة في الموقع هي صور قام هو بإلتقاطها وهل حقوق نشر هذه الصور هو خاص به إذا كانت كذلك فله الحق أن يسمي الموقع موسوعة زيزووو للصور وإن لم تكن كذلك فيجب أن يكون أسم الموقع زيزووو للصور الفتوغرافية . وإذا ردت أن تطلق كلمة موسوعة فلابد أن تذكر نبذة تعريفية عن الصورة
http://www.zizooo.ws/z.php?name=Gall...orderby=titleA
هذه صورة لموقع ما ولكن لم تخبر الزائر أين هذا الموقع وماذا يمثل بالنسبة لسكان هذه المنطقة .
عزيزي زيزووو أرجو أن لا تفهم حديثي هذا من منظور أخر كما هو الحال في الرابط السابق في منتدى سوالف فأنا لا أريد حربا ولا أريد الدخول في مشاكل مع أحد ربما ترد على وتقول لي ( من طلب رأيك في موقعي ) عموما أقول لك أسف وأرجو السماح

[ericsson]

رد مقتبس من halkibsi

الأخ ericsson:
لازم تعرف ليش هذا الشخص أو الشركة عملت موقعها باللغة الإنجليزية. أي شركة بتسوي موقع على الإنترنت لازم تحط في بالها أي الأسواق العالمية أهم بالنسبة إليها. إن كانت الأسواق العربية هي الأهم فلا بد من وجود نافذة عربية لها وتكون هي الرئيسية... وإن كانت الإسواق الغير العربية فعليها بتزويد موقعها باللغة المناسبة للسوق المطلوب.

اخوي اوكي يفتح الموقع بالغتين لكن عربي و يفتح موقعه فقط باللغة الانجليزيه

مثل ما قلت بردي السابقة المواقع الاجنبية مو محتاجه مواقع العرب لانه عندهم اللي مكفيهم

[ziz]

أهلا وسهلا بك أخي الغالي eb7ar ..

أشكرك أخي الغالي على هذه الملاحظة .. ولا تقلق فلست من صنف المهاترين وأصحاب الهواش الحامي

الحقيقة ملاحظتك مهمة ولكن لي رأي ..

ألا وهو أني تعبت في جمع الصور وتصنيفهن ..

وتعبت الكثير الكثير في تحميل الصور واستهلك مني ذلك الكثير من المال وأيضا الوقت والجهد..

أفلا يحق لي أن الحق هذا التعب باسمي؟

أخي الكريم عندما أعددت للموقع احترت في الاسم ..

فتارة أقول الموسوعة العربية للصور وتارة اقول عالم الصور وبين بين حتى اخترت الاسم الحالي ..

على كل حال يوجد في أسفل كل صفحة من الموقع الكلمات التالية ..

...............
جميع حقوق النشر والطبع للصور محفوظة لأصحابها الأصليين
جميع حقوق التطوير والتصميم محفوظة لـ زيزووو ©
...............

وهذا يعني أني لا شأن لي بالصور فأنا مجرد شخص جمعها ونقحها وصنفها ووضعها على الإنترنت ..

أخيرا لك شكري أخي الكريم .. ويسرني أن أرى رأيك وردك علي

والحق أحق أن يتبع ..


لك وللجميع تحياتي وتقديري..
عبد العزيز ..

[aoot]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كلمة ياشباب نحن نريد ان نتكلم في موضوع ثابت وموضوع مهم جدا وفي غايه الاهميه وليس لنخرج عنه لاي سبب او بأى شكل (ياريت الفهم صحيح)
اخى الكابسى انه موضوع ممتاز حقا .. لقد فكرت بالفعل في هذا الكلام كثيرا جدا وعلي حد علمى مافي احسن من ان مجموعه من خيره الشباب سواء خبره وطبعا مستويات متفاوته لان كل منهم يحمل شيئا مختلفا وكل منهم يبتكر وسوف يبتكر وتعدد اجيال العمل جميله جدا ورأيت امثله في حياتى كثيره سواء في نواحى مختلفه
اعتقد ان انشاء بوابة عربية كاملة متكاملة يكون فريق العمل بها قادر وواعى اصل قاعدة انشائها ولا يخرج عنها .. لان للاسف كل المواقع المشهورة ياتكون مهتمه بالمجان فقط وبصورة سخيفه او بالتجاره وفي بدايتها طبعا تكون تريد الشهره باشهار خدمات جميله ومجانيه وبعد ذلك مااعرف لسوء خططي او ماشابه ذلك تختل موازين التفاوت بين المجانى والتجارى والخدمات الطيبه
اعتقد انى بعدت كثيرا عن الموضوع صح ؟؟
ولكنى حسيت بشئ في الموضوع يتكلم عن ذلك وانا بالفعل في طريق انى سوف افعل شئ كهذا ولكن مجرد التفكير في انشاء شئ كبير بهذا الشكل يتطلب اقل شئ فريق مساعد لاقامة مشروع صحيح
نفسى اشوف مشروع وليس شركة بمعنى الكلمة تكون مؤدية للغرض وشاملة ومتكاملة من جميع الخدمات التى بالخيال وتكون عربية مثل الاجانب

والله بإيدينا ذلك ولكن مثل ماقال اخى الكريم هناك من يقول لصوص والخ وطبعا بالاضافه الي الطمع وحب النفس والحقد
اجمل عوامل الهدم
مااعرف ان كنت خرجت بشكل كبير عن الموضوع ام ماذا

اخوكم اووت

[halkibsi]

الأخ ericsson،
يا أنا مو فاهمك أو إنت مو فاهمني

[halkibsi]

اخي العزيز أووت،
كلامك طيب وأملك ليس بالبعيد أو المستحيل... عندنا هنا مقولة وهي:
"إن كان الشئ صعب فسنتغلب عليه... وإن كان مستحيلاً فسوف يأخذ بعض الوقت". أنا أؤمن بهذه العبارة أو الحكمة.

مشروع عربي جاد
ها أنا الآن بين ايديكم يا إخوان أقترح عليكم فكرة جادة حول إنشاء موقع عن الوطن والعالم العربي. يكون هذا الموقع بواجهتي العربية والإنجليزية (ويمكن إضافة لغات أخرى في ما بعد).

مشروع هذا الموقع يجب أن يشمل على أخبار العرب من أنحاء العالم، معلومات عن معالم سياحية في البلدان العربية، عن الثقافة العربية والإسلامية وعن تاريخنا المجيد. ومن خلال هذه النافذة العامه بإمكان الزائر أن يركز إهتمامه على بلد أو منطقة معينه من عالمنا العربي وباللغة التي تروق له.

لابد من تواجد فريق لا يقل عن خمسة أشخاص لكل بلد عربي (وليس من الضروري أن يكونوا الأشخاص مقيمين في البلدان العربية). هذا الفريق لابد أن يقسم على النحو التالي:
1) شخص - شخصين فاهمين في لغات برمجة الإنترنت (php, cgi, perl, asp).
2) شخص - شخصين متمكنين من برنامج الفوتوشوب و الفلاش وغيرها من برامج الجرافكس والملتا-ميديا.
3) شخص - شخصين يقومون بعمليات البحث وجلب المعلومات الخاصة بالجزء العربي الخاص بهم.

هذه هي أدنى الحدود من ناحية عدد الأشخاص المساهمين في هذا المشروع لجزء أو بلد عربي معين.

و أيضاً لابد من وجود لجنة مكونة من عدد ثلاثة أو خمسة أشخاص تختاروهم أنتم ويكونوا ذو خبرة واسعة عن الإنترنت وزواياها المتعددة. من ثم سنسأل إخواننا أعضاء سوالف وغير سوالف الذين يرغبون في المشاركة أن يرفعوا طلب لللجنة يرفقون مع الطلب مواقع هم نفسهم قاموا بتصميمها أو إعدادها أو ما شابه ذلك.

هذا كله بدائياً فقط... وش رأيكم.

[aoot]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع شيق للغايه
وكلامك جميل جدا ولكنى مازلت لم افهم (هل الموقع سيكون لمجرد معلومات عن البلدان ؟؟ )
اعتقد ان كان هذا صحيح فاعتقد ان الموضوع اصبح غريبا عن البدايه
عموما انا تحت امرك انا من مصر ويمكن ان اساعد في الفرونت بيج وphp وبعض جرافيك ونواحى مختلفه مطلوبه بالتصميم بشكل عام سواء اجنبى او عربى ولا احب ان اعتمد علي برامج جاهزة في التصميم وافضل ان كانت برمجتنا او شئ شبيه

اخوك اووت الذى لم يفهم شئ

[halkibsi]

الأخ العزيز أووت...
أولاً أريد ان أشكرك شخصياً على تطوعك لهذا المشروع. على ما يبدو أن الكثير من العرب يتحمسون في البداية كباقي الإخوة الذين شاركوا مرة أو إثنتين في هذا الموضوع... ومن ثم ينسون الموضوع تماماً وكأنه لم يطرح.

الصراحة أنا كان بودي أن أشرح المشروع بطريقة تفصيلية أكثر... ولكن إيش الفائدة إذا الأشخاص الذين مستعدين أن يدخلوا في هذا المشروع هم "إثنين"؟؟؟؟

أتأسف منك ومن باقي الإخوة الكرام أعضاء سوالف ولكن أتضحلي الموضوع الآن إن أكثر الناس يتكلمون في أشياء ويريدون يسوون وفي الأخير (وهو الأهم) ما يعملون. 99% من اعضاء سوالف هم من نوع "وين ألاقي السكربت هذا"... و"ساعدوووني"... وأيضاً أنواع تكره الناس عيشتهم ومساعداتهم المجانيه لمجتمع سوالف.

وأنا كنت أضن أنني سأجد ناس جادين وكوادر عملية فعالة... وها أنا أكتشف أنني كنت مخطئ.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

[Oracle Net]

بالفعل الموضوع شيق

أكثر ما أعجبني تعليق أحد الإخوان ألا وهو مثلث الفشل
نعم انا أغلب المواقع العربية أصبحت متشابها و السبب أن أصحاب المواقع جل ما يريدون هو تواجدهم على الشبكة فترى أسماء منتديات غريبة و أشياء أغرب ؟؟؟
و السبب ان صاحب الموقع يريد موقعا فيه منتدىو أغاني و سكربتات و برامج و حبذا لو كانت هناك بعض الفقرات التي تجلب الإناث إلى الموقع :|
و انا اقصد ما أعني و هذا ما لمسته من التجربة مع العملاء.عدا المواقع التجارية طبعا .
الحل هو بالعمل على إيجاد مواقع تنافس المواقع الأجنبية و إبغاد تهمة اننا لا نجيد إلى الكلام الفاضي
و أخيرا اود القول ان الحلام لاتبنى على الأحلام و أنما بالعمل و الصير و المحاولة
شكرا لكم و الشكر لك من يعمل لرفع اسم هذه الأمة عاليا كما كان
السلام

[aoot]

السلام عليكم
اخى الكابسى::
مازلت ولن اتنازل عن رأيي بمجرد عدم فهمى للتفصيل الذى لم يشرح بعد ولكنى اؤييد مجرد الفكرة وسأظل ايضا اؤيدها ومعك فيها وان كان الاهتمام ليس موجودا سوف يوجد وللاسف وهيه كلمة صحيحه اقولها
الجميع ينتظرون شئ ناجح وبعد ذلك يفكرون في المشاركة او ماشابه ذلك
وحول موضوع ان كل يطالب فهذا صحيح ومن يعطى قليل جدا واحترمهم ولهم كل تقدير وحب منى شخصيا والمثال انظر بالصفحه الرئيسيه للمنتدى ستجد الاكثر يريد والقليل يعطى وانا شخصيا عندما طلبت مافي رد او مساعدة وربى يعلم انى مجرد بشوف اي محتاج بساعدة بدون انتظار لكلمة شكر اريدها منه ..عموما انا ماشى مثل ماتوقيعي مكتوب

اخى العزيز ياريت تفكر مرة اخرى وانا بجانبك وان كنا اثنين كل منا عنده عزم وارادة انشاءالله التوفيق والباقي من عند الله وتاكد ان الجميع سوف يتأكدون من كلامنا بعدين
حسبيا الله ونعم الوكيل في الصدمة هذه

اخوكماووت