علينا البرمجة .. وعليكم الماده..!!!

[asp2asp]

مرحباً إخوتي..


الموضوع غريب نوعاً ما لكن فعلاً هو حساس وواقع لدى الكثير من المبرمجين..

الكثير منا يتقن البرمجة ولو أراد أن يصمم مايشاء فبستطاعته .. لكن الفكرة تنقصة والماده -أقصد بالمادة هنا المعلومات أو المحتوى- نعم هي مايحتاج المبرمج منا .. لذا تجد الكثير من المبرمجين لا يتعدى مجال تخصصه البرمجي ونادراً ماتجد مبرمج يدمج البرمجة بالمحتوى والفكرة ..

الكثير من البرمجين إذا رأيت مواقعهم تراها إما تتحدث عن عروض برمجية أو دروس برمجية .. الأمر طيب .. لكن المبرمج للأسف يبحث عن الفكرة الداعمة له لإنشاء مواقع جديدة مبتكرة..

أصحاب الأفكار يبحثون عن مبرمجين فيقعون في فخ البرامج الجاهزة والتي يقدمها الكثير من المواقع ويتناسون ويتجاهلون المبرمجين المحترفين.. فتخرج مواقع ركيكة لا معنى لها وتجد أكثرها تلاعب بالسكربتات..

ويظن البعض أن من تعلم تعريب برنامج فهو قد احترف البرمجة وهذا أدى إلى ضاع المبرمجين الأصل .. ووجد مبرمجين مزيفين إن صح التعبير..


الموضوع واسع .. وأنتظر ردودكم لإثراء هذا الموضوع ولنخرج بنتيجة إيجابية..

[jaber]

طيب حاول في موقع يقدم خدمة الحجز الفندقي

[asp2asp]

والله بالنسبة للعروض الفندقية فهي أمر جيد ورائع .. لكن يحتاج إلى دمج هذا الأمر في السياحة والسفر .. وتحتاج للتعاون مع مكتب سياحة وسفر لكي تتم عملية الحجوزات.. الفكرة معقولة وتحتاج التفرغ الكامل لها


ولكن ما رأيك بـhttp://www.fqaqee3.com ألا تلاحظ أنه جمع البرمجة والمحتوى بإسلوب لم يسبق إليه



بإنتظار أرائكم وتعليقاتكم..

[زائر]

الموضوع في الصميم

[أبو ماجد الصارم]

موضوع جيد

[asp2asp]

أخي المراقب العام:
شكراً للإشادة..

أخي أبو ماجد الصارم :
أشكرك على رأيك الذي يهمني وذلك بسبب باعك الطويل في هذا العالم(عالم البرمجة)..ولو أني وددت ان تضع لنا اطروحتك حول الموضوع لكي نستفيد من خبرتك .. وعن المشاكل التي واجهتك حيال الموضوع..اتمنى ان تكون عودتك للموضوع قريبة للإفادة

================

ولإثراء الموضوع قمت بعملية تقصي بسيطة لبعض مواقع المبرمجين العرب(وإن كنت لا أحب هذا التعبير وودت أن أقول المبرمجين المسلمين ) فوضعت في أول القائمة موقع الأخ أبو ماجد الصارم..

لو تأملنا في الموقع لوجدنا كل اختصاصة في تقنية المعلومات .. ولغة php وإن كانت الدروس للمبتدئين فهي ممزوجة بخبره المبرمج .. لكن لا يقدم خدمة المشاريع التجارية مما جعله يتوقف عن تطوير برامجة أكثر من مرة وذلك لأنه لا يجد أي مردود من عمله .. وهذه من أكبر المشاكل


ولو ذهبنا إلى موقع الأخ محمد خليل أبو صلاح http://as4web.cjb.net

فهو موقع مبتكر وجديد لم أجد شبيه له من حيث التقسيم والأعمال
ونفس المشكلة لادعم للأفكار


من النماذج البسيطة السابقة سنلحظ عدم الإهتمام بالمبرمجين ذوي الخبرات .. مع العلم لو كان ببلد غربي لتقاضى أعلى المرتبات على عمله..

أترك النقاش مفتوحاً..

[@J@]

تحية طيبه ..

اشكر لك اخي الكريم هذا الموضوع المميز ..

لن اعلق او ادندن .. فقط ساروي لك قليل من ظروف عايشتها كثيراااا" ..

* عنوان في منتديات البرمجه ..ومنتديات توافد المبرمجين .. كتبته كثيرا" ..

( ابحث عن برنامج يقوم بكذا وكذا .. هل من مطلع فيفيدني ..
هل من مبرمج يقوم بتنفيذه .. وبيننا الاتفاق على العقد وتكلفته وو ..

شرطين اساسيين ..
1- فكرة البرنامج ملكي والبرمجه ملك للمبرمج لذا يمكن الاتفاق على تنفيذ البرنامج بحيث يكون البرنامج كاملا" لي والحقوق لي وحدي نظير المبلغ المتفق عليه لعملك .. او ان تبرمجه وتبيعني منه نسخه ..
2- التمديد .. التطنيش .. المبالغه في السعر فقط للحصول على الفكره .. كلها دلالة واضحه على عدم الاحترافيه .. نرجو تجنبها .. )

لا شي يضاف للردود سوى سؤال ما هي الفكره .. مثال حي لاحد الردود ..
( قابلت احد المبرمجين .. على المسنجر وذلك للتحدث عن البرنامج والفكره والاتفاق على البنود ..
شرحت له الفكره .. طلب قليل من وقت .. ذهب .. ارسل رساله ثاني يوم .. هذا نصها ..
(2600 ريال للبرمجه مع تصميم متقدم .. ومحرك بحث متقدم وووو ..)

قابلته على المسنجر .. ودار بيننا حوار هذا مختصره ..
انا : ما تلاحظ ان البرنامج اخي الكريم غالين ثلاث حبات خصوصا" اني ساحصل فقط على نسخه وانت تمتلك البرنامج والفكره ..

هو : هذا الي عندي اخوي ..
واستطرد قائلا" :
( ركزوا جيدا بهذه الجمله )
عموما" انا الان شغال في تنفيذ برنامج مشابه لفكرتك او بالتقريب هي نفس فكرتك لاحد الاشخاص وقد كلفته 2900 ريال .. وبدات النفيذ ..

انا : سبحان الله ( الصدف تحصل في احسن الاحوال )
رددتها بيني ونفسي وما قلتها له احتراما لشخصه فهذا ما تربيت عليه ..

ودعته .. وودعني .. وبالطبع هو من كسب ..

هل هذا هو المطلوب مني كشخص لديه فكره وماده .. ؟؟؟؟؟
هل الاحتياج لشخص يملك ما تفتقده وهو هنا بالطبع المبرمج يجعلك الاضعف ..؟؟؟

اخي الكريم ,, موضوعك رائع .. فقط نحتاج لقليل من الاحترافيه في التعامل ..

اتعرف ماذا فعلت بعد مده قصيره ..

ادفع الان لمبرمج اجنبي وبمبلغ يعتبر نوعا" ما مرتفع نظير فكره .. ولكني احصل منه على البرنامج والكود سورس وكذلك دعم .. والتعديل عند وجود اي فكره ..

والان من ربح ..
انا وهو

لنا عوده
تحياتي

[asp2asp]

أخي الكريم @J@:

أشكر لك مشاركتك ..

وقد تكون ممن تعامل مع هاؤلاء المزيفين.. وهم في الحقيقة لا يعرفون سوى تركيب بعض البرامج واللعب بها ..

وفقط أراد أن تزيد له في المال لأنه هو من يريد المال بأسهل وسيلة.

على العموم المبرمج الفذ لا تجده بسهولة لأنهم ندر..

لذلك عليك البحث عنهم.. وهذا أمر صعب عليك وهذا مشكلة المبرمجين أنهم لا يقدمون خدماتهم التجارية .. والبعض منهم يغالي بالأسعار لكن ستحصل على نتائج مرضية..

والغالب من المبرمجين المسلمين(كما أحب أن اسميهم ) هم هواه .. غير محترفين وهذا ماتقصده على ما أظن..لذلك لا تجدهم كالغربيين الذي يملكون مقرات لهم وحسبات بلنكية ومصرفية وعمولات .. والتي ترغب العميل للميل لهم.

لا أحب أن اطيل واترك لكم حرية النقاش..

[أبو ماجد الصارم]

asp2asp
ماذا تريدني أن أقول؟
فقط الفشل يلاحقني أين ما وجهت وجهي

[asp2asp]

أخي أبو ماجد الصارم :

لا داعي لليأس ودعنا نتناقش...إذا كان هناك فشل فأين مصدره ..فإن عرفنا المصدر فماهو الحل .. فإذا عرفنا الحل ..انتهت المشكلة

فضفض ما بصدرك أخي أبو ماجد لعلك تجد ما تحتاج لكي تواصل المسير..

=============

هناك نقطة وقد أغفلتها .. وأردت أن ادرجها في هذا السياق:

الفكرة>البرمجة>المردود..

هذا ما أحببت أن أوضحه ولو كان بهذا الكلام القصير.

[أبو ماجد الصارم]

حالة ميئوس منها
سأعطي نفسي محاولتين لا ثالث لها
بعد ذلك سأترك البرمجة والحوسبة وأعمل نجار أفضل لي وإلا حتى سائق ولا أظل على هذا الحال

[php4]

أخي ابو ماجد الصارم الفشل سيلازمك مادامت فكرة الفشل واليأس ملازمة لك....أنبذها عن عقلك وسترى النجاح بإذن الله تعالى.

[أبو ماجد الصارم]

لا تعليق
_________________
عـــــــــــــــــــــــــــزام

[halkibsi]

صح مشاركتي للموضوع شويه متأخرة... لكن أريد أن أطرح رأيي في هذا الموضوع الشيق.

الكل يعاني من الكل... دعوني أشرح:
---------------------------------------
معاناة المبرمج العربي من المشتري العربي
---------------------------------------
أنا ألاحظ ان الكثير من المشتريين العرب والمسلمين بشكل عام متعبيين جدااااً. "أنا اريد برنامج بمواصفات عالمية... زين؟ ويكون كذا وكذا ووووو". وفي الاخير لما يستلم عرض سعر مفصل وشه يقتلب ويبدأ يعاني من حالة نفسية خطيرة وكأنك عايش مسلسل دراما مصري.

المشتري العربي لا يدرك (الاغلبية وليس الكل طبعاً) عادة ما هي كمية المجهود المطلوبه لإنجاز برنامج بمستوى عالي الجودة. وللأسف عندنا العرب بشكل عام عقدة الأجانب... أعني أن اتى مشتري عربي وقارن بين عرض سعر قدم من قبل مبرمج عربي وآخر من مبرمج اجنبي... يكون الارتياح الاكثر اتجاه الاجنبي...(وفي امور ومواضيع اخرى غير البرمجة) اريد اسأل ليش؟؟ لابد نعرف جواب هذا السؤال حتى نستطيع ان نواجه ضعفنا ونتغلب عليه.

أنا لا أقصد بكلامي هذا ان اوجه اصبعي للأخ @J@... بالعكس... الفلوس فلوسه... والرأي الاخير رأيه ويسوي اللي يريده. باين من كلامه انه عانى الكثير من التعامل بعدم ثقه... وسأشرح هذه النقطه بالتالي.

---------------------------------------
معاناة المشتري العربي من المبرمج العربي
---------------------------------------
هنا يكمن جزء من جواب سؤالي المطروح. بعض الشباب الله يهديهم عرف يسوي برنامج يكتب "hello World" بعد ساعات من العناء. هذا شئ جيد، ولكن الاسف يكمن في ان الكثير يبدأ يسمي نفسه بالمبرمج... وهنا تكمن المشكلة. الشخص اللي يريد يشتري برنامج (غض النظر عن حقوق ملكية البرنامج وتوزيعه) بيفشل انه يميز بين المحترف صدق... والتقليد والاقتباس. عدم وجود هذه الثقة لا يساعد المبرمجين العرب ككل الحصول على العمل الممتاز والعقود الدسمه... وانما يتقاتلوا على "حثاور الخبز" كما نقول هنا في اليمن.

---------------------------------------
هل احنا محترفين؟؟؟؟؟؟
---------------------------------------
الاحتراف لا يعني انك تستطيع تقديم خدمة برمجية ممتازة فحسب... فلابد انك ترضي المشتري بكل الوسائل... تعطيه شئ فوق ما كان منتظر منك. هنا تكون محترف صدق.


*****************
اعذروني يا شباب... أنا لغتي العربيه ليست بالجيدة من ناحية التعبير نظراً لمعيشتي في الخارج أكثر حياتي. لكنني احاول قصارى جهدي بتحسين لغتي ان شاء الله.

[halkibsi]

اشوفكم سكتوا...؟