ما رأيكم ما هو الافضل ؟؟؟JSP او php ؟؟؟؟؟؟ ..............(موضوع للنقاش )

[ابو مشعل]

السلام عليكم .
الرجاء منكم الادلاء بآرائكم حول هذه المسألة . و نتمنى منكم معلومات اكثر عن JSP .


تحياتي

[الفارس22]

اخي العزيز .....

هذا يتوقف على حسب طلبك ....لو كان طلبك مجرد سكربتات عاديه وبرامج بسيطه والخ فالبي اتش بي هي المطلوب لسهولتها ...اما اذا كنت تبحث عن الامان والسريه والدعم الممتاز واستقرار النظام فال جي اس بي هي المطلوب ....

مجرد وجهة نظر

[دكتور / مجنون]

السلام عليكم

طبعاً الافضل هو JSP لأنه من اقوى لغات البرمجه في الويب و لو تلاحظ ان اكثر المواقع التجاريه و البنكيه تعتمد عليه

[Syria com]

php

لن أخوض كثيراً

ولكن أحب أن اعلمكم ان من اهم مشاكل jsp هو ارتفاع سعر استضافتها الذي ينتج بدوره عن عدم القدرة على استضافة عدد معقول من المواقع على سيرفر واحد لا يتجاوز 100 موقع
وهذا لا يتناسب مع كلفة السيرفر الكاملة .
وما سبق سببه هو إستهلاك حجم كبير من موارد السيرفر لتشغيل تطبيقات jsp .

هذا حالياً وسأحاول التوسع في الموضوع عند الحاجة .

سلام

[AbuAnas]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


غالبا لا أحب أن أشارك في مواضيع من هذا النوع لأنه تنتهي بمهاترات ، لكن بما أننا في بداية الأمر و الأمور مازالت ماشية تمام فسأدلي بدلوي الصغير

غني عن القول أن مثل هذه المواضيع يجب أن تكون مبنية أولا على الدراية العلمية بلغات البرمجة و كيفية المقارنة بينها و بأصول البرمجة و تصميم النظم من جهة ، و بالخبرة العملية في مجال المقارنة من جهة أخرى. و مشاركتي هذه نابعة من تعاملي مع كلا اللغتين PHP و JSP و من دراستي الجامعية في مجال علوم الحاسب الآلي .


لنبدأ بمرحلة التصميم و التخطيط

لقد نجحت شركة Sun في نقل مفهوم البرمجة الشيئية Object Orianted Programming إلى صفحات الويب فأصبح بمقدور المطوّر و معماري النظم System Architects النظر إلى تطبيقات الويب على شكل Objects Interaction و بالتالي تصميم تطبيقات ويب عالية التعقيد ، يصعب تصميمها من خلال منصات التطوير الأخرى .

و لا يخفى على أي متخصص مدى التفوق في أسلوب التصميم و التطوير باستخدام الكائنات Object Orianted Approche على غيرها من الوسائل الأخرى مثل استخدام الاجراءات Procedures أو البرمجة الخطية Linear


و في الحقيقة عندما انتقلت إلى PHP من باب المعرفة بالشئ و من باب حاجة العمل في بعض الجوانب ، وجدت بالرغم من سهولة الـ PHP الشديدة أن أصعب شئ لمن هو مثلي قد اعتاد على التفكير باستخدام OO هو مرحلة تصميم البرنامج ، فلا يوجد في الحقيقة في الـ PHP أي معمارية structure ، فكل ماتملك هو توزيع برنامجك على عدد من الملفات مثل config.php و functions.php و غيرها ثم تضمينها هذه الملفات كااااااملة في أغلب ملفاتك الأخرى باستخدام include .


كذلك استخدام الـ OOP في تطوير تطبيقات الويب يضمن مبدأ الـ reusability و مبدأ الـ independicy و هي إعادة الاستخدام للأكواد و مبدأ الاستقلالية لمكونات النظام و بالتالي يرسخ مفهوم العمل الجماعي و فرق العمل و تقسيم المهام بشكل استقلالي ، و بالتالي المقدرة على تطوير أنظمة و برامج ضخمة و مكونة من عدة فرق عمل ، و هذا في رأيّ هو أحد الأسباب الرئيسية لفشل كثير من المشاريع العربية الجماعية التطوعيّة على النت



نأتي الآن لموضوع اللغة المستخدمة في كلا الجانبيين

بالنسبة للـ PHP فهي لغة سهلة و يمكن تعلمها بشكل سريع حتى لغير المتخصص و قواعدها البرمجية Syntax قليلة و قد ورثتها من لغات معروفة مثل C .
كما توفر مكتبة ضخمة من الدوال و الأدوات التي يمكن استخدامها لتنفيذ الكثير من المهام مثل الاتصال بقواعد البيانات و مثل الدوال الرياضية و غيرها . لكنها تفتقر كما أسلفت كونها OOP بالرغم من أنها توفر مايسمى بـ Class لكن في رأي أنها تفتقر لكثير من أساسيات البرمجة الشيئية و لا تعدو كونها صورة أخرى لتضمين ملف نصي عن طريق include

في الطرف الآخر ، بالنسبة للـ JSP من الناحية النظرية يمكن عمل تطبيقات بالـ JSP بدون وجود أي معرفة بلغة الجافا ، و أن كل ما تحتاجه هو معرفة طريقة عمل الـ JSP و بعض الوسوم Tags الخاصة بها و التي لن يستغرك أكثر من 3 أيام لمعرفتها .

نعم هذا الكلام صحيح من الناحية النظرية ، لكن في الواقع حتى تستطيع أن تعمل برامج حقيقية فإنك تحتاج لمعرفة جيّدة بالـ Java أولا و معرفة كافية بالبرمجة الشيئية OOP.

قد يعتبر البعض أن هذا عيبا ، و لكنه في الحقيقة هو مصدر قوة الـ JSP حيث أنك تعطي جميع مميزات ال Java كلغة برمجة شيئية قوية و لها ميزات متعددة جدا لم يصل لها الكثير من اللغات البرمجية (هناك منافس قوي لها في الساحة الان هو سي شارب) بل تجاوزت كونها مجرد لغة إلى كونها منصة متكاملة لتطوير تطبيقات تجارية آمنة .

و بالرغم من كون الـ Java لغة برمجة شيئية و تدعم استخدام المكونات البرمجية Components و هي ما يعرف في عالم الـ Java بـ JavaBeans إلا أن الـ JSP لها طريقتها الخاص في التعامل معها ايضا عن طريق Syntax خاص بها ، و هذا يعني أنك تستطيع ان تنشئ مكونات برمجية أو أشياء objects و تشاركها بين الصفحات على مستوى الطلب أو الجلسة session أو على مستوى التطبيق ككل ، و هذا لا شك يعتبر فتح كبير في مجال تطوير تطبيقات الويب ، و مشاركة فعالة في الموارد الهامة مثلا الاتصال بقواعد البيانات.

كذلك تتميز الـ JSP بمجموعة من الوسوم الهامة Tags مع إمكانية استحداث وسوم مخصصة من قبل المبرمج custom tags و توظيف قدرات الـ Java في بناء منطق هذه الوسوم.



فصل العرض عن المنطق

من المعلوم للجميع أن برنامج بشكل عام او تطبيق ويب بشكل خاص يتكون من طبقتين أساسيتين (أكثر في الواقع لكن أحببت أن اختصر) ، الطبقة الأولى تمثل منطق البرنامج و طريقة عمله و بالتالي تنفيذه برمجيا و هذه تحتاج إلى شخص مبرمج في المقام الأول ، و الطبقة الثانية و هي طبقة العرض و هي الشكل و المظهر للبرنامج أو التطبيق و هي تحتاج إلى شخص مصمم مواقع و غرافيكس و قد لا يكون لديه الخبرة الكافية من الناحية البرمجية . و أغلب تطبيقات الويب هي مزيج غير متجانس من تلكم الطبقتين ، مما قد يؤدي في كثير من الأحيان إلى تعقيد الأمور ، و صعوبة التعديل في المنتج النهائي لدى كلا الطرفين لأن عمله أصبح ممزوج و مختلط بعمل قطاع مختلف

في الـ JSP يمكن الفصل بين هاتين الطبقتين إلى حد كبير و بشكل سلس جدا ، و ذلك عن طريق نقل جميع الأكواد البرمجية إلى Java Servlets و هي عبارة عن كلاسات في لغة الجافا شبيهة في فكرتها بالـ CGI و هي تعمل في الـ Backend و لكن بطريقة تختلف كليا عن الـ CGI . و كذلك نستطيع أن نستخدم الـ JavaBeans كحاويات سهلة التداول للمعلومات و بُنى البيانات .. و لا ننسى أيضا القدرة على تعريف وسوم جديدة كليا لتختصر علينا الكثير من أكواد العرض المتكررة . و بالتالي يستطيع المبرمج تطوير الـ Backend بشكل منفصل تماما عن التصميم الفني ، و في الجانب الآخر كل مايحتاج أن يعرفه المصمم هو بعض الوسوم التي تستخدم في التطبيق ، و كذلك الالمام ببعض أبجديات JSP و التي لا تأخذ أكثر من بضعة أيام ، تعتبر نقطة جيدة و في صالح المشروع .

أما بالنسبة للـ PHP فهذا الموضوع غير متوفر حاليا ، و لا نرى غير محاولات فردية من بعض المبرمجين بعمل نظام للقوالب ، و لكنها تبقى محاولات فردية تخدم التطبيق الذي بين يدي المبرمج ، و عليه أن يقوم هو نفسه ببرمجة آلية استخدام القالب و ربطه بالتطبيق .



الانتقالية و الأمن

تشترك كل من الـ Java و الـ PHP في قدرتهما على العمل على عدة أنظمة تشغيل و بيئات عمل بدون أي تعديل على الكود ، و التعامل مع العديد من قواعد البيانات (و إن كان الجافا أكثر انتقالية في مسألة قواعد البيانات).

كما تتميز كلا اللغتين بآمن عالي جدا و استقرار ممتاز ، لكن الجافا تتفوق في هذا المجال حيث أن كتابة الكود فيها يتطلب شروط و قيود أمنية أكثر حزما ، هذا من ناحية . من الناحية الأخرى ، أنت لا تملك في الـ PHP غير توزيع برنامج مفتوح المصدر للجميع يستطيع ان ينظر فيه و يعرف ثغراته الأمنية و يستغلها أو على الأقل يسرق الكود نفسه . و الزيند لا يعتبر حلا عمليا لا ارتفاع سعره . أما بالنسبة للـ JSP فأنت تستطيع أن تجعل أغلب الأكواد المهمة في ملفات جافا و تقوم بتوزيعها على شكل Binary Code .

كذلك تتميز الـ PHP بسهولة التركيب و الدعم ، و التكامل مع الأباتشي و بالتالي لا تحتاج لبروفيسور في الفيزياء النووية ، قم بترجمة الـ PHP مع المكتبات المطلوبة و إضافة الـ AddType directive لملف الاعدادات الخاص بالأباتشي و تصبح جاهز للانطلاق
و ذلك عكس الـ JSP و التي تحتاج إلى وجود شخص متخصص و فاهم لتوفير الدعم الفني اللازم لبيئتها ، و ليس كما يتحجج كثير من المستضيفين بمسالة استهلاك الموارد ، فهذه معلومات قديمة جدا يتعللون بها لأنهم لا يستطيعون دعم هذه التقنية ، فهناك الكثير من البيئات الخاصة بالجافا و التي لا تستهلك موراد فوق المعتاد مثل JRun و ensin

و صدقوني لو قامت شركات لوحات التحكم بدعم الـ JSP غير دعم الـ CPanel للـ Tomcat لارأيتم كيف يتسابقون لعرضها و التغني في محاسنها




خاتمة موضوعي

الـ PHP تعتبر لغة قوية و سهلة التعلم و التطبيق حتى لغير المختصين من الهواة و المبتدئين ، و بالتالي هي ممتازة للمواقع و السكربتات الصغيرة و المتوسطة و التي لايزيد فيها عدد المطورين عن 2 ، فهنا تمثل الـ PHP الخيار الأمثل . و هذا لا يعني أنه لا يمكن عمل تطبيقات تجارية ضخمة بالـ PHP ، و قد سمعت عن عزم ياهوو لتبني PHP لإعادة برمجة موقعهم .. و لكن ليست هي الأفضل في هذا المجال.


الـ JSP أو لنقل Java 2 Enterprise Edition أو مايعرف بـ J2EE تعتبر الأفضل كمنصة تطوير لتطبيقات الويب على الانترنت و الانترانت المتقدمة و لربط الأنظمة المتعددة و البرمجة الموزعة أو المتوازية .. و هي في الغالب لا تصلح للتطبيقات الصغرى إلا إذا كان فريق العمل متمرس فيها أو إذا تجاوز المبرمج عن المميزات الهامة لهذه البيئة و لم يمانع من خلط الحابل بالنابل مثل الخياراات الأخرى

و هناك الكثير ، لكن بسبب انقطاعي عن الـ JSP لمدة من الزمن الان ، فقد أكون أسقطت الكثير من النقاط فأرجو من الجميع العذر



أبوأنس

[AbuAnas]

كذلك أحب أن أضيف أنه خلال زيارتي الأخيرة لمعرض جيتكس دبي هذا العام ،،

وجدت أن المنافسة محتدمة بين .NET و J2EE للسيطرة على السوق العالمي ..


و طبعا لم يكن للـ PHP أي وجود


أبوأنس

[XPlus]

هل نستنج ان JSP أفضل؟

كذلك أحب أن أضيف أنه خلال زيارتي الأخيرة لمعرض جيتكس دبي هذا العام ،،

وجدت أن المنافسة محتدمة بين .NET و J2EE للسيطرة على السوق العالمي ..


و طبعا لم يكن للـ PHP أي وجود

هذا لان هذي الشكرات لا تعترف بالـ php
ودخول الـ .NET

لانها من شركة مايكروسوفت

[scripter]

مشاء الله عليك أخوي ابو أنس فصلت وحكمت بطريقة جميلة و علمية بس أخوي عندي سؤال ما أدري أيش جوابه هل ال jsp مفتوحة المصدر و بقدر أطور فيها زي ال php وكمان بالنسبة السيرفر ... اللي بعرفه إنو سيرفر الأباتشي مفتوح المصر ماذا عن السيرفرات التي تدعم ال jsp ... بإختصار سؤالي عن ال open source technology بالنسبة لل jsp أو اللغتين إذا سمحت ... آخر سؤال لكي أتعلم ال jsp هل يجب أن تكون عندي دراية بالجافا ( لغة الجافا ) و هل الجافا مفتوحة المصدر و آخر سؤال ( شكلي طولت عليك ) ما هي أفضل المراجع لل jsp مشكوراً...

و الرجاء من كل من يعرف معلومة أن يدلو بدلوه لكي نستخلص نتيجة نهائية ولذلك أنا أدعو الخبراء في اللغتين jsp and php ..... علشان يصير زي الموضوع اللي فتحه www.com وقد إستفدنا منو جداً ...

أخوكم :
<scripter/>
مسنجر :
little_script@hotmail.com

[AbuAnas]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عزيزي ،،

أرجو أن لا نأخذ الموضوع بسطحية أو عاطفية .

معرض جيتكس يمثل إنعكاس لواقع سوق تقنية المعلومات في الشرق الأوسط و الذي هو جزء من منظومة عالمية متصلة .

كذلك عندما عندما تستثمر شركات ضخمة مثل IBM و Oracle و BEA ملايين إن لم يكن ملييارات الدولارات في تطوير منصات الجافا و ربط منتجاتها بهذا الشكل ، هل من أجل عيون صن ؟! أو لاغاظة بيل غيتس ؟!

كذلك عندما تستثمر شركات مماثلة في الدوت نت و معماريتها ، هل من المنطقي أن نقول إنها من أجل مايكروسوفت ؟! أو لأنها لا تعترف بـ PHP و كانه ولد سفاحا ؟!


عزيزي نحن نتكلم هنا عن أكبر سوق تجاري نامي في العالم و عن مليارات أو تريليونات الدولارات التي لا مجال فيها للمجاملات أو العنتريات و هذه الشركات تخط استراتجياتها بناء على دراسات متأنية و من قبل أهل الاختصاص .



أبوأنس

[scripter]

للر فع .....

[libyanguide.com]

php
راجع منتديات قرية بي اتش بي سوف تجد موضوع مقارنة في قرية النقشات العامة

[AbuAnas]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


أخي Scripter

جزاك الله خير ، هذا شئ من رد الجميل لأعضاء هذا المنتدى ..

بالنسبة لأسئلتك :


لغة الجافا نفسها مفتوحة المصدر ، تستطيع أن تطلع عليها ، و بالنسبة للـ JVM التي تقوم بتنفيذ برامج الجافا أعتقد أن الـ Specification الخاص بها متوفر لمن أراد أن يصمم واحدة خاصة به .

بالنسبة لسكربتات الـ JSP فهي ملفات نصية عادية مفتوحة المصدر ، لكن تستطيع أن تجعل جزء من مشروعك مغلق المصدر بجعلها على شكل JavaBeans أو Custom Tags أو ملفات class و هي على شكل Byte Code و ليست ملفات نصية .


بالنسبة لسيرفرات الجي اس بي ، فهي تحتاج إلى حاوية لتنفيذ تطبيقاتها في وسطها Container و غالبا ما تأتي كمرفقات Plugins للويب سيرفرز المعروفة مثل الأباتشي ، أي أنت لا تحتاج إلى سيرفر مستقل و لكن يمكن إضافة الدعم إلى سيرفرك الحالي ..
تستطيع مثلا ان تضيف دعم الجي اس بي عن طريق الـ Tomcat و هي تعتبر التمثيل الرسمي لمواصفات الـ JSP/Servelt التي تطلقها شركة صن أو مايعرف بـ Official Reference Implemnation . و هي من اصدار مشروع أباتشي نفسه و هي مفتوحة المصدر بالطبع ..

كذلك يوجد بعض سيرفرات الجي اس بي التي مكن اضافاتها للأباتشي مثل JRun و Ensin ..


أخي LibyaGuid
هلا دللتنا على الموضوع ، فقد زرت الموقع و لم أجده ..



أبوأنس

[دكتور / مجنون]

مشكور اخوي ابو انس على الرد الجميل

[scripter]

up >>>> عاوزنها تسخن ....

[عبد الرحمن]

بخصوص حفظ الملفات بهيئة class

هناك برامج تفك هذه الحماية، ويمكنك الاطلاع على الشفرة المصدرية كاملة