هل توافقني الرأي؟

[عبد الرحمن]

أعرض عليكم قضية تواجهني كثيرا وهي سؤال بعض الأحبة عن PHP

الغريب ليس في السؤال بل الغريب هو أن تتنازعك عاطفتان

عاطفة الحب للشخص

وعاطفة عدم الرد

وللإيضاح :

أحد الأحبة يسأل عن قضية معينة في PHP استغرقت مني أكثر من أسبوعين من البحث المتواصل لمعرفة الحل

فحبي له يدفعني إلى عدم تعليمه من أجل أن يبحث كما بحثت؛ لأنه سيستفيد كثيرا، ويمر على أشياء لم تكن تخطر على باله، وسيجني معرفة برمجية


وحبي له -أيضًا- يدفعني إلى تعليمه كي لا يظن أن أبخل بالمعلومة


الغالب أني أميل إلى الرأي الأول؛ لأن حصول الشخص على المعلومة جاهزة يعطل عقله، ويكون تابعا لغيره

فما رأيك؟

[beshoo]

من الجميل ان يشعر المرء ولو للحظة أنه صنع شيء لم يصنعه حد على وجه هذة المعمورة .

هناك شخص اعرفة محترف برمجيا لابعد الحدود ولكنه متأنف جدا معي
ليس من سوالف لا يدخلها لظنة انه الاعلى .

ولكنه بخيل جدا ولا يعطيني شيء ولكن يبقى صديقي
سئلتة مرة عن موضوع اريدة لم اجد حلة بسوالف
لم يجبني ولكن زلق وقال اسئل بال MIRC
حتى هناك لم يجيبوني والله شهيد ولكن احدهم زلق وقال عبارة صغيرة كانت المفتاح لي لان اكون اعلم معلومة
هي فقط خوارزمية برمجية ولكن صدقوني لا اعلم ان احد يعلمها
الموضوع يخص الاتمتة الصناعية .
صدقوني لفترة عشر دقائق اكفل لكم ان لا احد في الكرة الارضية وصل الى ما كان في دماغي.
وطبقتة ونجحت
صدقا الشعور لا يوصف حتى اني سكبت كوب الشاي من الفرحة

هدفي ليس المفاخرة ولكن ما تصل له بجهدك انت له طعم يختلفعن طعم العصير .

وما تصل له بمساعدة الناس له طعم يشبة العصير

وما تصل له بفضل السرقة الفكرية له طعم العصير بذاتة

بس ما سئلتوني شو العصير ؟

[ابن مكة]

من المفترض ان يكون هناك تعاون للعديد من الاسباب

اهمها تربيتنا الدنينة التى تحث على التعاون

التى تحث على البذل


التى تحثنا على عدم كتم العلم

فإذا كان كل شخص سوف يعتمد على نفسه فلماذا إذا تبادل الخبرات

بهذه الطريقة سوف يبدأ الشخص من حيث بدأ الاخرين

و لو اعطينا له حلول لمشاكله التى تقابله فهذا يعنى انه سيوفر وقت يستخدمه في حل أمور اخرى

و ربما تكون هذه الامور عبارة عن مشاكل نقع فيها نحن

و اقصد بكلامي هذا ان العملية منفعة متكاملة

و هذه ميزة المجتمعات

فنحن نعيش في مجتمع المفترض فيه التكامل و الترابط

و لكن متى نطلب من الشخص ان يجتهد بنفسه ؟

هذا هو السؤال

[Dr.Server]

أنا عندي فكرة لو تطبقت كان ممكن نجبر أي شخص على تعلم لو أساسيات كتابة البرامج بلغة php .. وممكن يدفعه هذا لتعلم كتابة مايريد من سيكربتات بسيطة ..

يعني حرام إننا باقي نشوف ناس تبغى سيكربت دفتر زوار أو فورم إرسال رسالة على البريد رغم إنه ممكن يستخدم سطر واحد php يقوم باستلام بيانات الفورم وإرسالها على الايميل وخلصنا .. اللهم فالحين في القص واللصق .

لو كل واحد يقدم لنا سيكربت أو هاك يقوم بوضع الكود البرمجي على شكل صورة لكل ملف .. بحيث يجبر الآخرين على كتابته سطر سطر ونقله من الصورة عشان يحصلون على السيكربت

أدري فيه ناس بتزعج وتقول غاوي مشورة بس والله مايمضي كم شهر إلا عندنا ناس تعرف أقل حاجة أساسيات البرمجة php وتحفظ الأوامر وتعرف التكرارات وجمل الشرط وأشكال المتغيرات .. هذا بالقليل

ولا وش رايكم

[محمود المسعودي]

بالتأكيد عندما تحصل أنت على المعلومة بيكون لهذا طعم و تأثير آخر
و ممكن تحس انك توصلت الى شىء لم يتوصل له احد قبلك
و هذا يعطيك دفعة الى الامام و الى مواصلة التعلم و البحث و التقصي
لذا اعتقد ان كل ما تعب الشخص في محاولة البحث عن الشىء كل
ازداد اصراره على الانتفاع به

[beshoo]

المسئلة عندي اني اتضايق لما اجرب شغلة وعندي ايمان داخلي بانها يجب ان تنجح اي ان الظروف كلها صحيحة وتجربها وما تنجح
والله احيانا افيق من النوم على صلاة الصبح اصلي وطوالي على الجهاز.

وهات يا انترنت وهات يا غوغل
ياهو صار موضة قديمة .

المشاركة نعم موضوع جميل ولكن المشكلة بعض وليس الكل يوهمك انه يشاركك الى ان يسحب فكرتك وبعدين بوم يطبقها هو ويقحط لك .

[khaledtrm]

من ناحية ان تمسك المعلومات . . . عن الشخص كي يتعلم بالبحث

مثلما تعلمت . . . وإلا ما معنى تاليف الكتب ؟؟؟؟؟

لنفرض أنك اكتشفت دواء فيه انقاذ حياة مريض . . .

هل تنتظر حتى يكتشف الآخرين . . الدواء مثلما اكتشفته . . أنت

ويكون المريض مات . . .

على فكرة هنا تكمن أكثر مشاكلنا . . . . . . .

فالغرب يتجه الى فتح العلم تماما . . .. بمحركات بحث . . الخ . .

الخ . . ونحن نكتم العلم . . . .رغم ان هذا مخالف لديننا ولشريعتنا

في الزمن القديم . . وعصور أوج الجذوة الثقافية والعلمية

كان العالم يسافر إلى أقاصي الدنيا . . كي يتعلم دواء ما او ليستمع

إلى حديث شريف واحد . . . أو يتعلم حكما فقهيا . .

ثم يأتي إلى حلقة العلم بالمسجد . . . وبكل بساطة . . .

يعلمها لعشرات التلاميذ . . .

ولكن .!!!!!

ان اعطاء المعلومة . . . يجب ان يترافق بوسائل استقدام المعلومة ذاتها

وعلينا ان ندفع الذين علمناهم أو اعطيناهم معلومة ما . .

اعطائهم بالوجه التقريبي . . . كيف حصلنا عليها . . . .

ومن هنا سيدفع هذا الأمر المتلقي إلى استكمال ما بدأناه . . .

علينا ذلك . . .

وأكرر لا تكتموا العلم ولا تبخلوا . . وإلا سنسير بسرعة السلحفاة

وغيرنا يطير بالصواريخ . . . وسنجد انفسنا متأخرين . . . جدا

أما عن اجبار الناس على التعلم فهذا لا يمكن . . .لأن حب التعلم

وامكانية التقبل ( تقبل العلم والقدرة على الابداع ) هبة الهية

لا تتوفر بكل الناس . . . وثقوا ان الشخص الذي يريد ان يبحث وأن يتطور

وأن يجدد . . . يحتاجنا كي يوفر الوقت . . . ولن يوقفه عن الابداع

إن أعطيناه ما توصلنا اليه أو تعلمناه . . . . بل على العكس

سيساعده من ناحية الوقت . . ومن ناحية التعلم من تجربة الغير

يا شباب . ..

ان التعلم بالتجربة صعب جدا . . . وطريقه طويل . . .

فمثلا . . لو أن أحدهم قال لك ان قشرة الموز تسسب الزحلقة وربما

اذا دست فوقها فان احد أعضاءك سينكسر . . .

هذا تعلم بالتلقي . . من تجارب الآخرين . . . انك ببساطة ستتجنب

قشرة الموز . . أما اذا تعلمت هذا الأمر من جراء تجربة شخصية

فهذا يعني أنك تزحلقت وأنك قضيت أياما . . . تتعذب . .

وهذا هو التعلم بالتجربة الشخصية . . . .

طبعا التعلم الثاني أرسخ . . ولكن صدقوني يضيع كثيرا من الوقت

وبالأمكان تجنبه بالقراءة والبحث . . والتدقيق . .

ولاتنسوا يا شباب أن كل إنسان منا يملك أكبر مكتبة في التاريخ

من خلال جهازه المنزلي والانترنت . . .




هذا رأيي . . . والحمد لله

[Admin5]

ليس العلم ما حفظته وإنما العلم ما أنتفعت به ...

[رضا]

من لا يشكر الناس لا يشكر الله فمن هذا الباب لا يسعني إلا أني أقدم خالص الشكر و التقدير للإخوة التالية أسماؤهم :
- مازن مليباري
- علي العنزي
- أسامة
- منصور
- نديم
- أبوماجد الصارم
- ياسر شعبان
- وائل
- عبدالرحمن
- خالد
- سردال
- ... و غيرهم
و الذين كانوا سبباً بعد الله في تطور مستواي البرمجي و التصميمي فجزاهم الله عني و عن كل مسلم كل خير و جعل الله ما قدموه لي في موازين أعمالهم و حسناتهم و جمعني الله بهم في مستقر رحمته و لمن خانتني ذاكرتي من ذكر إسمه ( بسبب زحمة الحج ) و للقارئين بمثل ..

و إن كنت أحب التعليق على الموضوع بقولي :

أنه جميل أن تجعل الشخص يجرب و يتعلم لكي يحصل على الجواب و لكن لا مانع أن تعطيه مفاتيح لذلك و كما ذكر الإخوة فهذا من باب التعاون على البر و التقوى إن شاءالله ولكن في بعض الأحيان يستلزم الأمر جواباً كاملاً مفصلاً من المسئول إما لضيق الوقت أو لعدم حصول السائل على الجواب بعد يحثه ..
و سواء أجاب المسئول أو لم يجب فما نقول إلا : (( ما على المحسنين من سبيل )) ..

لكن يجب على الشخص صاحب العلم أن يتقي الله في علمه ولا يستخدمه إلا في خير .. فهذا العلم نعمة من الله فهل نقابل النعمة بالشكر و إستغلالها بالخير أم بالجحود و إستغلالها بالشر حتى تنقلب إلى نقمة والله المستعان ..
كذلك على الشخص صاحب العلم أن يتحرى فيمن يهب علمه و يقدم له معلوماته .. فصحيح كما ذكر الإخوة أنه من باب تبادل الخبرات و من باب الرقي بالمستوى التقني العربي لكن هناك أمر فوق كل شيء .. ألا و هو أمر الحسنات و السيئات .. فبالطبع و كما يعرف أغلبكم من عمل خيراً و ساعد على خير كان له أجر من ساعده و أجر من أستفاد من مساعدته و الله يضاعف لمن يشاء و على عكس ذلك من عمل شراً أو ساعد على شر كان له وزر من ساعده و وزر كل من إستخدم هذا الشر ..
فوالله أمر عظيم يا إخوة .. خصوصاً أن في مجتمعنا هذا على الإنترنت كثير من أهل الضلال و الفساد من الرافضة الشيعة و النصارى و غيرهم و كذا أصحاب المواقع الماجنة كمواقع الأغاني و غيرها ..
فلا يكن أحد منا مفتاح للشر و لنكن مغاليق له مفاتيح للخير ..

و هناك مسألة سألتها أحد رجال العلم قبل فترة عن وضع الدروس بالمنتديات مع العلم أنه يضطلع عليها المسلم و الفاسق و الكافر و ما يترتب على ذلك من إستفادة الكفار أو أهل الشر من هذا العلم من الدروس ..
فأجابني أنه ينظر إلى مجتمع هذا المنتدى هل يغلب عليه أهل السنة و أهل الإلتزام فهذا لا مشكلة فيه و هو من باب التعاون على الخير لكن لو كان العكس يغلب على المنتدى وجود بعض أهل الفسق و المجون و الخارجين عن الدين فيجب مسك العلم عنهم ..

[عبد الرحمن]

أشكر الإخوة جميعًا على مشاركتهم

الأخ بيشو :

أفهم من كلامك أنك تؤيد عدم بذل المعلومة جاهزة

بخصوص تفجر العقل : أنا كدت أن أحطم الشاشة بكوب الشاي من الغيظ : الأوامر كلها سليمة! ليس هناك خلل ظاهر! لماذا لا يعمل؟!

وفي الأخير (فاصلة) كانت وراء المشكلة

من خلال هذه التجربة يعرف الإنسان أن دقائق الأمور تأثر في كبيرها

أخيرا :

ما العصير؟


الأخ ابن مكة :

لا أختلف معك على مبدأ التعاون، فهذا أتفق معك فيه تمامًا؛ والسؤال الذي طرحته وجيه، فهلا أجبت عليه

الأخ Dr.Server

هذ فكرة معقدة لكنها عملية في إجبار الطرف الآخر على الكتابة!

الأخ مودي :

كلامك صحيح، فنشوة الوصول إلى الهدف عظيمة! أما الحصول على المعلومة جاهزة فلا طعم لها!

الأخ خالد :

المسألة ليست مسألة كتم العلم، بل حب للشخص الآخر كي يتعلم

وأختلف معك في المثل الذي ضربته؛ لأن المبرمج لن يموت إذا لم يحصل على المعلومة

والمثال الذي ضربته على الكتب هو الذي أدعو إليه، فإذا سألك شخص عن معلومة فأنت تقول له : ابحث في الكتب كي يتعلم طرق البحث، ويعرف الكتب والمؤلفين؛ لكن إذا قلت له : المعلومة في كتاب كذا، أخذها منك ولم يرجع إلى الكتاب.


ثم إن العلم الذي لا يجوز كتمه هو العلم الشرعي على الصحيح من قول أهل العلم.

لكن أخي الكريم :

ألا ترى أنك تجني على الآخرين في إيصال المعلومة إليهم، بحيث أنهم يرتبطون بك وأضرب مثلا :
لو أن لديك عدة زملاء لا يعرفون تركيب ويندوز، ودائما يلجؤون إليك لتركيب النظام

فهل الأفضل أن تساعدهم دائمًا، أو ترفض بحجة التعلم، وتقول له :

جرب التركيب، وارتكب الخطأ مرة، ومرتين، وثلاثًا إلى أن تعرف

آمل منك أن تعلم أن السبب الرفض ليس الكتم البحت، بل حبك للطرف الآخر كي يتعلم.

لكني ألمح من كلامك الاتفاق على عدم بذل المعلومة كاملة جاهزة، بل يعطى السائل المفاتيح والوجه التقريبي

وهذا لا أختلف معك فيه، الخلاف في إعطاء المعلومة جاهزة كاملة

أبا خليفة :

جملة عائمة بارك الله فيك

أعطني رأيًا صريحًا

الأخ رضا :

شكرا على التعليق، وقد قيل : ( لا يشكر الله مَن لا يشكر الناسَ )

وكل امرئ سيرى عمله الذي قدمه أمامه يوم القيامة إن خيرا فخير وإن شرا فشر؛ ولكن أكثر قومي لا يعتبرون! والأمثلة على هذا : المواقع الهابطة.

من خلال المشاركات السابقة ، اتضح لي ما يلي :

1 - اختلاف الآراء في الأمور الدنيوية ليس خللا، بل هو دليل على الرقي الفكري وعدم التبعية.

2 - إمكانية عرض الاختلاف بعيدًا عن اللغة الهمجية التهجمية.

3 - أن أفضل طريقة هي إعطاء المفاتيح دون المعلومة كاملة؛ كي تضيء له الطريق ولا يكون السائل عالة على غيره. وبهذا تسلم من ( كتم العلم )، ووصفك بـ ( البخل والأنانية )، وتنفع الطرف الآخر حيث يبحث عن الأبواب الأخرى إلى أن يصل إلى المعلومة.

هناك سؤال :

متى نطلب من الشخص أن يجتهد بنفسه؟

جوابي : إذا أوصدت أمامه الأبواب، وعلمت أنه بحث حتى تميز شعره قُنْزُعًا عن قُنْزُع! حينها أعطيه المعلومة كاملة بمفاتيحها وأبوابها.

شكرا لكم..

[beshoo]

: إذا أوصدت أمامه الأبواب، وعلمت أنه بحث حتى تميز شعره قُنْزُعًا عن قُنْزُع! حينها أعطيه المعلومة كاملة بمفاتيحها وأبوابها.


عين العقل

هذا ما بداخلي ولكن لم اعرف اناعبر عنة

لي صديق تفاخرت امامة بموضوع معين
ترجاني ان اعلمة اياه
رفضت بشدة ولكن قلت له سوف اعطيك اول الخيط الذي اعطي الي
ولا يوجد افضليات

فكر هو قليلا مترددا ثم وافق .
وبعد اسبوع يجيني ويوقل هذا ما توصلت الية ويعطيني مسيرة بحث رائعة الى الوصول الى الملعومة ولكن لم يعمل الكود طبعا الخطا بسيط جدا وقتها اعطيتة كل ما اعرف وكل جديدي لاني احسست بصدق انه بحث لا بل بحث حتى مل غوغول منه

تصورو شباب غوغل بعد 10 ساعات من البحث فية تطلع لك رسالة مفادها

عمي نحن مللنا منك عليك وعلى هالجملة حقك ما وراك شغل غيرنا ؟

[rocker]

السلام عليكم

أريد طرح هذه المشكلة اللي صارت معي و ان شاء الله بيكون فيها وجهة نظري:
أثناء عمل أحد البرامج احتجت أن أنفذ عملية برمجية معينة لكنها كانت صعبة نوعاً ما و لم أجد حلاً لها لكني لم أسأل (؟) و لأني كنت مستعجل فكرت و لقيت حل طويل و فرعي و فيه بعض المشاكل بس بعد فترة اشتريت كتاب (عدد صفحاته 1200 صفحة تقريباً) قرأت منه حوالي 400 صفحة وأثناء محاولاتي العمل على المعلومات التي تعلمتها اكتشفت الطريقة و الحل للمشكلة (الحل لم يتجاوز 20 سطر في حين الحل السابق كان طويل و معقد).
الفكرة اللي بدي أيد فيها الأخ عبد الرحمن و اللي حبيت وصلها هي لو وجد شخص أعطاني الحل لكنت لم أعاني كل ذلك لكني في نفس الوقت لن أتعلم طريقة إيجاد الحلول البديلة و لن أقرأ باهتمام بالغ الكتاب و لن أتعلم كل ما مرّ علي و حاولت به لحل هذه المشكلة فمن خلال مشكلة تعلمت كمية كبيرة.

لكن أعتقد بأنه من المهم و من الضروري أن يضع كل شخص ما توصل إليه من أفكار ليطرحها بأسلوب علمي كما فعلت أنت في عدد من مواضيعك.

[4915]

ليس من الحب في شيء تعذيب الحبيب

نعم، قد يصل الواحد منا لما يريد بواسطة البحث، ولكن كم من الوقت سيهدر في دهاليز الإنترنت!

هذا أولاً .. أما ثانياً، فتخيل لو استخدم الوقت الذي بحث فيه بسؤال أهل الخبرة كم سيجني من المعلومات (المفيدة) (المباشرة)؟!

ذكرني الموضوع بأبيات شعر:

يظن الغمر أن الكتب تهدي *** أخــا فهـــم لإدراك العــــــــلوم
وما يدري الجهول بأن فيها *** غوامض حيــــرت عقل الفهيم
إذا رمت العلوم بغير شيـخ *** ضللت عن الصــراط المستقيم
وتلتبس الأمور عليك حتى *** تصير أضل من (توما) الحكيم

والسلام ..

[khaledtrm]

رد سريع ومقتضب أخي في الله :

1 - لا يجوز كتم العلم بكافة انواعه . . .( وليس فقط العلم الشرعي )

2 - الجهل قاتل أكثر من الحروب . . بكثير . .. . بل بآلاف المرات .

3 - أخوي من سيأخذ مني المعلومة ولن يبحث أو يطورها او يتعلم

على اساسها فإنه حكما . . . غير قابل لذل حتى لو اجبرته

على التعلم . ولكن اعتقد من يحب العلم . فإنه سيبحث ويبحث

وربما يتفوق على من اعطاه المعلومة الأولى . . وهذه سنة الحياة.

4 - أخوي انا أختلف معك فعليك اعطاء المعلومة كاملة . . وبسرعة

لطالبها . . .فهذا سيخفف من اهدار الوقت . . . الذي هو ليس في

صالحنا كأمة . . .

والشخص الذي تجره للعلم . . . لن يتعلم حتى لو أكل يوميا ميت علقة



والسلام عليكم

[المهمة9]

بسم الله الرحمن الرحيم

انا لست مبرمجا ولكنني اهوى ان اتعلم الاشياء الجديده والتى اصنعها بيدي

لا اهاب الفشل ابدا ولكن عندما علمونا اللغه الانجليزيه اتوا لنا اولا بالاحرف وبعدها الكلمات وبعدها الجمل وبعدها المقالات


دخلت عالم الـ php وما زلت جاهلا فيه لدي فورم بريدي خاص بي بسيط احاول القيام الان بعمل سجل زوار سهل ايضا وخاص بي استفدت من دروس المنتديات كثيرا


ولكن ما زلت اريد شخص يعملني اين الاحرف واين الكلمات واين الجمل بالphp

انتم الان مبرمجون وقد اكون معكم الوحيد المبتدى ..


قد تكون ارائكم صحيحه ولكن رائي الاقرب للصواب لانني انا وصديق الاخ عبدالرحمن وغيرنا المقصودون والذي يجب ان ندافع عن انفسنا

لانكم استلمتونا