ماذا تفضلون .. سلسة JSP أم ASP ?

[halkibsi]

كلامك صحيح 100% أخي وطواط
إسمحلي أن أرد عليك بالإنجليزي لعدم مقدرتي بالتعبير الصحيح عن ما أقصده إلا بها:
XML is a client side language, true, but it has a smaller version similar to jsp called xhtml which allows for a more powerful way to process data back and forth between different forms and databases similar to that of PHP ASP JSP etc. It is a very powerful language but very complex to learn and that is why I didn't bother mentioning it in the internet languages primary list.

على أي حال أنا متحمس أن أقرأ دروسك ومتأكد أني بأستفيد منكم إن شاء الله.

مع أحر التحية والإحترام
أخوك/ هيثم

[الوطواط]

السلام عليكم

شكرا لك أخي هيثم ،
ما اعرفه عن XHTML انها لغة مبنية على xml وهي اكثر صرامة وانظف من HTML وعادة يعبر عنها بـ Stricter and Cleaner version of HTML

كما قلت لها قوانين معقدة وصارمة بشكل كبير و غريب
حتى انك لو كتبت أحرف الخاصية (attribute) بأحرف كبيرة (Capital Letters) فستعتبر خاطئة مثل
<table WIDTH="33">
والصحيح
<table width="33">
أيضا علامات الإقتباس ضرورية دوما


اما وصفك فهو كما اظن للغة XSLT وليس XHTML ، فهل كنت تقصد XSLT ?

وانا جدا متحمس أيضا لطرح الدروس والمناقشة معكم فالموضوع جدا محمس عندما اجد أعضاء بهذه المستويات

تحياتي

[php_for_ever]

يعني فرحان انك سرقت يوزر الرجال

هذا جزاه اللي علمك كيف تدخل النت

[saraya]

السلام عليكم

اولا الفرق الحقيقي بين اللغتين

ان asp هي لغة قديمة نوعا ما بالنسبة للاخرة

اما jsp فهي لغة مثل سابقتها ولكن جديدة وتسمى

asp.net

وانا اقترح للبدء في تعلم اللغة هو تعلم jsp

لاني راح ابدء فيها


وشكرااااااااا

[MrMaTriX]

موضوع جميل ...

تعقيب على بعض الكلام الي ذكرتو ...

اخ الوطواط :

::::::
وإن كانت لدينا نحن العرب فكرة خاطئة قيدت حركتنا مفادها ان كل ماهو من Microsoft سئ ويجب الإبتعاد عنه والإقتراب لكل ماتدعمه انظمة الـ Unix

::::::::

انا لا اوافقك الراي ... العكس هو الصحيح...
مايكروسفوت تسيطر على السوق العربي بشكل كبير ...
وتحاول ان لاتفتح المجال للطلاب والمبرمجين بالتوجه الى اي تقنية منافسة لها ... وهذا يسمى احتكار ...

لذلك اكثر المبرمجين يتوجهون الى تقنيات مايكروسوفت بسبب طلب الشركات الكبير عليها في المنطقة ...
تقنيات ما يكروسوفت تقتقر الى العديد من الخصائص التي تجعلها فعالة وامنة .... وهي غير مفضلة بالنسبة للحكومات الخارجية والمشاريع الضخمة ...

بينما تحتل تقنيات SUN مرتبة عالية في درجة الآمان والفعالية والسرعة .. لذلك تجد ان درجة المنافسة بين هاتين الشركتين كبيرة ..
لكن شركة SUN حجم التسويق والأستثمار في العالم العربي اقل من مايكروسوفت ...
اضرب لك مثال :
قامت شركة IBM مؤخرا بانشاء مختبرات لها في الجامعة الأردنية
لتقنيات IBM للمصادر المفتوحة ... وبحكم ان مايكروسفوت تقوم بدعم الحكومة ودعم الجامعة ... بطريقة ما قامو بتطبطيئ عملية الأفتتاح ..
واغلاق المختبر لفترة طويلة ... حتى اهمل هذا المختبر ...
وقامو بتوزيع نصف الأجهزة المخصصة من IBM على اقسام الجامعة الأخرى ...

لكن في المقابل وبعد عناء طويل قامت جمعية انتاج بنشاء ورشة عمل حول برامج المصادر المفتوحة ...
وحاضرها وقام برعايتها كبرى الشركات التي تعتمد على تقنيات مايكروسوفت ... لكن حصل معهم مالم يتوقعوه ... بعد انتهاء الورشة ..
ثبت ان تقنيات مايكروسوفت هي تقنيات تجارية بحتة ... ولاتقارن بتقنيات IBM للمصادر المفتوحة او برامج المصادر المفتوحة بشكل عام ...
وثبت ان القائمين على شركات مايركروسوفت لايفقهون شيئ ..
ويتكلمون بدون اطلاع ...

ساكمل حديثي انشاء الله .. حول هذا الموضوع الشيق .. الذي لاينتهي ابدا ...

[الوطواط]

php_for_ever، شكرا لك ، استعدت اليوزر والحمد لله الثغرة مغلقة بسوالف الآن كما ارى

saraya، شكرا للإدلاء برأيك ، لكن احب ان انبه ان ASP.NET هي ليست JSP وانما مختلفتان تماما

MrMaTriX
نعم اوافقك 100% وكلامك صحيح لو نظرنا للأمر من منظور السوق و النظام المسيطر عليه، نعم مايكروسوفت استطاعت ان تفرض نفسها وبقوة على شركات الشرق الأوسط وشمال افريقيا وحتى على الأجهزة الشخصية ، طبعا معظم الشركات استخدمت حلول مايكروسوفت برضى وبشكل دائم، لكن توجد عدة منظمات وجهود عربية حاولت إدخال مفهوم المصدر المفتوح إلى عقول العرب واصبحوا يدعون إلى انظمة اليونكس مفتوحة المصدر وبالذات نظام لينكس ويصفون امانهم و مرونتهم واستقرارهم ، استطيع القول انه من ذلك الوقت بدأ الكثير والكثير جدا من اصحاب المواقع الفردية (أقصد غير الشركات التجارية) يفكرون بأن وندوز نظام غير امني البتة وانه يجب استخدام نظام Linux ، فكل ماتسأل شخص عن نظام وندوز تجده يسرد عيوب مكررة ، هذه الفكرة شاعت جدا عند اصحاب المواقع التابعة لأفراد فقط أو مجموعات بسيطة .. لم أرى إلى الآن مواقع عربية فردية تستضيف عند منصات وندوز (غير الفريق العربي للبرمجة).... ما اقصده، ان العرب اعتادوا على فكرة لينكس كمزود ويب مريح كما لم يعتادوا فكرة ويندوز كمزود ويب ، وهنا لست اتكلم عن السوق العربي ، بل هواة تصميم المواقع ..

انا لا اقول ان منصات وندوز هي حل افضل من استخدام نظام لينكس المجاني مفتوح المصدر، تعرفون ان الحكومات الأوربية بدأت بالإتجاه نحو يونكس أو لينكس خصوصا حتى تتجنب محاولات التجسسات لصالح الحكومة الأمريكية ووكالة ناسا الفضائية الأمر الذي يدل على ارتياح الحكومات لنظام لينكس مثل اليابان، وتعرفون خطوة مايكروسوفت الشهمة عندما انقذت Corel من إفلاس محتم فصرنا بعدها لا نرى Corel Linux مما يدل خوف مايكروسوفت من لينكس ، ناهيك عن استقرار النظام الذي يجعله حل افضل لبقاء المزود فترة طويلة جدا دون الحاجة لإعادة التشغيل ، وإن كان نظام Windows 2000 اعجبني استقراره لكن لم يتغلب برأيي على Redhat Linux أو انظمة لينكس عموما..

على كل حال، الموضوع فعلا شيق والحديث فيه لا ينتهي وخصوصا انه يجب علينا الإنفتاح في هذا المجال ومجال المصدر المفتوح بالذات...

تحياتي

[ابوعليوه]

JSP
ومع احترامي للـ[ASP] الا انها لغه قليله الانتشاره ونادره الوجود على السيرفرات , وللأسف ولا مستضيف عربي حصلته مركبها والكل يتحجج بالسعر و كون محصوره على هذه البيئه [وندوز] !

[المشرف]

عدد كبير من الردود يطلبون JSP
يعني متى تبدأ ...... ننتظر دروسك الله يوفقك لأنها لغة جديدة و مطلوبة و مشتاقين نعرف عنها شي

[ولد السعودية]

22-02-2003 06:44 AM
19-02-2004 10:34 AM

[KSA]

اخي الوطواط مبرحبا بك

ننتظر منك دروس JSP

لكن ما هي الطريقه التي سوف تشرح بها الدروس أي أن الدروس سوف تكون في موقع أو في ملف أي كان نوعه

ولا تنسى أن البعض لا يعرف تركيب أدوات JSP في جهازه حتى يتعامل معها يعني لو تذكر الادوات والتي يحتاجها وطريقة التركيب قبل البدأ في تطبيق الدروس

البعض يقول أن ASP يحتاجها السوق ولذالك يجب أن نتعلم هذه الغه . أذا لماذا لا نجبر السوق لتغيير يعني لو كنت في شركه وقت الاجتماع الاداري ممكن تقدم طلب بهذا الخصوص وتقدم تقرير كامل عن الغه الجديد ومميزاتها ومكامن القوي بها وبعد هذا تضمن لهم الاستقرار بناء على خبرتك في الغه .

الموظفين في الشركات في السعوديه أجانب ومهتمين بلغة ASP لذالك لايوجد الطرف المنافس وهذا عيب

شاهد موقع أرامكوا الان مصمم بلغة JSP وعدد من المواقع المعروفه

أنا متحمس لما سوف تطرحه أخي العزيز و أنشاء الله ما يطول
وشكراً

[أمير عبدالله]

لافرق عندي بين الأثنين

لكن بحكم وجود التوافق الملحوظ بين JSP و Java
فأني اصوت للـ JSP

[MinWin]

لا اريد ان اظهر بمظهر المتعصب و اقول ASP

لكنى ارى ان JSP معقدة بعض الشئ و هو ما يعوق استخدامها

لماذا اتعلم لغة معقدة و صعبة و طويلة ( و ان كانت الاقوى ) مادمت استطيع تنفيذ نفس الشئ بل و ربما بشكل اكبر بلغة اخرى؟؟!!

لا اريد الدخول فى مناقشات ال " حروب " بين مايكروسوفت و المصادر المفتوحة لأن الموضوع قد تمت مناقشته مرارا و تكرارا و فى كل مرة مؤيدى مايكروسوفت يظلون على موقفهم و مؤيدى المصادر المفتوحة يصرون على موقفهم و نخرج من الموضوع كأن شيئا لم يكن

و انا اكرر
ال Linux سواء RedHat او Debian او غيره , و ال FreeBSD تفوق الويندوز فى الاستقرار و الامان ( و ان كنت ارى ان Windows Server 2003 ربما يعادلهم او يفوقهم ايضا! )

اما الويندوز فهو يتفوق فى التقنيات المدعومة
فلا يوجد شئ تقريبا لا يعمل على الويندوز
بينما يوجد الكثير و الكثير الذى لا يعمل على اللينكس و اليونكس , و ان عمل لا يؤدى بنفس الكفاءة على الويندوز

و طبعا جانب التكاليف يجعل المصادر المفتوحة تنتشر بشكل كبير
لكن الامر الملحوظ ان اللغات المستخدمة دائما و ابدا فى المشاريع الكبيرة هى ASP و JSP

الاثنين هما عملاقان البرمجة
لكن اعذرونى مايكروسوفت لم تترك لSun مجالا للعمل بحرية

انا اعترف ان JSP رهيبة , و قوية , و امنه و و و
لكن صعوبتها و تعقيدها يجعلانى ابتعد عنها تماما

اما ASP او ASP.NET بمعنى ادق
سهلة جدا , و فيها كل ما احتاجه بل و انا ارى - و هو رأى شخصى - انها تفوق JSP بمراحل

ايضا , لو تحدثنا عن الصراع بين مايكروسوفت و Sun Microsystems بالتأكيد لابد نذكر الجافا

لقد استحوذت مايكروسوفت على مبرمجى الجافا بعد انتاجها لغة C# , و بعدها انتجت Java# لتستحوذ على اسم الجافا لها!!

=====================

عموما حتى لا اخرج عن الموضوع
اللغتين رائعتين و اشرح ما ترى انك تستطيع شرحها بشكل افضل


تحياتى

[مسالم2002]

السلام عليكم

الموضوع مر عليه تقريبا سنة كاملة "22-02-2003" ... من اخر رد له ....

المفروض تراسلو صاحب الموضوع وتطلبون منه الدروس موب ترفعو الموضوع ....

يمكن الرجال عنده ضروف أو يمكن وضع الدروس ونشر عنوانه في موضوع ثاني ...



وشكرا

[ولد السعودية]

وهذانا حاط رد قد راسهم ولا كانهم شافوه:funny:

[MinWin]

الموضوع طلع قديم

تخيلته جديد