ما هو المتصفح الخاص بك ؟ نريد الجميع تتكلم ؟ ابو مشعل شرف معانا :)

[Abo Waled]

اخي سردال اؤيد رائيك بضرورة تجربة اي شي فالتجربة ان لم تنفع فلن تضر

لكن مايكروسفت هي التي تسعى خلف العملاء وليست مثل البقية

مثال مايكروسوفت هي الوحيده في عالم البرمجيات الضخمة التي اعتمدت اللغه العربية في اغلب تطبيقاتها

اي انها تسعى للشهره والانتشار لدينا ومن سعى لشي فهو يستحقه

اما البقية فلا.. مثلاً موزيلا فلسان حالهم يقول تريد استخدام متصفحنا تفضل لاتريد مع السلامه ...وهذا ليس اسلوب خصوصاً اذا ارادوا منافسة مايكروسوفت

اي ان المنافسه بالفعل لا القول...ومن تقرب لي متراً تقربت له كيلو وقد قلت من قبل ان اللغه لاتشكل عائق لدي ابداً ولكني مجبر لإحترام اي شركة اجنبية تهتم بلغتي وتعتمدها في منتجاتها

وبالطبع ليس جميع المستخدمون العرب يجيدون اللغة الانجليزية خصوصاً المستجدون في عالم الانترنت وهؤلاء يسعدون بوجود انترنت اكسبلور لانهم بلغتهم فكيف نتوقع ان ينافس طرف اخر مايكروسوفت عربياً على الاقل

الا ان تظهر شركة عربية ضخمة في مجال تطبيقات الحاسب

هذه وجهة نظري التي قد تكون قاصره

[Al Mobarmeg المبرمج]

رد مقتبس من Abo Waled
اخي سردال اؤيد رائيك بضرورة تجربة اي شي فالتجربة ان لم تنفع فلن تضر

لكن مايكروسفت هي التي تسعى خلف العملاء وليست مثل البقية

مثال مايكروسوفت هي الوحيده في عالم البرمجيات الضخمة التي اعتمدت اللغه العربية في اغلب تطبيقاتها

اي انها تسعى للشهره والانتشار لدينا ومن سعى لشي فهو يستحقه

اما البقية فلا.. مثلاً موزيلا فلسان حالهم يقول تريد استخدام متصفحنا تفضل لاتريد مع السلامه ...وهذا ليس اسلوب خصوصاً اذا ارادوا منافسة مايكروسوفت

اي ان المنافسه بالفعل لا القول...ومن تقرب لي متراً تقربت له كيلو وقد قلت من قبل ان اللغه لاتشكل عائق لدي ابداً ولكني مجبر لإحترام اي شركة اجنبية تهتم بلغتي وتعتمدها في منتجاتها

وبالطبع ليس جميع المستخدمون العرب يجيدون اللغة الانجليزية خصوصاً المستجدون في عالم الانترنت وهؤلاء يسعدون بوجود انترنت اكسبلور لانهم بلغتهم فكيف نتوقع ان ينافس طرف اخر مايكروسوفت عربياً على الاقل

الا ان تظهر شركة عربية ضخمة في مجال تطبيقات الحاسب

هذه وجهة نظري التي قد تكون قاصره

في البداية: مايكروسوفت ونظام الـ DOS .. لم يكن يدعم العربية

مع أن نظام MacOS كان يدعم العربية وبشكل أفضل من مايكروسوفت الآن.. فلماذا لا نجد من يستخدم أجهزة Mac??
لأن مايكروسوفت احتكرت سوق الحاسب الآلي في البلدان العربية.

أنا عن نفسي أستخدم NetScape في Gnome في اللنكس و KDE Browser في الـ KDE في اللنكس.. و HaCkErs Browser في الوندوز ((HaCkErS BrOwSer Programmed By Mobarmeg ))

بالنسبة إلى دعم العربية.. مثلاً في mozilla / البرنامج مفتوح المصدر وتستطيع إضافة ما تشاء.. إذن لا حجه لك.

[Abo Waled]

بالنسبة إلى دعم العربية.. مثلاً في mozilla / البرنامج مفتوح المصدر وتستطيع إضافة ما تشاء.. إذن لا حجه لك

اتركها لك بما انك المبرمج الذي لايشق له غبار فانت من يمتلك الخبره اما انا فلا ولذلك ساستمر في استخدام منتجات مايكروسوفت حتى يفكر المبرمجون العرب مثلك في العمل الجاد

HaCkErS BrOwSer Programmed By Mobarmeg

هل تسمي هذا عمل جاد ام مقطع هزلي ...ولو كنت شخص يسعى للمنافسه والنجاح فلما لم تقم بعمل نسخة للويندوز لان التفكير الناجح يقول شئنا ام ابينا الويندوز هو الاكثر انتشاراً بين انظمة التشعيل والفكر السليم يجعلني اتبع رغبات العملاء لا ان اطلب منهم متابعة رغباتي انا, فلو كنت احب لينكس فلن ابرمج الا للينكس واقول لماذا لم اشتهر لماذا الناس لايهتمون بمنتجي



اذا عملتم بجد صدقني سنقذف بمايكروسوفت في سلة المهملات لكن متى تتركون الكلام الى العمل الجاد والعمل الذي يصل لمرتبة المنافسة ؟؟؟

مع أن نظام MacOS كان يدعم العربية وبشكل أفضل من مايكروسوفت الآن.. فلماذا لا نجد من يستخدم أجهزة Mac??
لأن مايكروسوفت احتكرت سوق الحاسب الآلي في البلدان العربية.

لو ارادت ماك منافسة مايكروسوفت في العالم العربي فلن يقوم شخص بمنعها او نسف مبناهم بحزام ناسف لكن هي لاتريد او انها لاتستطيع لاسباب ماديه او تقنية

[Al Mobarmeg المبرمج]

رد مقتبس من Abo Waled
اتركها لك بما انك المبرمج الذي لايشق له غبار فانت من يمتلك الخبره اما ان فلا ولذلك ساستمر في استخدام منتجات مايكروسوفت حتى يفكر المبرمجون العرب مثلك في العمل الجاد

HaCkErS BrOwSer Programmed By Mobarmeg

هل تسمي هذا عمل جاد ام مقطع هزلي



اذا عملتم بجد صدقني سنقذف بمايكروسوفت في القمامه لكن متى تتركون الكلام الى العمل الجاد والعمل الذي يصل لمرتبة المنافسة ؟؟؟



لو ارادت ماك منافسة مايكروسوفت في العالم العربي فلن يقوم شخص بمنعها او نسف مبناهم بحزام ناسف لكن هي لاتريد او انها لاتستطيع لاسباب ماديه او تقنية

بالنسبة إلى HaCkErS Browser فهذا متصفح حقيقي وليس مقطع هزلي..

و Mac موجودة في السوق العربي,. لكن الكل متجه لأنظمة مايكروسوفت والأجهزة المتوافقة عنها..

صحيح أن أجهزة ماك مرتفعة الأسعار.. لكن هذه تجارة...

لو تركنا الـ Mac جانباً.. أنظمة الـ *nix و *BSD وغيرها من الأنظمة مفتوحة المصدر.. يتوفر دعم العربية بها أفضل من غيرها.. خصوصاً المعربة من قبل عرب

مثلاً حيدر لنكس و Arabeyes>>> فهل هذا لايكفي؟؟!

[Abo Waled]

حسناً اخي انت قلت بنفسك

و Mac موجودة في السوق العربي,. لكن الكل متجه لأنظمة مايكروسوفت والأجهزة المتوافقة عنها..

وردي عليك هو جوابك على السؤال التالي

لماذا الكل متجه لأنظمة مايكروسوفت والأجهزة المتوافقة عنها ؟؟؟

انا والله اكره هذة الشركه لكن الكره لايعني عدم الاحترام فانا احترم اسلوبها في التسويق <<<<<<<<

[Al Mobarmeg المبرمج]

رد مقتبس من Abo Waled
حسناً اخي انت قلت بنفسك



وردي عليك هو جوابك على السؤال التالي

لماذا الكل متجه لأنظمة مايكروسوفت والأجهزة المتوافقة عنها ؟؟؟

انا والله اكره هذة الشركه لكن الكره لايعني عدم الاحترام فانا احترم اسلوبها في التسويق <<<<<<<<

لأن ثلاثة أرباع العرب ((للأسف)) تجهل أي شيء عن نظام لنكس مثلاً..

فتجد من يعتقد بأن هذا النظام معقد جداً.. ومن يقول أنه للهكرز ... إلخ

لماذا؟ بسبب دعم مايكروسوفت من أكثر من جهة ((RSA في المقدمة))

وبسبب الجهل في العالم العربي..

لو افترضنا أن مايكروسوفت من أفضل أنظمة التشغيل وبرامجها من أفضل البرامج.. لماذا تطور أنظمة UNIX ?? ولماذا تستخدم الـ UNIX أساساً؟؟

ولماذا أضافت POSIX إلى أنظمة NT .. ؟؟!

لماذا مايكروسوفت أسهل في الإختراق؟؟

لماذا IE في كل فترة يتم إكتشاف منفذ تجسس ((لا أقصد ثغرات وإنما ما يسمي بالـ backdoor))

لماذا تحاول مايكروسوفت التجسس؟؟!

لأنها مأمورة بهذا من قبل RSA

[Abo Waled]

اخي اسمحلي اولاً ان اقول ان النقاش معك ممتع ومفيد والمعذره من الاخ بيشو صاحب الموضوع اذا كان هناك شطط عن الموضوع

حسناً اخي انت تقول

لأن ثلاثة أرباع العرب ((للأسف)) تجهل أي شيء عن نظام لنكس مثلاً..

اولاً اخي ويندوز نظام التشغيل الاكثر انتشاراً عالمياً وليس عربياً

فتجد من يعتقد بأن هذا النظام معقد جداً.. ومن يقول أنه للهكرز ... إلخ

اخي لانعدوا الحقيقة ولن تستطيع القول بان تشغيل لينكس اسهل او مساوي للويندوز الا الماندريك وبدرجة نسبيه

لكن اخي هل عملت مقارنه بين سهولة تثبيت ويندوز ولينكس...اخي المستخدم الجديد ليس لديه الخبره الكافيه ولايحق لك ولي ان نقول له استخدم هذا لانه أامن او افضل فهو لن يستخدم الا الاسهل

وانت حصرت اسباب انتشار الويندوز على جهل العرب فقط

لا يا اخي الاسباب كثيره ولا اعرف منها سوى مايلي

1- التوفر....ويندوز موجود في اي محل للكمبيوتر ادخل وقل له اريد قرص ويندوز ...بينما لينكس على العكس ففي مدينة الرياص هنا بحثت عنه 3 ايام حتى وجدته وكان اصدار قديم ايضاً...ولو تحققنا فليس هناك قانون في السعودية يمنع تداول اقراص الينكس ولك ان تتخيل الحال لو ان لينكس كانت شركه مثل مايكرسوفت وفتحت مكتب في السعودية او مكتب اقليمي في الشرق الاوسط((طبعاً لايوجد وإن وجد فهو خامل وكسول بعكس حال مكتب مايكروسوفت الاقليمي بدبي,ومايكروسوفت السعودية)) وهنا لسان حال لينكس مثل لسان حال موزيلا فهي تقول ابحث عني فلن ابحث عنك وهو عكس ماتقوم به مايكروسوفت

هنا تلمع كلمة كبيره في رأسي

التسويق!!

2-السهولة وتوفر الدعم ....واي مشكلة تواجهني فساجد مليون شخص يساعدني

3-القبول:- لن اجد اي برنامج في الانترنت والا يكون متوافق مع ويندوز ولاحظ شركات برمجه عالمية تجد ان كل برامجها لاتعمل الى مع الويندوز !!! فهل هذة الشركات ايضاً متخلفة مثلنا نحن العرب؟؟

انه التسويق ياعزيزي

4-الشهره:- فالشهرة تجلب الانتشار والانتشار يجلب الشهر وهذه علاقة طردية ((ان لم اكن مخطى فانا ضعيف في الفيزياء ,,خريج ادبي ))

هذا كل مايحضرني

واحب ان اكرر انا لست متحمس لمايكرسوفت واعمالها الاحتكارية لكن معجب بخططها التسويقية <<<<

[Al Mobarmeg المبرمج]

رد مقتبس من Abo Waled
اخي اسمحلي اولاً ان اقول ان النقاش معك ممتع ومفيد والمعذره من الاخ بيشو صاحب الموضوع اذا كان هناك شطط عن الموضوع

حسناً اخي انت تقول



اولاً اخي ويندوز نظام التشغيل الاكثر انتشاراً عالمياً وليس عربياً



اخي لانعدوا الحقيقة ولن تستطيع القول بان تشغيل لينكس اسهل او مساوي للويندوز الا الماندريك وبدرجة نسبيه

لكن اخي هل عملت مقارنه بين سهولة تثبيت ويندوز ولينكس...اخي المستخدم الجديد ليس لديه الخبره الكافيه ولايحق لك ولي ان نقول له استخدم هذا لانه أامن او افضل فهو لن يستخدم الا الاسهل

وانت حصرت اسباب انتشار الويندوز على جهل العرب فقط

لا يا اخي الاسباب كثيره ولا اعرف منها سوى مايلي

1- التوفر....ويندوز موجود في اي محل للكمبيوتر ادخل وقل له اريد قرص ويندوز ...بينما لينكس على العكس ففي مدينة الرياص هنا بحثت عنه 3 ايام حتى وجدته وكان اصدار قديم ايضاً...ولو تحققنا فليس هناك قانون في السعودية يمنع تداول اقراص الينكس ولك ان تتخيل الحال لو ان لينكس كانت شركه مثل مايكرسوفت وفتحت مكتب في السعودية او مكتب اقليمي في الشرق الاوسط((طبعاً لايوجد)) وهنا لسان حال لينكس مثل لسان حال موزيلا فهي تقول ابحث عني فلن ابحث عنك وهو عكس ماتقوم به مايكروسوفت

هنا تلمع كلمة كبيره في رأسي

التسويق!!

2-السهولة وتوفر الدعم ....واي مشكلة تواجهني فساجد مليون شخص يساعدني

3-القبول:- لن اجد اي برنامج في الانترنت والا يكون متوافق مع ويندوز ولاحظ شركات برمجه عالمية تجد ان كل برامجها لاتعمل الى مع الويندوز !!! فهل هذة الشركات ايضاً متخلفة مثلنا نحن العرب؟؟

انه التسويق ياعزيزي

4-الشهره:- فالشهرة تجلب الانتشار والانتشار يجلب الشهر وهذه علاقة طردية ((ان لم اكن مخطى فانا ضعيف في الفيزياء ,,خريج ادبي ))

هذا كل مايحضرني

واحب ان اكرر انا لست متحمس لمايكرسوفت واعمالها الاحتكارية لكن معجب بخططها التسويقية <<<<

شكراً على "اخي اسمحلي اولاً ان اقول ان النقاش معك ممتع ومفيد"

حتى النقاش معك ممتع ومفيد أيضاً.

بالنسبة إلى اللنكس.. هناك أكثر من طريقة لأخذها
أسهلها الـ Internet

وهناك أيضاً مكاتب للنكس ((يوجد مكتب للرد هات "دعم + تركيب + كل شيء تقريباً" في المنطقة الشرقية/الدمام))

واللنكس من ناحية السهولة فهي سهلة.. فهناك الواجهات الرسومية GUI .. وهي تشبه وندوز إلى حد كبير جداً

وهناك نظام Lindows الذي يشغل برامج وندوز على لنكس وواجهته سهله مثل وندوز..

أفضل ما في اللنكس الشل..

واللنكس شيء ممتاز لأنك تستطيع التعديل عليه والإضافة .. إلخ

ولو تابعت الإحصائيات لوجدت أن استخدام اللنكس على مستوى العام بدأ يزداد.. فقد كان قبل 7 سنوات 17% .. أما الآن أصبح 39% ((قبل 6 شهور)) والنسبة أكيد ازدادت.

لو أحصينا فقط مزودات المواقع ((Web Servers)) فسنجد أن أغلبها أنظمة *nix أو *bsd .. وهذا يدل على قوة النظام ..

وتوجد جميع أنواع البرامج الموجودة للوندوز إلى اللنكس.. حتى MSN MESSNGER هناك واحد للنكس بإسم AMSN .. فهذا يدل على تطور اللنكس وتوافقيتها لكل المستخدمين

نصل إلى نقطة التثبيت.. هل تثبيت اللنكس صعب على المستخدمين الجدد ؟

قطعاً لا..

مثلاً أنا لدي خبرة بمايكروسوفت منذ Dos ..

أتذكر وقت تثبيت Windows 3.1 .. كان صعباً على المبتدأين.. بالإضافة إلى أنه كان متعب((كل شوي ازل قرص وضع قرص))

وجاء وندوز 95 و 98 و me و 2000 .. كلها تحتاج إلى التثبيت من Dos.. وهذا صعب على المبتدأين ((لا أقصد نسخ الـ upgrade)) إلى أن جاء الـ xp>>

فلننظر إلى لنكس.. رد هات مثلاً:
من أولى الإصدارات فقط تنزل ملفات الـ iso مثلاً وبعدها تعمل حرق (burn) للسي دي ببرامج النسخ.. و ضع السي دي وأعد التشغيل (( يجب أن تكون إعدادات البيوس مضبوطه لكي يفحص السي دي روم)) وسوف يتم التثبيت بخطوات سهلة وبسيطه وسريعة

فقط إختيار اللغة والمنطقة ... إلخ

صحيح أن هناك بعض الأشياء مثل عمل البارتشن وما إلى ذلك.. لكن هذا ليس شيئاً صعباً إذا قارناه بعمل بارتشن للوندوز من Fdisk فهناك Fdisk من ضمن خيارات عمل البارتشن في اللنكس..

اعذرني إن كنت أطلت الحديث.. ولكن لأن الحديث معك ليس ممتع فقط.. بل مفيد أيضاً .

[سردال]

رد مقتبس من Abo Waled
اخي سردال اؤيد رائيك بضرورة تجربة اي شي فالتجربة ان لم تنفع فلن تضر

لكن مايكروسفت هي التي تسعى خلف العملاء وليست مثل البقية

مثال مايكروسوفت هي الوحيده في عالم البرمجيات الضخمة التي اعتمدت اللغه العربية في اغلب تطبيقاتها

اي انها تسعى للشهره والانتشار لدينا ومن سعى لشي فهو يستحقه

اما البقية فلا.. مثلاً موزيلا فلسان حالهم يقول تريد استخدام متصفحنا تفضل لاتريد مع السلامه ...وهذا ليس اسلوب خصوصاً اذا ارادوا منافسة مايكروسوفت

اي ان المنافسه بالفعل لا القول...ومن تقرب لي متراً تقربت له كيلو وقد قلت من قبل ان اللغه لاتشكل عائق لدي ابداً ولكني مجبر لإحترام اي شركة اجنبية تهتم بلغتي وتعتمدها في منتجاتها

وبالطبع ليس جميع المستخدمون العرب يجيدون اللغة الانجليزية خصوصاً المستجدون في عالم الانترنت وهؤلاء يسعدون بوجود انترنت اكسبلور لانهم بلغتهم فكيف نتوقع ان ينافس طرف اخر مايكروسوفت عربياً على الاقل

الا ان تظهر شركة عربية ضخمة في مجال تطبيقات الحاسب

هذه وجهة نظري التي قد تكون قاصره

موزيلا برنامج مفتوح المصدر، بمعنى آخر لا يسعى إلى الربح بقدر ما يسعى إلى المساهمة الاجتماعية والتقنية في المجتمعات، لذلك لا أحد سيقول لك: لا تريد ... مع السلامة. لكن أي مشروع مفتوح المصدر يقول: هذه مشاريعنا وهذه أنشطتنا إن أحببت فتفضل وجرب وإن لم ترغب هذا من حقك. لن تنفق مشاريع المصادر المفتوحة الملايين من أجل التسويق، لأن المال الذي يحصلون عليه قليل ويجب صرفه في أمور أهم، كذلك المشاركون في هذه المشاريع يتبرعون بأوقاتهم وشيء من أموالهم لدعم هذه المشاريع، فهي في النهاية مشاريع خيرية.

خطط مايكروسوفت التسويقية لم تكن أخلاقية أبداً، واقرأ في كتب الإدارة لتعرف أنهم كانوا يجبرون مصنعي الحاسوب على شراء نظام تشغيلهم فقط، وكان من ضمن شروط العقود التي تعقدها مع مصنعي الأجهزة بنود تمنع من وضع أي نظام تشغيل آخر، فخسرت IBM نظام تشغيلها OS/2 والذي أخذت منه مايكروسوفت أجزاء لنظام تشغيلها NT وXP الحالي.

أعيد وأكرر، لست ضد الشركة، لكن ممارساتها الل اأخلاقية والتي إلى اليوم نسمع شيئاً منها، تجعلني أبحث دائماً عن بدائل.

النقطة الأخيرة، إذا كنا لن نخسر شيئاً بتجربة متصفحات أخرى، فلماذا لا نجربها فعلاً؟ لن نخسر شيئاً ... جربوها إذاً، سأعطيك مثلاً، تصور أنك تحب شرب "الكوكاكولا"، وأتيت لك أنا بشراب لذيذ "كوكتيل" وقلت لك:
أنا: جرب ... أشرب هذا!
أنت: صحيح أنا ما بخسر شيء إذا جربت هذا اللي عندك، لكن كوكاكولا تسعى خلف العملاء، لذلك ما بجربه!

هذا رد ليس منطقياً! وسامحونا دخلناكم في سوالف المطاعم

[Mr. Zak]

فالبداية لمن يعتقد ان منتجات مايكروسوفت تدعم اللغة العربية اهتماما بنا..فهذا راي خاطئ..
اهتمت بدعمها للغة العربية لتحقيق اكبر مبيعات فالشرق الاوسط وبالتالي تعود اليها ارباح اكبر..

واذا ما قارنا بين ويندوز ولينكس
نجد ان
ويندوز:
غير مجاني
غير مفتوح المصدر

لينكس:
مجاني (بامكانك تنزيله من الانترنت..او شرائه ولا يتعدى ثمنه الاسطوانة الفارغة)
مفتوح المصدر..

لذا ستجد ان مايكروسوفت مهتمه كثيرا بفتح مكاتبها فالشرق الاوسط والتسويق لمنتجاتها....

اما اللينكس فهو مجاني..لذا لن تجد شركاته تركض وراءك لشرائه..
ومفتوح المصدر..مما يتيح للمبرمجين من جميع انحاء العالم تطويره وتعدييله واضافات العديد من المزايا..

بالنسبة لمستوى الامان:
ظهر فالنظامين الكثيييير من الثغرات مع ملاحظة ان لينكس مفتوح المصدر..مما يتيح للمبرمجين دراسة كوده البرمجي واكتشاف ثغرات به..

[KaTTaN]

السلام عليكم ...

انا أستخدم متصفحين IE6 و Opera 7 ..

لماذا Opera ..

بصراحة هذا المتصفح أسرع نوعا ما من IE6 والسبب يعود الى سهولة تعامله مع البرتوكولات وخاصة HTTP البروتوكول الأم ..

نقطة أخرى وهي امكانية التحكم بإعداداته أكثر من IE مما يسهل فتح بعض المواقع المحجوبة ( الضرورية ) ..


ولكن مشكلة هذا المتصفح هي في الدعم الفني .. مثله مثل اي برنامج مفتوح المصدر .. وبالنسبة لدعم العربي فهو يدعم اللغة العربية بشكل كامل من الاصدار السادس .. واما الاصدار الخامس فدعم العربية فيه ضعيف نوعا ما ..

والنسخة الجديدة منه نزلت كاملة حتى مع دعم الجافا ..

أتوقع لهذا المتصفح ان يكون المنافس الأول لـ IE6 بعد ان بدأ يحتضر النتسكيب تقريبا ..

أنصحكم بتجربته .. وخاصة بعد أن بدأت كثير من الشركات البرمجية بدعمه وخاصة نظام ليندوز الاصدار الثالث والسامبا على ما أعتقد ..


تحياتي ..