مهلاً أيها المبرمجون !! ..

[رضا]

السلام عليكم ..

بطبيعة الحال ما أسطره لكم الآن أوجهه لكل من إرتبط بإسمه كلمة ( مبرمج ) محترفاً كان أو هاوياً .. و أياً كان تخصصه php أو asp أو حتى perl ..
فشيء طيب أن نرى هذه الأنامل التي أخرجت تلكم البرامج التي تزين مواقع الكثير منا ..
و لكن .. هي مجرد نصيحة و وجهة نظر ..
نرى الآن مثلاً البعض و قد قام ببرمجة برنامج منتدى ..
شيء طيب و جهد مبارك بإذن الله .. لكن ..
هناك عشرات برامج المنتديات المشابهة غيره ..
بل و قد تتوفر برامج تزيد عنه إحترافية و قبولاً لدى المستخدمين ..
لا أقول أن لا يتم برمجة منتدى بأيدي عربية و لكن ..
أعطيكم مثال آخر ..
برامج إدارة المقالات و النشر الإلكتروني .. كثيرة جداً و لعل أشهرها phpNuke .. و هناك برامج أخرى بسيطة منتشرة و محببة لدي الكثير من الناس ..
فما الذي قد يجعل المستخدم أن يترك تلك البرامج الإحترافية المجانية كانت أو بثمن لكي يستخدم برنامج قد يكون أقل منه مميزات أو يشابهه ..
قد يقول قائل أنه نستخدم البرنامج العربي لدعم أخانا و مقاطعة الأجنبي .. نعم هذا سبب وجيه ..
و لكن ما أقصده بحديثي أنه يجب أن نسلك بعد جديد في البرمجة ..
حيث ليس هناك داع لعمل برامج مكررة الأفكار بل و قد تكون مكررة العرض و الأسلوب ..
بل نسلك بعد البرامج الكبرى و الإحترافية مثل تلك التي تقدر أسعارها بآلاف الريالات مثل برنامج ( تجسيد ) للنشر الإلكتروني أو غيره من البرامج القوية التي لا يقل سعرها عن 25 ألف دولار ..
هذه البرامج ليست مجرد مقالات تضاف و لكن بها معالجات للصفحات و النصوص و الصور و غيرها تعطي صلاحية كبيرة لمستخدمها في تحرير المقالات و طريقة العرض و خلافه ..
كمثال لكي يتضح مقالي ..
في أغلب برامج إدارة المقالات و النشر الإلكتروني مثل phpNuke أو المجلات العربية مثل مجلة الأخ رفيع أو أبوماجد الصارم أو برنامج الفنكوش ..
حينما تريد إضافة مقال تذهب للوحة التحكم و تضيفه بشكل عادي ..
لكن ماذا لو كانت هناك نقلة نوعية عند إضافة المقالات كعمل معالج للمقالات ..
حيث حينما تضيف المقال يسألك البرنامج عن الحقول المرغوبة في المقال مثلاً ( إسم الموضوع و مختصر و كامل النص ) .. يقوم المستخدم بتحديد ما يحتاجه .. ثم قد يكون هناك مقال آخر يحتاج فيه الشخص للحقول ( إسم الموضوع و كاتب الموضوع و مختصر صغير و مختصر كبير و كامل النص ) .. و هكذا ..
و قد يكون أيضاً من خواص المعالج أن يسألك عما إذا رغبت بعمل إستفتاء مع تحديد كم عدد الإختيارات ..
و أيضاً لو قلنا يسألك عن كتابة مواضيع لها صلة ..
و غير ذلك .. المراد بالأمر أن يكون الأمر إختياري من قبل المستخدم لا يكون شيء إجباري ..
يكون للمستخدم كامل التحكم بكيفية عرض المقال و نشره ..
طريقة العرض و الألوان و التنسيق و الصور المرغوبة و و و و ..
و خلاصة القول أنه من رأيي أن نحاول نهتم أكثر بجانب الخيارات المقدمة لمستخدم البرنامج ولا ننشغل بتوفير برمجيات عديدة تحت سقف واحد ..
أتمنى أن يكون وضح ما أردت قوله ..
و السلام عليكم ..

[sourcer]

السلام عليكــــــــــم :-
(( ... كلما وضعت اصبعي على الكيبورد لكي ابدء ببرمجة سكربت خاص بالشبكة سرعان ما اسحب اناملي متراجعا و انصح خليلي بانزال احد البرامج الجاهزة في مواقع النت .. ))

الحقيقة انك وضعت اصبعك على الجرح الذي يؤلم كل مبرمج لتطبيقات ويب على الخصوص ..!
فمسألة التكرار و عدم وجود الافكــــار الجديدة المبتكرة مسـألة لا اعتقد بالامكان الخلاص منها الا عندما تحدث نقلة نوعية في لغات البرمجة الخاصة بويب نفسها .... !
يدل على ذلك اننا لو نظرنا الى موقع هوت سكربتس لوجدنا ان اقسام سكربتات كل لغة نفسها تتكرر ... فهي سجل زوار او عداد او منتدى او مدير موقع .. الخ .
(( فمن هنا اعلنها صراحة ان الذنب ليس ذنب مطوري تطبيقات ويب انهم لا يأتون بالجديد بل الذنب ذنب لغات تطبيقات ويب لانهـــا لا تعطي الادوات الكافية لانشـــاء تطبيقات جديدة مبتكرة ....
فانظر الى البرامج التي تعمل بلغات غير لغات الويب و ليست موجهة للويب تجد البرامج كثيرة جدا و مختلفة و اغلبها ذات افكار ابتكارية فلا يمكنك مقارنة برامج موقع داونلودز كوم مع موقع هوت سكربتس فموقع داونلودز يحتوي على الاف البرامج الخاصة بالجرافيك و المحررات و المتصفحات و قارئات الافلام و الصور و الاصوات ..,و ... الخ

فهل الذنب ذنبي كمبرمج ويب اذا لم آتي بالجديد ؟!
هل نظرت الى هيكل لغة برمجة ويب كالبي اتش بي و رأيت محدوديتها
فهي لا تتعدى بعض الابواب الاساسية مثل المتغيرات و دوائر التكرار و قسائم ادخال البيانات .. الخ ، و لا تقل لي عن كثرة الدوال ففي اغلب الاحيان نحن لسنا بحاجه لهـــا. !

و يظهر ضعف لغات برمجة تطبيقات ويب واضحا في القسم الخاص بالجرافكس فهي غاية في المحدودية و الذين تعاملوا معها يعرفون ما اقول . !
و يظهر ذلك ايضا جليا عندما نستعين بالجافا او الفلاش لاضافة لمسات فنية الى السكربتات ....

و في النهاية اعيد السؤال مرة اخرى :-
(( هل الذنب ذنب مبرمج تطبيقات ويب اذا لم يأت بالجديد او الذنب ذنب لغات البرمجة لقلة ما توفره لمبرمج ويب من ادوات يمكنه بها ان ينشئ برامج ذات ابعاد جديدة ..؟! ))

[موهوب]

السلام عليكم

العيب ليس من المبرمج العيب من الفكرة

فلو تواجدت الفكرة فسيكون العمل مبدع


وانا اقتراح لماذا لا يكون هناك منتدى في سوالف او موضوع ثابت حق أفكار الأعضاء .
نتناقش في الفكرة من ناحية التطوير والبرمحة

واذا أحد الأعضاء عنده فكرة زيادة على البرنامج يضيفه
فبذلك ننشأ فكرة جديدة

شكرا للأخ رضا على المضوع المميز صراحة والذي يفتح آفاق جديدة للمبرمجين من ناحية التفكير والإبداع

شكرا

[k8ncom]

السلام عليكم

أخي رضا أنت مبدع

ولقد أتحفتنا بالمواضيع بحكم خبرتك في عالم الإنترنت

وأنا أريد توضيح نقطة معينة بالنسبة لهذا الموضوع

وهي لماذا لا نحاول إنشاء فريق من هؤلاء المطورين ويكون النقاش في منتدى خاص لهم .
الهدف منه أن بعضهم يقول أن الفكرة قد تسرق إذا طرحتها هنا.
أنا لا أقصد أحد في سوالف ولكن بحكم أن سوالف يتصفحه الجميع فإنك لا تضمن عدم سرقة الموضوع والنقاشات التي تتطرح فيه.

وأنا مستعد على توفير منتدى للفريق حتى يطرح الجميع أفكاره

وكذلك عن طريق سوالف يتم الإستفسار عن بعض الأفكار والنقاش يكون في المنتدى الخاص بهم

حيث لا يمكن الدخول إليه أحد غيرهم

ولك مني التحية على المجهود الذي تبذله.

[بو مبارك]

عليكم السلام ..

هلا رضا

مواضيعك دائماً جميله وهادفه ...

وانا بصراحه مالي في اي نوع من انواع البرمجه اللي ذكرتهم

لكن حبيت اشكرك على مجهودك .. وان شاءالله تتفقون وتطلعون ببرنامج مواصفاته أفضل مما ذكرت

بالتوفيق

[رضا]

بارك الله فيكم و أنتظر مزيد من الردود من بقية الإخوة المبرمجين ..

sourcer وعليكم السلام .. أشكرك جداً على تعقيبك الرائع و أقدر وجهة نظرك بارك الله فيك .. لكن ألا ترى معي أن لغات البرمجة أياً كانت توفر خصائص و مميزات كثيرة .. لكنها تحتاج من يستغلها و يطوعها لخدمة برامجه .. كمثال لاحظ برمجية منتدى vBulletin من ناحية العرض مثله مثل أي برنامج منتدى آخر .. لكن يختلف ال vBulletin عنه بقوته البرمجية في التحكم بالخصائص و لو أنه ينقصه الكثير ليكون برنامج الأحلام ..
و كمثال آخر هناك برامج إحترافية بال cfm تباع بآلاف الدولارات .. لا أتكلم عن السكربتات المجانية المنتشرة بمواقع ال scripts ..
الذي أقصده أن هذه البرامج الإحترافية تجدها مشابهة في العرض لأي برنامج آخر لكنها تملك خواص تحريرية و تنسيقية لا توجد في مثيلاتها بالتصنيف !! ..
و على كل حال فالذنب فعلاً ليس ذنب المبرمج وليس هناك أحد مذنب أصلاً .. و إنما يجب أن نجدد تفكيرنا و نركز أكثر في بنية لوحة التحكم و خصائصها و ما تقدمه للمستخدم أكثر مما يقدم في العرض أو ملء برامجنا ببرمجيات لا تسمن ولا تشبع ..
و أشكرك مرة أخرى على إثرائك الموضوع ..

موهوب أشكرك أخي .. حقيقة الأفكار موجودة و من نظر حوله وجد العشرات منها .. لكن مشكلة الأفكار المتميزة دائماً تجدها في برامج باهظة الثمن .. فلو نفذت على مستوى شخصي و لو بشكل بدائي فسيعطي نقلة نوعية لبرامجنا ..

k8ncom أشكرك بارك الله فيك و جعلني الله خيراً مما تظن .. لكن الحديث ليس عن تكوين فريق أو توحيد جهود و لو أن هذه غاية نرجوها .. لكن المؤمن لا يلدغ من نفس الجحر مرتين .. سبق ألقيت دعوات لعمل فريق و و و .. لكن صعب ذلك جداً ولا أرجع ذلك إلى تخامل أعضاء الفريق بل إلى صعوبة التواصل حيث لا أعتقد أنه سيجدي تكوين فريق من أنحاء متفرقة أكثر من فريق يكون بمدينة واحدة يلتقون و يتبادلون الخبرة .. و على كل فالموضوع يتحدث عن سلوك بعد جديد في البرمجة لا تكوين فريق و أشكرك مرة أخرى ..

lebanon أضحكتني أخي ههههه .. ستصبح مبرمج كبير إن شاءالله فقط واظب على دخول سوالف سوفت و النهل من علم الإخوة المبرمجين الكبار ..

[Aseer Jarad]

الأخ sourcer،،

ممكن تخبرني بشيء ((محدد)) يمكن عمله في برنامج مكتوب "بلغات غير لغات الويب و ليست موجهة للويب" ولا يمكن عمله "بلغات الويب"؟!

أو مثلاً دالة غير متوفرة (ولا يمكن برمجتها) بالويب موجودة على تطبيقات الديسكتوب؟

لاحظ: لا اتكلم عن الأسلوب البرمجي.

فبرأيي الشخصي لغات الويب أقل تعقيداً بإمكانيات أقوى بكثير!، وأقول هذا عن تجربة طويلة جداً.

[php_for_ever]

< - - - - - يبتسم يعنني فاهم

اتركوكم من برامج النشر الالكتروني والماقلات صارت مثل رمل البحر < - - - ابوك يالتشبيه .

سوو شي جديد مثلا برامج استضافة مجانية جروبات مثل الياهو خدمات بريد خدمات للمواقع مثل هذه الاشياء النادره والغالية السعر والمهمه وتفيد مواقع عربية واسلاميه .

[sourcer]

رد مقتبس من Aseer Jarad
الأخ sourcer،،
)))1((((
ممكن تخبرني بشيء ((محدد)) يمكن عمله في برنامج مكتوب "بلغات غير لغات الويب و ليست موجهة للويب" ولا يمكن عمله "بلغات الويب"؟!
)))2((((
فبرأيي الشخصي لغات الويب أقل تعقيداً بإمكانيات أقوى بكثير!، وأقول هذا عن تجربة طويلة جداً.

((1))
اخي الكريم الفرق واضح جدا ... هل يمكنك بلغات تطبيقات ويب ان تبرمج انظمة تشغيل او برامج معالجة رسوم او تحرير افلام او دمج اصـوات ...!!!
هل رايت برنامج مبرمج بلغات ويب يشبه الفوتوشوب او المايا او حتى الكــازا ..!
و الامر الواضح ان لغات ويب ليست ذات كفاءة عالية الا في التعامل مع النصوص و تخزين المعلومات فقط ...!
و لكن كان الاجدر بك ان تعيد صياغة السؤال فتقول ..
(( ماذا يمكنني ان ابرمج بلغات ويب ؟! ))
و هل لاحظت اخي ما هو القاسم المشترك في برامج ويب من سجلات زوار و مديرات اخبار و منتديات و غيرها ..؟ (( اترك الجواب لك ))


((2))
انا معك اذ تقول لغات ويب اقل تعقيدا و ذلك يعود الى محدودية المجالات التي تستطيع التعامل معها ...
اما قولك بإمكانيات اقوى لا ادري هل تقصد انها اقوى من لغات البرمجة الحقيقية !! و هذا الكلام يحمل بطلانه في طياته يدل عليه انك تستطيع ان تبرمج برامج خاصة للويب بلغات مثل السي و لا يمكنك ان تبرمج برامج غير موجهة للويب بلغات برمجة ويب فالامر واضح ..! و ارجو منك الاطلاع على بعض المشاريع الخاصة بالويب التي برمجة بلغات غير موجهة للويب اساسا ... و لكن ما يميز لغات تطبيقات ويب هو انها موجهة خصيصا للويب فهي اسهل و اقل تعقيدا و يمكن اتمام الامور بشكل ابسط ...
اما اذا كان قصدك امكانيات اقوى نظرا لقلة تعقيدها فمن الممكن ان آتي معك ..

سلام
SOURCER

[رضا]

sourcer أشكرك جداً على طرحك و تفاعلك مع الموضوع ..

زيادة على كلامي يا إخوة أن ما أقصده أن يكون هناك خيارات أكبر بالتحكم تفعل ببرامجنا .. مثلاً أحد برامج النشر وجدت أن بها إمكانية عمل أزارير صور و الكتابة عليها !! ..
يعني كمثال الآن بأعلى هذه الصفحة هناك صورة مكتب عليها شارك معنا .. وجدت أن ببرنامج النشر هذا ممكن تنشئ صورة بجانبها و تسميها مثلاً إتصل بنا !! .. بدون أن تستخدم برنامج صور أو تحمل ملفات !! .. حيث يكون هناك قالب للصورة و هي فارغة و يتم برمجياً تحديد موضع الكتابة على الصورة و من ثم بأوامر برمجية يكتب على الصورة القالب ثم يحفظ كصورة أخرى و هكذا !! .. ( طبعاً ما رأيته كان برنامج نشر cfm ) ..
و هناك أمثلة كثيرة .. فهل ترون أن هذا فعلاً هو ما نحتاجه ببرامجنا ؟!! .. أم يستمر المبرمج في عمل برامج ذات أفكار موجودة مسبقة .. قائمة مراسلات - إدارة مقالات - عداد - سجل زوار !! ..

الشيء الآخر كيف السبيل للوصول لهذه المرحلة الإحترافية بالبرمجة ؟!! .. هل من خبراء يفيدوننا ؟!! ..

[رضا]

Up ^^ ..

[المحارب]

جبتها على الجرح

استاذ رضا.. أوافقك الرأي تماما في جميع ما قلت وكأنك تدعوا العقول الى الابداع في الافكار وعدم تكرار الجهود لكن قلما تجد من يطبق تلك الافكار لقلة المبرمجين المحترفين والذين يصرفون اللغة كما يصرف المتنبي أبيات الشعر

المواقع الخاصة في هذا الموضوع خارج النطاق لأنك تبرمج لصالح صاحب الموقع وعلى طلباته أما فيما قلت نجد أنها تميل الى البرامج التجارية والبرامج التي تطرح لأكثر من مستخدم فتلبي جميع رغبات المستخدمين. على عكس البرامج الخاصة التي تلبي حاجة شخص واحد ومايريد بالضبط في موقعه.

أتكلم كـ مبرمج أقل من هاوٍ

[PHP Expert]

رائع يارضا كالعاده,

أنا أرى أنه في ((تكرار)) الأنتاج نوع من الهدر,كثير من الشباب قاموا ببرمجه منتديات لكن في الأخير لم يبرز أحد لأن الهدف قد حقق من قبل من قبل شركات أفضل مثل الفي بولتن,لذلك تجد أغلب المبرمجين الذين يقومون ببرمجه سكربتات تحقق هدف قد حقق من قبل في سكربتات أخرى يملون من البرمجه ولا يكملون مشاريعهم....

أنا أتمنى أن يفكر كل مبرمج بماذا سيحقق منتجه من إضافات جديده أو ربما تطبيقات لم يقوم بها أحد من قبل,قبل أن يبدأ بالبرمجه...

[Flash Master]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد التحية اخوتي ..

بعد قراءة الموضوع اكثر من مرة ، ورؤية وجهات النظر المتختلفة ، احببت ان اطرح وجهة نظري البسيطة

قبل البدء بالتفكير بمرونة البرامج او بكثرة خصائصها ، توجد اولويات يجب اخذها بعين الإعتبار في جميع لغات البرمجة

1- الأسلوب البرمجي المُتبع
2- سهولة تطوير البرنامج في المستقبل

تقييم البرامج من حيث قوتها لا يعتمد بالأساس على كثرة الخصائص والمميزات ، هذه لا تمثل الا جزء بسيط من عملية التقييم ، اما الأساس فهو الأسلوب البرمجي المُتبع لبرمجة التطبيقات

وللأسف يفتقر المبرمج العربي الى الأسلوب البرمجي القوي ، الا ما ندر من المبرمجين المعروفين

فيجب علينا التفكير بإتقان اللغة قبل البدء بطرح البرمجيات المبتكرة والجديدة

تحياتي ..

[رضا]

المحارب .. شكراً لمشاركتك .. أنا حقيقة فعلاً لا أتكلم عن طلبيات البرمجة الخاصة التي تطلب من الزبون فهذه خارج الموضوع .. لكم أتكلم عن البرمجيات التي نقوم بعملها كعمل لنا .. لماذا نسعى دائماً للتقليد أو لعمل شيء أقل من المعروف ونكتفي بعبارة دائماً ما يكررها كثير منا ( بديل عربي ) !! .. لماذا لايكون مانفعله بديلاً عربياً وبديلاً مميزاً !! ..

f555f .. شكراً لك أخي .. وفعلاً يجيب أن نبدأ من حيث إنتهى الآخرون !! ..

Flash Master .. شكراً لردك وحياك الله أخي .. وقد صدقت فيما قلت لكن هل ممكن توضح أكثر ؟!! .. هل ما أفهمه أن كثير من البرمجيات العربية لاتناسب رخصة GPL أم ماذا ؟!! ..