لمحبي تطوير المواقع و mozilla

[سردال]

فاعل خير: لا أدري، لكن أليست المعايير مهمة؟ تقنيات مثل XML وما تبعها من لغات ورسومات PNG وSVG لم تكن لتخرج إلى عالم التقنيات دون وجود هذه المنظمة.


system: أشرح لي قوة الإكسبلورر، صدقني سأقول بأني مخطأ لو اقتنعت فعلاً بأن الإكسبلورر هو الأفضل.

بخصوص الاحتكار، حسناً، مع أنني مقتنع تماماً بأن الاحتكار وحده يضرنا وبشكل كبير، لكن لن أناقشه هنا، ولن أناقش لينكس لأنه ليس موضوعنا، أنا أتحدث عن موزيلا المتصفح الذي يدعم المعايير ويدعم اللغة العربية بشكل ممتاز ويعمل في كل أنظمة التشغيل بما فيها ويندوز، وأتحدث عن المعايير نفسها.

أنا أدعوا أصحاب المواقع إلى اعتماد المعايير القياسية في تصميم مواقعهم:

1) XHTML وهي لن تضر أحداً، لأنها متوافقة حتى مع المتصفحات القديمة مثل إكسبلورر 4 ونيتسكيب 4، وهي نقلة مهمة تجاه لغة XML القوية.

2) CSS، تدعمها كل المتصفحات، فقط إنترنت إكسبلورر لا يتوافق معها بشكل كامل، هناك بعض المشاكل المعروفة والتي يتوفر لها حلول في مختلف المواقع.

بخصوص تلبية الاحتياجات، موزيلا يلبي احتياجاتي بشكل كامل، وأستخدم ويندوز، لاحظ أن الموضوع ليس لينكس، بل المعايير القياسية والمتصفحات.

[همّام]

mazolla is core application of ms explorer

[سردال]

charp: أتمنى أخي أن تذكر لي مصدراً موثوقاً يؤيد ما تقوله، الذي أعرفه أن إكسبلورر في بداية حياته أخذ من متصفح آخر وهو بدوره كان منسوخاً من متصفح Mosaic القديم، ومع الإصدارات المتوالية أصبح إكسبلورر منتجاً مستقلاً بذاته ولا يعتمد على أي متصفح آخر.

هذه هي الحكاية الرسمية.

[همّام]

اللهم اجمعني مع زمرة المساكين
واجمعني مع سردال يوم لا ظل الا ظلك




اخي سردال اعجبتني استماتتك في الدفاع عن مازولا


ولكن احب ان اخبرك ان " ميكروسفت اكسبلورير " لايحتاج
الى برهان او اثيات انه تم بناءه على المازولا ..

[سردال]

charp: آمين

ما فهمته من ردك الأول (ولغتي الإنجليزية ضعيفة) أن إنترنت إكسبلورر مبني على أساس موزيلا، وشخصياً أعتقد أن هذا الكلام غير صحيح، لو تتبعنا تاريخ المتصفحات فالبداية من Mosiac والذي نسخته شركة نيتسكيب في البداية ثم مايكروسوفت، لكن بعد ذلك ومع تطور المتصفحات أصبح أساس Mosiac غير مستخدم في المتصفحات، ثم حدثت الحكاية التي تعرفونها، مايكروسوفت وضعت إكسبلورر مدمجاً في نظام تشغيلها، ونيتسكيب أصبح متأخراً لعدة أسباب واحتكرت مايكروسوفت سوق المتصفحات، ثم بدأت نيتسكيب مشروع موزيلا واعتمدت حركة المصادر المفتوحة لتطوير المتصفح، ولا زالت مايكروسوفت تطور متصفحها حتى النسخة السادسة، فكيف يكون موزيلا أساس إكسبلورر؟

ما كتبته من تاريخ المتصفحات هو ما أعرفه، قد أكون مخطئاً في نقطة ما.

بخصوص الدفاع عن موزيلا، حقيقة الدفاع ليس عن موزيلا بل عن مبدأ موزيلا يحققه، وهو دعم المعايير القياسية ودعم اللغة العربية، ولولا وجود هذا الدعم لما استخدمته ولا دعوت الآخرين إلى استخدامه.

[همّام]

آمــــــــــــين .... آمين

؟؟ الى الآن انا لا اعلم ماهو نظام التشغيل لديك ...؟؟؟



.. انت قلت ... " لو تتبعنا تاريخ المتصفحات فالبداية "...... ................ارجوا حذف "لو"

بارك الله فيك الاكسبلورير و النتنيتسكيب همااااا عنوان لوجه واحد لا يختلفان بأي شي ... وهما متصفحان لا يتميز احد عن آخر
الا ببعض الخصوصيات ... التي تفرق شركة صن عن مايكروسفت وهي مميزات لاتذكر .... او قد لاتوصف لان عملهما الجوهري واحد ...


فأذا .. عرفنا ... انهما لايختلفان ... فمعناه " ان مازولا هو القاعده"



أما قولك بعبارة .... " وشخصياً (أعتقد) أن هذا الكلام غير صحيح، "

فارجوا حذف اعتقد لان اعتقد معناه الاعتقاد الجازم والصحيح الذي لا رجعة فيه ... وهو مأخوذ من عقيدة الشخص بالشئ

وانت يا اخي الحبيب استخدمت هذا اللفظ (اعتقد)... للظن ...

وهذا لا يجوز ....


وأن بعض الظن أثم


اخي سردال ..... ركب لينوكس ... تكفى
وجرب



...

أعلم اخي سردال اني احبك في الله

[سردال]

charp: ويندوز ...
مع أنني من مشجعي لينكس، لكن ما يمنعني حتى الآن من الانتقال إلى لينكس:
1) مودم DSL لست أعرف كيف يتم تشغيله في لينكس.
2) هل يوجد برنامج يدعم XHTML وCSS واللغة العربية أيضاً؟ ضروري لإدارة موقعي.
3) البريد الإلكتروني باللغة العربية وأعتقد أن هذا متوفر.


بخصوص أعتقد وأظن، ما قصدته أن هذا ما أعلمه وأنا لست متأكداً تماماً مما أقوله، في النهاية مجرد ألفاظ وأحبك الله الذي أحببتني فيه.

[system]

أخي سردال :
أولا : كل شخص له وجهة نظر قد نتفق حولها وقد نختلف إنما في النهاية اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية
ثانياً : قوة الانترنت اكسبلورر الأساسية : اندماجه بشكل كامل في نواة النظام ( أقصد النظام الأكثر استخداماً في العالم ( شركات وأفراد )) ولا تطلب مني البرهان على ذلك

ومن قوته أيضاً ( ذكائه الإصطناعي ) حيث أنه يظهر الصفحات التي لم تلتوم بالمعايير . بالشكل التي يريدها مصممها

وبخصوص الإلتزام بمعايير محددة .. ألا تعتقد أنه نوع من الاحتكار ؟!!

ثالثاً : كما قلت سابقاً لست مدافعاً عن شركة أو نظام أو فكرة . بل وارحب بالتنافس .. بل بالمتصفح الأفضل .. وحتى يصل موزيلا إلى ذلك يحتاج إلى الكثير

أخيراً : ليس عيباً أن يكون المتصفح بل المهم هو ما عليه الآن

تقبل تحياتي

[فاعل خير]

يا أخي

ليصمموا موقعهم جيداً أولاً ثم ليضعوا المعايير القياسية .

أول صفحة صممتها قبل قرون كانت أجمل من موقع هذه المنظمة العظيمة !! بمرات (مع اني مبرمج لا أجيد التصميم ) !

رجاءً لا تقل لي الموقع ليس بتصميمه ، هذا كلام العاجزين

الموقع بتصميمه ومواده ، شأنه شأن البيت الذي يسكنه الإنسان ، هل يرضى بالسكون في بيت خرب ؟!

لا أدعو لجعل الموقع كله صور وجعل الجهاز ينهق عند فتحه لا .. ولكن من يروج إلى ان التصاميم البسيطة ( الشبيهة بتصميم موقعهم ) هي الجيدة هم العاجزون الذين لا يجيدون التصميم ، وثق لو تمكنوا من تصميم شيء أفضل لفعلوا ، ولكن العين بصيرة واليد قصيرة ، والثعلب لما لم يصل للعنب قال حامض

[irc4arab]

نزلت اخر اصدار من موزيلا (الفا) تبي الصراحه ؟؟ عجيييييييييب

وفيه تم اصلاح جميع المشاكل ؟ وأنا بنظري هو ربما يتفوق على IE

وأنا اقترح للأخ سوالف بأن يفتح منتدى اللينكس وشكراً لكم

[asp2asp]

رد مقتبس من فاعل خير
يا أخي

ليصمموا موقعهم جيداً أولاً ثم ليضعوا المعايير القياسية .

أول صفحة صممتها قبل قرون كانت أجمل من موقع هذه المنظمة العظيمة !! بمرات (مع اني مبرمج لا أجيد التصميم ) !

رجاءً لا تقل لي الموقع ليس بتصميمه ، هذا كلام العاجزين

الموقع بتصميمه ومواده ، شأنه شأن البيت الذي يسكنه الإنسان ، هل يرضى بالسكون في بيت خرب ؟!

لا أدعو لجعل الموقع كله صور وجعل الجهاز ينهق عند فتحه لا .. ولكن من يروج إلى ان التصاميم البسيطة ( الشبيهة بتصميم موقعهم ) هي الجيدة هو العاجزين الذين لا يجيدون التصميم ، وثق لو تمكنوا من تصميم شيء أفضل لفعلوا ، ولكن العين بصيرة واليد قصيرة ، والثعلب لما لم يصل للعنب قال حامض

أخي فاعل خير أضحكتني أضحك الله سنك ..
فعلاً كلامك صحيح .. لو قمنا بما يطلبون لأغلقت شركات التصميم وتفرغنا للبرمجة .. موقعهم يدل فعلاً على عدم اهتمامهم بالمظهر وإنما بالبرمجة فقط .. ويتضح أن مصمم الموقع يريد أن يفعل شيئ ولكن يخشى أن يعض أصابعه من الندم لو تورط مثلاً في كتابة أمر خطأ في لغة CSS خصوصاً وهم المسؤولون عنها .. فلذلك يسيرون بجانب الحائط ويخشون أن يسقط عليهم..

تحياتي ..

[سردال]

system: طبعاً أخي الكريم نحن نختلف ويجب أن نختلف في الآراء ويبقى الاحترام بيننا.

بخصوص اندماج إكسبلورر الكامل في النواة، مجرد انهياره يسبب انهيار النظام بأكمله، وتحتاج وقتها إلى إعادة التشغيل، وهو بالفعل النظام الأكثر استخداماً، أما التزام المعايير فهي ليست احتكاراً أبداً، عندما يتفق المنتجين على مقياس واحد فهم يخدمون الزبون والسوق، تصور لوحة المفاتيح التي بين يديك، لو أن كل منتج غير أماكن أحرفها لتتوافق مع فكره وعقله الذي يرى أنه هو الأفضل، ماذا سيحدث؟


فاعل خير: أنت قلتها، الموقع ليس بتصميمه، وموقعهم مخصص للكثير من المحتويات لذلك لا بد من جعله بسيطاً، إذا أردت مواقعاً تلتزم بالمعايير وذات تصميم جميل فهي كثيرة، وإليك هذا الموقع الذي يحوي على أكثر من 40 تصميم لنفس الموقع وهذا بفضل تقنية CSS، والتصاميم فنية وجميلة وتتوافق مع المعايير:
www.csszengarden.com



irc4arab: جربه لمدة أسبوعين واكتشف خصائصه ومشاكله وخبرنا عن تجربتك

[سردال]

رد مقتبس من asp2asp
أخي فاعل خير أضحكتني أضحك الله سنك ..
فعلاً كلامك صحيح .. لو قمنا بما يطلبون لأغلقت شركات التصميم وتفرغنا للبرمجة .. موقعهم يدل فعلاً على عدم اهتمامهم بالمظهر وإنما بالبرمجة فقط .. ويتضح أن مصمم الموقع يريد أن يفعل شيئ ولكن يخشى أن يعض أصابعه من الندم لو تورط مثلاً في كتابة أمر خطأ في لغة CSS خصوصاً وهم المسؤولون عنها .. فلذلك يسيرون بجانب الحائط ويخشون أن يسقط عليهم..

تحياتي ..

التزام المقاييس شيء، والتصاميم شيء آخر، أن تملك أدوات كفوتوشوب لا يعني هذا أنك صرت فناناً، ,والتزام المعايير لا يعني أن تجعل موقع بشعاً بل أن تجعله متوافقاً مع مقاييس معينة، تعطيك فرصة أكبر للانتشار والتوافق مع المستقبل ومع مختلف أنواع الأجهزة، وقد كتبت سابقاً موضوعاً بعنوان هل CSS في رأيك بشعة؟ أعد النظر وقلت أن العيب ليس من التقنية بل من المصمم.

وكلام الأخ حول تصميم موقع W3C غير منطقي، كأنه يقول: لأن موقعكم تصميمه غير جميل فلن التزام بالمعايير، وهذا تفكير سطحي حقيقة، لولا المعايير القياسية لرأينا تشتتاً أكبر بكثير في التقنيات، وكل شركة تجري وراء مصلحتها، ووظيفة W3C كوظيفة هيئة المقاييس في كل دولة، تضع المعايير لتلتزم بها المؤسسات وتتحقق المصلحة للجميع، للأفراد والمؤسسات والدولة.

على فكرة، مقاييس W3C تعتبر رسمية ومعتمدة من قبل أمريكا وكندا وأوروبا وكل دول آسيا، فهل نتبع المقاييس الموجودة أم نتبع مقاييسنا الخاصة؟

[أشكال]

حمستونا للمتصفح هذا

بس لو حملته هل يكون هو المتصفح الرئيسي ؟

هل يسبب مشاكل مع الـ IE ؟

هل استطيع ازالته بسهوله اذا لم يعجبني ؟

اتمنى الاجابه على اسئلتي وشكرا

مع العلم ان برنامج التشغيل عندي هو الوندوز XP

[سردال]

أشكال: لن تخسر شيئاً إذا جربته ... أليس كذلك؟

1) تستطيع أن تبقي إكسبلورر كمتصفح رئيسي أو أن تجعله هو المتصفح الرئيسي، الأمر عائد لك.
2) لم يسبب لي أية مشاكل أبداً مع النظام.
3) نعم تستطيع من خلال لوحة التحكم.