نحو إتقان أفضل للبرمجة .. استفتاء ونقاش

[عبد الله هُربي]

رد مقتبس من Dr-dre67
بكل اختصار :

البرمجة المحترفة = منطق + خوارزمية

[Php4Mee]

بسم الله الرحمن الرحيم
انا مأزيد على ماتفضلوا به الاخوة.
لكن أضيف، ملاحظة:
التفكير المنطقي يأتي متسلسل الافكار من الناحية البرمجية
فتجد نفسك قد صمم برنامجك في 10 دقائق... كيف؟
بالتفكير المنطقي الذي بالطبع مستند على اكواد ودوال تكون ان
حافظها او فاهمها، الشاهد ((تكون عارف الفائدة منها)) [ركزوا في العبارة السابقة]
وكذلك مستند على برامج قد شاهدها او عمليات قد قمت بها.
التصميم هذا كلها في عقلك او نقول التفكير المنطقي (النظري)

الي اريد ان اقوله:
أذا كانت البداية في برمجة برنامج هو التفكير المنطقي في الاجدر ومن باب اولى ان نهتم
به ونضعه امام انصب اعيننا في أي بداية برنامج.

ثاني شيء:
انا عامل functions استخدمها كثير وتختصر على الوقت في الكتابة، وهذه functions
استخدمها كثير في اي برنامج ابرمجه. فبدل ان اضيع وقتي في اشياء حافظها وفاهمها
عن ظهر قلب، استفيد منه في اشياء جديد او تطوير خصائص في البرنامج.

فالبداية في التعلم اي لغة انا ليس لدي اعتراض على كتابة الدوال والاومر بشكل دائماً،
لكن بعد مدة يكون هناك تغيير في الكتابة او الحفظ.

فنحن نجد ان التفكير المنطقي وحفظ الدوال شيئين متلزمين لا يستغني الاخر عن الاخر.
[ركزوا في العبارة السابقة]
لكن التفكير المنطقي نجدها مختلف من شخص لاخر، لانه موهبة من الله عز وجل. وعتمد على استيعاب الشخص على اكبر قدر من العمليات أو مميزات في البرنامج الذي يريد ان يبرمجه.

^^^ الحديث ذو شجون والموضوع لم يكتمل، لكن يداي تعبت من الكتابة

شكراً لكم
تحياتي القلبية المعطرة بالورود

[جمال2]

موضوع مفيد جداً ..
ولكن تعبت وأن أحاول أتعلم البي أتش بي

لي سنتين تقريبا , وعندي php & mysql أبو 105 ريال
وعندي ثلاث كتب للعنزي وتهاني وللموقع قرية البي أتش بي ..

وفي كل الكتب أعرف أسوي أول مثال فقط
وبعدين أدخل في دوامة الأمثلة

على العموم أفضل شي فيني أن النية للتعلم لازالت موجودة

سلام

[Dr.Server]

أخي أسطورة الفشل

سبق لي المرور بنفس حالتك .. عندي جميع مقومات التعلم ولدي الرغبة في ذلك بالرغم من ذلك مضى وقت طويل ولازلت في مكاني أو تعلمت أشياء بسيطة لا تذكر ..

أتوقع أنك كنت مثلي في تعلمك للـ PHP يعني أنا كنت أقرى الأساسيات وأعديها بسرعة بحجة انها سهلة وأروح على طول أطبق أمثلة متقدمة والحماس يدفعني لكتابة برامج كبيرة في أسرع وقت .. أتذكر بأن من أول الدروس التي قمت بتطبيقها كانت الاتصال بالقاعدة والإضافة

حتى لو أتقنت الدرس المتقدم في الفترة هذي وكتبته فلازلت أفتقر للكثير من الأساسيات التي تسهل علي قراءة النص وفهمه وبالتالي كلها كم يوم وتنسى كل الدرس السابق لأنك معتمد على حفظه .. ومن ناحية ثانية كان يجيني إحباط إذا شفت الكود الطوييييل حق أي برنامج متقدم وأشوف أوامر ودوال وأكواد جديدة وأقول بقلبي لالالا صعبة مرة وماتوقع أوصل للمستوى هذا
حتى تعرفت لخطأي واستطعت تعلم الكثير في هذه اللغة وأدركت بأن تلك الأكواد الطويلة ليست إلا عملية منطقية منظمة ومسار تحدد اتجاهه أنت بالتعبير الذي تجده مناسبا لك

المهم أخي نصيحتي لك :
نظم وقتك وارسم لنفسك خطة تبدأ من الأساسيات إلى المستوى الذي تطمح بالوصول إليه ، يعني إبدأ بالسهل وافهمه وقم بأداء تمارين تعزز مافهمته ثم انتقل للدرس الذي يليه ، ولو تتعلم أساسيات HTML قبل تعلم PHP فراح تسهل عليك الكثير ، أسبوع أو اثنين صدقني بتحس بالفائدة أفضل من التعلم العشوائي .

تحياتي لك

[جمال2]

رد مقتبس من Dr.Server
أخي أسطورة الفشل

سبق لي المرور بنفس حالتك .. عندي جميع مقومات التعلم ولدي الرغبة في ذلك بالرغم من ذلك مضى وقت طويل ولازلت في مكاني أو تعلمت أشياء بسيطة لا تذكر ..

أتوقع أنك كنت مثلي في تعلمك للـ PHP يعني أنا كنت أقرى الأساسيات وأعديها بسرعة بحجة انها سهلة وأروح على طول أطبق أمثلة متقدمة والحماس يدفعني لكتابة برامج كبيرة في أسرع وقت .. أتذكر بأن من أول الدروس التي قمت بتطبيقها كانت الاتصال بالقاعدة والإضافة

حتى لو أتقنت الدرس المتقدم في الفترة هذي وكتبته فلازلت أفتقر للكثير من الأساسيات التي تسهل علي قراءة النص وفهمه وبالتالي كلها كم يوم وتنسى كل الدرس السابق لأنك معتمد على حفظه .. ومن ناحية ثانية كان يجيني إحباط إذا شفت الكود الطوييييل حق أي برنامج متقدم وأشوف أوامر ودوال وأكواد جديدة وأقول بقلبي لالالا صعبة مرة وماتوقع أوصل للمستوى هذا
حتى تعرفت لخطأي واستطعت تعلم الكثير في هذه اللغة وأدركت بأن تلك الأكواد الطويلة ليست إلا عملية منطقية منظمة ومسار تحدد اتجاهه أنت بالتعبير الذي تجده مناسبا لك

المهم أخي نصيحتي لك :
نظم وقتك وارسم لنفسك خطة تبدأ من الأساسيات إلى المستوى الذي تطمح بالوصول إليه ، يعني إبدأ بالسهل وافهمه وقم بأداء تمارين تعزز مافهمته ثم انتقل للدرس الذي يليه ، ولو تتعلم أساسيات HTML قبل تعلم PHP فراح تسهل عليك الكثير ، أسبوع أو اثنين صدقني بتحس بالفائدة أفضل من التعلم العشوائي .

تحياتي لك

معلومات قيمة جداً في ردك أخوي دكتور سيرفر , ولكن أعترف أن طريقتي في التعليم خطأ بعض الشي , يعني كنت أحاول تعلم برامج أخرى أثناء تعلمي اللغة , لأني كنت منشغل بتعلم الدريم ويفر , والبي اتش بي مع بعض واخيراً أكتشفت أن الدريم ويفر لا يحتاج إلى تعلم لأنهم برنامج جاهز , والغلطة الآخرى هي وقت اختيار التعليم , وأن شاء الله سوف اجد الوقت المناسب لبدأ

جزاك الله خير

[Zizwar]

موضوع مهم يخص كل المبرمجين، و ليس مبرمج php فقط.
كان الأجدر أن يوضع في قسم تطوير المواقع، حتى يتسنى لكل أولائك الذين يتقنون لغات برمجة أخرى غير الphp أن يبدو بآرائهم

عن سؤالك الأول

عن رأيي أن تعلم ما تحفظ و لو قليل، خير من حفظ ما لا تعلم و لو كثير .
أن تعلم عمل ثلاثة دوال فقط، خير من حفظ عشرون دالة لا علم لك بعملهما

أما عن الخوارزميات فلذي بعض الآراء الخاصة قد تصيب مثلما قد تخيب

إن كنت تتقن التعامل بالخوارزميات في البرمجة فلن تجد صعوبة كبيرة في تعلم لغة برمجية أخرى، لأن الخوارزميات تتشابه في طريقة التطبيق.
للوصول إلى نتيجة معينة فهناك عدة طرق للوصل إليها عبر الخوارزمية، لكن أضمنها هي تلك الخوارزمية الصغير و المحكمة و أحظر أن لا تجعلها تدور على نفسها إلى ما لا نهاية.
الدوال و الخوارزميات:
الدالة قد تحتوي على أكثر من خوارزمية، وترسل القيم و تستقبلها، لكن تحتاج دائما إلى من يستدعيها من خارج الكود في كل مرة.
و الخوارزمية قد تحتوي بدورها على أكثر من دالة واحدة، وهي من تعالج القيم بعد استقبالها أو قبل إرسالها ، و لا تحتاج الخوارزمية إلا إلى دفعة واحدة(استدعاء) فتصبح بالتالي هي الوسيط الذي يستدعي الدوال الأخرى على حسب عدد المرات الذي حددناها فيها(أي الخوارزمية).

و أنا من أصحاب هذه المعادلة
الخوارزمية = منطق + إبداع
الإبداع هبة من عند الله و المنطق هو أن لا تفرط في تلك الهبة،و ليس كل موهوب منطقي وكل منطقي موهوب
لكن في الخوارزميات يجب أن تمتلكهم الاثنين، هو في الحقيقة يكفي أن تكون منطقي حتى تخرزم، لكن عندما تكون النتيجة برنامج أو نظام مذهل لا يخطر على بال فالأكيد أنه المنطق(لنقل المنطق الرقمي) و الإبداع.

ليست هناك لحظة أجمل عند المبرمج في برمجته أحلى من تلك اللحظات التي يفكر فيها في خوارزمية تسلكه طريق الوصول إلى غايته المرسومة، إنها كالنوتات الموسيقية السبعة لكن الموسيقى التي تنتجها لا تعد ولا تحصى، أو كالألوان الثلاثية التي أخرجت منها ألاف الآلاف من الألوان الأخرى.
إنك بالخوارزمية قد رسمت الخطوط الأساسية لمستقبل برنامجك، كم من برنامج جميل فكرته مذهلة تفكر فيه، لكن بدون خوارزمية محركة و محكمة، فهي شبيهة بسيارة جديدة بهيكل جميل، فيها كل ما تحتاج من audio vedio مكيف هوائي كراسي مريحة لكن بدون محرك!.
بمعنى أن الحمار(عزكم الله) في خريف أيامه أفضل منها بكثير، على الأقل يستطيع جر تلك العربة الجميلة (و
العكس غير ممكن)

من طريقة الخوارزمية الموضوعة قد تتعرف على بعض من نفسية واضعها
هل هو عقلاني ، منطقي ، ملتوي ، متلاعب ، يسبق الأكثر على الأصغر ، هل هو منظم ام لا ، ذكي ، الألوان التي يحب ، يقصر أو يطول و(...)
هناك من يضع خوارزمية لبرنامج معين في 30 سطرا و هناك من يضع خوارزمية لنفس غاية الرنامج في أقل من سبعة أسطر(الشطارة لها دورها)

يقولون: قديما كانت البرمجة أقرب إلى الآلة من الإنسان، و حديثا أصبحت أقرب من الإنسان إلى الآلة
و الخوارزمية أقول أنها أقرب إلى الفلسفة من الرياضيات .

كيف الوصول إلى مستوى رفيع في الخوارزمية
الجواب: علمي علمك لكن عندي بعض النقاط

-الكل تقريبا متفق على أن الخوارزمية من المنطق، و المنطق هو أن تفرز بين اليمين و الشمال و أن الأسود مثلا ليس بلون، بل هو نتيجة إختفاء الضوء الأبيض و أن الأبيض ليس بلون بقدر ما هو إجتماع جميع الألوان (و العكس صحيح في الألوان المادية)
-يجب أن تكون معلوماتك و متغيراتك في الحياة قابلة للتغير، فمثلا كنت تقول أن الشمس تدور على الأرضن فأتاك حديث علم أن الأرض هي من تدور على نفسها، فوجب أنداك أن تغير قيم متغيراتك و دوالك على حسب ما يتطلبه المنطق، و إلا فإنك ستحسب على الإصدارات الأولية و القديمة التي لا تنتمي حتى إلى إصدارات alpha beta .
أما إذا رقيت متغيراتك وغيرت مفاهيمك يصبح سهل عليك آنذاك إدراك أبعاد الأشياء وهذا سيوصلك إلى فهم أن في اليوم ما قبل قيام الساعة أن الأرض ستدور على نفسها بطريقة عكسية(كما حدث للمريخ في سبتمبر العام الماضي)
ففي الكود مثلا عندما تنظر إلى المتغير الفلان الفلاني فلا تنظر إلى اسمه و شكله بقدر ما تنظر إلى القيمة التي يحملها.
-أن تكون منطقي مع نفسك و مع غيرك(أحسن وسيلة لتربية المنطق)
-أن تعرف مسبقا إلى أية غاية تريد أن تصل، و لا تنسى أن الله سبحانه و تعالى قد سئل الملائكة قبل خلقنا، و هذا يعني أن خلق هذا الكون كان معلوم و معروف قبل خلقه، بداية الخلق و نهايته و حسابه كل في كتاب مكنون.
-إن كان من سيتعلمها ممن يؤمنون بنظرية سرمدية الكون و أن لا بداية له و لا نهاية و لا صاحب له، فقد تصيبه الخوارزمية بأمراض نفسية عديدة، بحكم أنك في التعامل معها يجب ان يكون منطقي أكثر من ألازم فيكتشف أن في أول أسطر الخوارزمية إن لم تحدد نقطة البداية على الأقل ثم نقطة النهاية فلن تنطلق الخوارزمية(بغض النظر عن الكود كله)
-أن تعرف مثلا أنه ليس في الأرقام رقم حقيقي إلا رقم واحد(دلالة على وجود شئ)، و أن الأصل في رقم ثلاثة مثلا هي 1+1+1 ثلاث وحدات موجودة(بغض النظر على نوعها) و إنما رقم ثلاثة قيمة رياضية حتى يسهل العد و أن صفر يحمل قيمة شئ غير موجود(ليس بالضرورة شئ غير موجود أصلا فدرجة حرارة الصفر لم نكن لنستدل بها لو لم تكن منخفظة أو مرتفعة قبلا)
و أن حتى رقم واحد إنما هو رمز متفق عليه
-الخوارزميات ماهي إلا تطبيقات شبيهة بخوارزمية أرقى بكثير سرها مجهول و كمؤمنين نقول سرها
عند الله، ألا وهي خوارزمية الدماغ. قد تجدها حتى عند المخبول عقليا مثال :

====================
مادمت(أفكر و أرى أو سمع){فأنا أعيش}
مادمت(أعيش){أحتاج ان آكل}
//لكن تختلف طريقة الأكل، هناك من يأكلها بالحلال و هناك من يأكلها بالحرام
//وهناك خوارزميات ثانوية
إذا (لم تكن عندي أضراس){أركب أضراس جديدة}
else
إذا(لم أركب أضراس جديدة){أبتعد عن الفول; أكتفي بالشربة فقط}
====================
هذه أمثلة فقط أما حقيقة الأمرفكما قلت سره رباني.

تعبت يداي بدوري من الكتابة أكتفي بهذا القدر خشية الوقوع في شطحات نحن بغنى عنها
و آسف على الأخطاء الإملائية و آسف جدا جدا إذا كنت قد تعديت على هاتين الكلمتين (المنطق و الخوارزمية(الله يسامح))

أذكر مرة أخرى ان كل ما أوردت هي أراء شخصية قابلة للمناقشة
و السلام

[المهمة9]

اخي الكريم Zizwar

جزاك الله خيرا لا عدمناك اخي الكريم

[المحروقي]

رد مقتبس من zahqan
اممممممممممممم
بصراحة انا لا احب الكتب العربية المتعلقة بالبرمجة او الكمبيوتر..
كانت لي تجربة قبل سنوات مع كتاب عربي جعلتني اكره كل الكتب التقنية العربية..
و تبين لي بعد التجربة ان الكتب الإنجليزية في هذا المجال اسهل و اوضح بكثير من العربية

اتفق معاك كل الاتفاق


بس عسى ما يفهم انه هذا تثبيط مني للجهود الرامية الى تعريب المراجع التقنية

بس اتمنى يكون مستوى الجودة اعلى من كذا

[مدمن أنترنت]

جزاكم الله خيرا على الموضوع المفيد جدا جدا

الجامعات والكليات تدرس الخوارزم أولا قبل أن تبدأ في تدريس لغات البرمجة، هذه نقطة أساسية .

في رأيي المبرمج المحترف هو من يبدع في البرمجة: في طريقة كتابته للأكواد.

,اعرف مبرمجا سعوديا محترفا ولم أر مبرمجا مثله بصراحة .الأكواد التي يكتبها تجعلني أتأملها بل أفكر في تصويرها وتعليقها في غرفتي لأنها تسحرني ....:shy:


أغلب من يريدون تعلم البي إتش بي ويواجهون صعوبة أنهم ليست لديهم الشجاعة الكافية للتعامل مع دوال قواعد البيانات، بل يكتفون باستعمال الأوامر التي تعلموها مثل:

echo ; if ; else ;..........

أول عقبة تعترضهم هو التعامل مع قواعد البيانات وفهم الدوال واستعمالها بالشكل الصحيح.

وشكرا

-----------------------
أسطورة الفشل والله قطعت قلبي

[مدمن أنترنت]

zizwar مقالتك رائعة والله

[نظرة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......... وبعد





أهنئكم أخوتي على مارأيته من تفاني في طرح الفكرة وإبراز الحلول القيمة حول التعلم بالبرمجة

وفي هذا الوقت العصيب اللي أواجه فيه عصف ذهني أفكر في أي لغات البرمجة سأتقنها بعد أن هجرتها هجرة فيها عودة قبل حوالي 4 سنوات عندما كنت أعمل على VB6 ، ولكن تعلمت الآن ماهي التطورات الحاصلة في البرمجة ، ووقعت عيناي على لغتان أحلاهما مر هي لغة البرمجة المدعومة من مايكروسوفت والأكثر موثوقيه حسب رأيي الخاص VS.net واللغة المفتوحة المصدر والمنافس الحقيق و قضيض مضجع بيل قيتس الأمريكي المخبول بالإحتكارات ألا وهي PHP، على العموم بدون هدر كلمات أحب أن تنصحوني نصيحة أخ رجع إلى حبيبته البرمجة .....

شاكراً ومقدراً جهودكم المبذولة .................. في سبيل خدمة الأمة العربية والإسلامية

[PhotoKing]

اشتريت كتاب التطوير للويب بواسطة البي اتش بي والماي سكيوال طبعاً ورقي مو الكتروني ولحد الان قرأت 100 صفحه والله يعين على الباقي

[d7me4ever]

السلام عليكم ’’’

صراحة موضوع جميل للمناقشة

انا رايي ان الواحد مايدخل على طول في الـPHP الا اذا كان عنده أساسيات قوية حتى يتعلم الـphp على اكمل وجه

والواحد لازم يبدأ ببرمجة حقيقية قبل الـScripting مثل الـC

وإذا يبغى يروح إلى تطبيقات الـweb يدرس الأساس والي هو html

وإذا كنت تبي تحترف في الـphp حاول تحترفب بهالطريقة

C ---> HTML ---> Perl ---> PHP



إذا تبيني أقول لك ليه البيرل فهو إن PHP تم اشتقاقها منها أيام ماكانت البيرل يتم كتابة الـPHP FI بواسطتها

ولاتقول البيرل راح تصير صعبة لان باحترافك السي راح تصير عندك القدرة في كتابة اكواد بيرل وباستيعاب كامل دون مواجهة أي صعوبة

والـSyntax بين C - PERL - PHP متشابه تماما

[Dr.Server]

Zizwar كلام من ذهب أخي الكريم ولاعدمنا مداخلتك الطيبة والمفيدة

وأشكر جميع من شرفني بالرد والتعقيب على الموضوع

[رضا]

ليس لي كلام بعد كلام الأساتذة فوق ..
لكن هل جربتم طريقة ( التعلم اللامنهجي ) !! ..
أنا متأكد أن نسبة كبيرة من الذين يودون تعلم php بالذات في سوالف ( وأنا منهم ) لايريدون التعلم سوى لتحقيق رغبات معينة حسب الحاجة !! ..
يعني مثلاً أردت تفتح دليل مواقع وودك سكربت تعمله بنفسك أو مثلاً لديك برنامج جاهز وودك تطور وتعدل فيه وهكذا ..
من خلال تجربة وجدت أن تعلمي اللامنهجي أفادني كثيراً لأنه يعتمد على التجربة والمحاولة والتعلم من الخطأ ..
صحيح أن له سلبياته الكثيرة ولعل منها عدم القدرة على الحديث بإتيكيت مع المبرمجين المحترفين ..
لكن يحقق مغانم طيبة ولعل منها سكربت الراصد ( اللي رضا مسوي لنا صجة ورجة فيه ) !! ..

للأمانة فالكتب المذكورة لدي نسخ منها وقد نصحت بها أحدهم .. ولكن أقسم لكم بالله أني لم أقرأها لسبب لا أعلمه بنفسي !! .. وغالب إعتمادي على ( الخربشة في الأكواد ) وبعض الدروس في الإنترنت !! ..