مقارنه بين تبريد الماء وتبريد الفريون والطريقتين معاً

Flan · 31-03-2002, 12:24 AM

السلام عليكم

انوي صنع و استخدام احد الطرق الثلاث في التبريد لكن احتاج مساعدتكم وافكاركم لاستفيد منها ويستفيد الجميع

التبريد بالفريون:
ابرد من الماء ولا يسبب مشكله للجهاز في حالة تسربه وعلى المدى الطويل لا تواجه معه اعطال بعكس التبريد بالماء الذي يكون ترسبات تعيق دورة التبريد وتسبب تآكل في المكونات المعدنيه لنظام التبريد وبالتالي تسرب الماء.

التبريد بالماء:
صوته هادئ مقارنه بالفريون .. وتكلفته اقل وتصميمه بسيط وسهل تصنيعه والحصول على بعض القطع الجاهزه منه مثل المشع الحراري والخزان والمضخه والخراطيم.. لكن يشترك مع تبريد الفريون في صعوبة صنع المبرد الذي يركب فوق المعالج مباشرة وهو اهم قطعه وتحتاج دقة في صنعها.

التبريد بالماء المبرد بالفريون:

الاعلى في التكلفه لانه يجمع نوعين تبريد . مستوى التبريد افضل من
الماء فقط واقل من الفريون ويجمع العيوب والمميزات الاخرى .. بالامكان تصنيعه بسهوله مثل النوع السابق ولا يزيد فيه الا تبريد خزان الماء وهذا امره بسيط.

بانتظار مشاركتكم

الوليد · 31-03-2002, 12:09 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ناوى تدخل فى العميق اخى فلان

اولا اشكرك على هذا الموضوع الجميل والذى سيجعلنا ندخل فى امور احبها شخصيا لانها تعتبر تحدى فى التصنيع. لن استطيع ان اغطى الموضوع بمقال واحد لان كل طريقة من الطرق التى ذكرتها تحتاج الى كتاب خاص بها

لذا فانى ساركز الان على طريقة واحدة وساتكلم عن الطرق الاخرى بوقت لاحق.

تبريد الفريون:

مجرد توضيح للاخوة الذين لم يسمعوا عن هذه الطريقة قبلا فهى طريقة مشابهة لمكيف المنزل والسيارة. هذه الطريقة ستعطيك اعلى نسبة تبريد ممكنه وتتعدى بكثير استخدام الماء. هذه الصورة تبين احد هذه الاجهزة

الصعوبة هنا ستكون باحتياجك لانابيب قادرة على تحمل الضغط والافضل انها تكون مصنوعة من النحاس، كما ان هذا الامر يتطلب قدرة على استخدام معدات اللحيم.

التمديدات ستكون مصممة للجهاز الذى تريد تركيبها عليه. اذا اردت نقل التمديدات الى جهاز اخر فستحتاج لتطويلها او تقصيرها او تغيير اتجاهها. هذا الامر سيتطلب اعادة تصنيع التمديدات.

التخلص من الحرارة الناتجة عن استخدام الفريون سيمثل تحديا. كل من وقف خلف مكيف منزل يدرك كمية الحرارة الناتجة عن المبدل الحرارى والكمبريسور.

الحصول على القطع بغالب الوقت سيكون صعبا. المشكلة مثل ماذكرت اخى ستكون بالمشتت الذى سيركب على المعالج. المشكلة هنا ستكون بايجاد طريقة لمنع تكثف بخار الماء على المشتت. كما تعلم ان درجة حرارة هذا المشتت ستكون قليلة جدا مما سيؤدى لتكوين قطرات ماء وخصوصا عندما يكون الجو رطبا. اذا لم تجد حلا لهذه المشكلة فان قطرات الماء هذه ستحرق المعالج وباقى الجهاز. الحل يعنى استخدام عوازل خاصة وتجارب عديدة لغاية الوصول الى الحل الامثل.

الامر الاخر الصعب الحصول عليه سيكون الرادياتور حيث ان حجمه المفروض سيكون صغيرا وكذلك الكمبريسور. المشتت يجب تصنيعه من مادة النحاس او الالمنيوم. بما ان تصنيع الالمنيوم صعب فان النحاس سيكون هو المادة الافضل. اى ورشة خراطة متخصصة سيكون بامكانها تصنيع مثل هذا المشتت بشرط اعطائها المقاسات والمواصفات. طبعا السعر سيكون عاليا وذلك لكمية العمل الذى يحتاجه هذا الامر. الكمبريسور حله ابسط حيث انه يوجد كمبريسورات صغيرة مصممة للثلاجات ونفس الامر بالنسبة للرادياتور.

بشكل عام، تصنيع مثل هذا النظام سيحتاج لفنى تبريد متخصص وامكانيات فنية وعزل حرارى وتعقيدات كثيرة. طبعا بامكانك شراء حل جاهز وتوفر على نفسك هذه المشاكل. ولكن اين التحدى والمتعة بشراء شيئ جاهز

http://www.kryotech.com/thermal_acceleration2.html

Flan · 31-03-2002, 03:27 PM

شكرا لك يا اخ وليد على مشاركتك

ABU-NAWAF · 31-03-2002, 09:13 PM

موضوع يستحق الاخذ بعين الاعتبار شكرا لك اخ فلان ....

وياليت لو تزودونا بالمزيد عن هذا الموضوع لانه جديد على

Flan · 31-03-2002, 11:28 PM

http://www.procooling.com/articles/h...xplained.shtml

هذا شرح كامل وبالتفصيل

abu_saad · 01-04-2002, 09:06 AM

أخي وليد ووفلان ليش هذه التعب والف والدوران عشان تبريد الجهاز والله إنه هم

يعني راح اقلب جهازي ورشة عمل

طيب ويش الفايدة منه وبعدين ليه ما اشتري بروسوسر من النوع إنتل إذا ابي الجهاز ما يحتر من الحرارة

ويكون لا يقل عن سرعة 2.2 الجديد من إنتل وافكي نفسي من هذه الدوخة وحتى ما يصير جهاز ورشة تبريد

سؤال: هل هذه الطريقة التي تذكورنها لازم للبروسوسر الجديد 2.2من إنتل؟

يعني البوسوسر الجديد يغنيني من من ناحية الحرارة؟ أعتقد إن انتل تتفوق على إمد من ناحية الحرارة, وتكفيك من اللف والدوران لتبريد الجهاز

مع خالص تحياتي لكم

الوليد · 01-04-2002, 11:49 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

هههههه

معك حق اخى بوسعد، لفة ولوية وكمبريسور وغاز… لتبريد معالج

مانتكلم عنه اخى ليس للمستخدم العادى. هذه حلول وطرق مستخدمة لكسر سرعة المعالج. اشتر معالج بسرعة 3 غيغاهرتز لما ينزل ولن تحتاج لاى مما نتكلم عنه.

لا تشيل هم تبريد معالجك اخى بوسعد، اى مشتت محترم سيغنيك عن اى امر اخر.

اذكر من زمان تكلمت عن انواع المستخدمين وخصوصا من يكسرون سرعة معالجهم. هم نوعين، نوع يقنع بزيادة سرعة معالجه 20 او 30 ميغاهرتز، ونوع مهووس بايصال سرعة معالجه الى اقصى سرعة يمكن الوصول اليها بغض النظر عن غرابة الطريقة التى سيستخدمها وكم ستكلفه. انا من النوع الثانى وصرفت مبالغ لايصال معالج سيليرون 400 الى سرعة 600 تتعدى سعر المعالج الجديد

Flan · 09-04-2002, 12:26 PM

السلام عليكم

بعد محاولات متعدده للخروج بنظام تبريد توصلت الى ما يلي:

نظام تبريد بغاز الفريون صعب عمله ومكلف .. الجاهز انسب

الان عندي نظام تبريد ماء جمعته بنفسي لكن ينقصني المشتت

لا يوجد فني في الرياض قادر على تنفيذ تصميم المشتت المائي

فكرتي هي ان يكون المشتت مصنوع من سبيكة فضه خالصه ونحاس لان سبيكة الفضه والنحاس هي افضل موصل حراري.. لكن لم يكتب لها النجاح .

لا استطيع الحكم على نجاح النظام او فشله لاني لم اجربه

القطع:

مضخة بنزين لسيارة فورد (تعمل بجهد 12v) وهي مضخة الماء الان

( اشك في صمودها اكثر من اسبوع بسبب الصدأ الذي سيصيبها) ( البديل سيكون مضخة ماء ماسحات الزجاج الامامي في السياره

وعاء بلاستيك من اواني المطبخ سعته 5 لتر وهو خزان الماء الان

راديتور فريون لسيارة مرسيدس الذي يقع بعد درج السيارة الامامي وهو مشع لتبريد الماء الان (مشكلته انه كبير الحجم 30×20×10 سم)

خراطيم ومانعات تسرب لربط الخراطيم

من لديه افكار افضل فلا يبخل علينا بها

الان احتاج نصيحتكم في نوع المشتت الذي يركب على المعالج لاني مضطر اشتريه عن طريق الانترنت

AMD@XP · 09-04-2002, 02:39 PM

يبدو انه هنا لديترات معالج رهيبه
http://www.overclockers.co.nz/produc...ol/index.shtml

TopKick · 16-04-2002, 02:09 AM

بالنسبة الى المشع تقدر تحصله عند اي محل قطع غيار سيارات دور على Heater core للسيارات الصغيرة
و بالنسبة للمضخة افضل شيء دور على مضخة خاصة باحواض الاسماك و هم ملهم صوت و بنفس الوقت تقدر تلاقي high volume بس انصحك انك ماتتعدى ال 250-350 gph

و انصحكم بالابتعاد عن التبريد بالفريون

العملية تحتاج الى تصميم مبخر بحجم المعالج و ضاغط بحجم صغير و هو غالي الثمن جداً و لو فرضنا توفر الضاغط فتصميم المبخر وتنفيذه يعتبر من المهام الصهبة جداً و تحديد اطوال الوصلات و حجم المكثف حسب سعة الضاغط و ستجد انها مكلفة جداً

و لو تلاحظ فان معظم المواقع الاجنبية بدأت تستعمل التبريد بالماء لتقليل الضوضاء بعكس السابق حيث ان التبريد بالماء كان يستعمل مع الPELTIRES لخفض درجة المعالج الى ما تحت حرارة الغرفة و بالتالي فان فرص كسر السرعات تزيد بعكس المعالجات الجديدة و التي تصدر حرارة اقل بفضل النظام الجديد للتصنيع ( 0.013u packing ) و على سبيل المثال فان معظم المعالجالت ال P4 1.6A تستطيع و بسهولة من التشغيل على سرعة 2100mhz بتبريد الهواء و هو فرق كبير في سرعة المعالج

Flan · 22-04-2002, 11:12 AM

الان جهازي يبرد بالماء

لكن يحتاج تعديلات على البلك لانه سميك وثقيل اكثر من الازم

بعد ساعتين من الاستخدام العادي بسرعة 1508MHz درجات الحرارة هي:

الغرفه 27.7

الماء في الخزان 30.2

داخل الصندوق 29

سطح المعالج 32

برنامج Hmonitor درجة حرارة المعالج 27

اعلى سرعة وصلت لها 1623MHz

الان رايح لمعرض الكمبيوتر ولنا عوده

الوليد · 22-04-2002, 01:32 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

مبروك اخى، النتائج تبدو مشجعة ولكنا بحاجة لمعرفة كم كانت درجات الحرارة قبل تحولك لتبريد الماء.

طبعا سنحتاج منك تقرير كامل، بالصور ان امكن، عن مشروعك من الالف الى الياء.

Flan · 22-04-2002, 03:12 PM

الاخ TopKick
شكرا لك على اقتراحاتك

بالفعل المشع الذي استخدمه كان يستخدم في تدفئة سيارة يابانيه واكيد صغيره لان حجمه صغير

فكرتك رائعه ولم تخطر على بالي وهي مضخة حوض السمك واتمنى تكون جيده لان المضخة عندي مزعجه

تبريد الفريون لا يمكن تطبيقة الا عن طريق مهندس محترف او شرائه جاهز. لانه فعلا صعب ومعقد ودقيق ومكلف

PELTIRES خبرتي بها = صفر ولا يوجد حل مقنع لمشكلة تكثف الماء عليها. سوف احاول تبريد الماء الى درجة اقل من 8 درجات كحل بديل لـ PELTIRES

الاخ الوليد

الله يبارك فيك،

حرارة المعالج في السابق كانت تتراوح بين 30 و 33 درجه باستخدام برنامج Hmonitor و بسرعة 1508

التفاصيل تكون جاهزه بالكثير صباح الغد

Flan · 23-04-2002, 03:59 AM

هذه هي مكونات نظام التبريد عندي

مبرد معالج نحاسي يتكون من قطعتين:

غطاء المبرد بفتحتين في طرفه لدخول الماء وفي سطه لخروج الماء 55×55×10 ملم ، مدخل ومخرج الماء بقطر 8 ملم.

المبرد 55×55×15 ملم ، سماكة السطح الملاصق للمعالج 3 ملم.

راديتور نحاسي 250×150×40 ملم

مضخة 12فولت 2.5 امبير 360GPH
http://www.rule-industries.com/mod24.htm

مضخه اخرى للمقارنه 12 فولت ( لايوجد معلومات عن قدرتها) تستخدم لتنظيف الزجاج الامامي في السيارات.

وعاء بلاستيك سعة 2 لتر.

خرطوم ماء قطره الداخلي 6 ملم والخارجي 10 ملم.

مانع لتسرب الماء بين المبرد والغطاء (قطعته من تيوب داخلي لإطار سيارة).

رؤوس معدنيه للخراطيم.

ينقصني الان:

تصميم طريقة لتثبيت المبرد فوق المعالج وهذه مؤجله حتى انتهي من اجراء التعديلات على حجم المبرد.

تقليل حجم المبرد لانقاص وزنه المرتفع وتقليل السماكة لزيادة كفائته.

تعديل موقع فتحة خروج الماء وجعلها في وسط المبرد بالضبط.

المحافظه على الماء بدرجة حرارة اقل من 10

-------------

الاخ الوليد .. ارسلت الصور على بريدك في عرب هاردوير لتنشرها هنا مشكوراً .. اعذرني لعدم معرفتي بطريقة نشرها ومحدودية المساحة في ارفاق ملف هنا

الوليد · 23-04-2002, 06:34 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

للاسف لم استطع تحميل الصور الى الانترنت وذلك بسبب وجود مشكلة بموقع بوابة العرب والذى استخدمه لتخزين الملفات.

ساحاول بوقت لاحق ان شاء الله.

Flan · 23-04-2002, 09:06 AM

الان تعلمت وضع الصور

احيانا لا تظهر بعض الصور بسبب موقع اين .. يمكن حل المشكله باعادة تحميل الصفحة بضغط زر F5 في الكيبورد

الراديتور

المبرد

وعاء الماء

اغطاء المبرد ، العازل ، المبرد

غطاء المبرد

المبرد من الاسفل

أدوات الموضوع
مشاهدة نسخة مطبوعة إرسال هذه الصفحة