| |||||||
| المدوّنات | البحث | مشاركات اليوم | اجعل كافة المشاركات مقروءة |
 |
| | LinkBack | أدوات الموضوع |
| |||||
| هذه حقوق لا يمكن التنازل عنها أبداً لماذا علينا أن نعلم الآخرين نشر المحتويات في الشبكة؟ كمواقع عربية نحن نعاني من نقص المحتوى، ومن الأفضل أن نعلم أساسيات تطوير المواقع لكل من يستطيع المساهمة في تطوير المحتويات وإثرائها، نحن لا نحتاج المزيد من المواقع المتشابهة في الشكل والمضمون، بل نحتاج محتويات جديدة مفيدة، وهذا ما يمكن أن يوفره طلبة المدارس والجامعات والأساتذة والمتخصصين، والكثير من هؤلاء لا يملك حاسوباً أو لا يعرف كيف يتعامل مع الحاسوب. الحق الثاني الذي أريد التحدث عنه هو حق الوصول إلى المعلومات في الشبكة، أي وسيلة تمنع الناس من الوصول إلى بعض المواقع يجب أن تحارب، هذا رأيي، لأنها تسلب حقاً بديهي لا يمكن أن يناقش، نعم من حق أصحاب المواقع أن يجدوا دعماً، وأنا لا أتحدث عنهم هنا، بل أتحدث عن حق الشخص ... أي شخص في الوصول إلى المعلومات دون أي عائق ودون أن يضطر إلى دفع حتى فلس واحد ما دام أنه قد دفع تكاليف شراء خط خاص للوصول إلى الشبكة. وحق الوصول إلى المعلومات في شبكة الويب يشمل كذلك إنشاء المواقع بالتقنيات التي تكفل إمكانية وصول أغلب الناس إلى محتويات الموقع بغض النظر عن البرامج أو الأجهزة التي يستخدمونها. هذه الحقوق ليست مطلقة، بل هناك استثناءات، المشكلة هنا أن لكل شخص معايير مختلفة في الاستثناء هنا، لكننا وبكل تأكيد متفقون جميعاً على أن حق نشر المعلومات على الشبكة وحق الوصول إلى المعلومات أمران لا يمكن التنازل عنهما أبداً بأي شكل من الأشكال، وإن لم نسعى للحفاظ على هذه الحقوق فنحن لا نستحقها. ما كان بديهياً في الأمس يناقش في مواضيع مطولة، حقيقة أرى أن النقاش هنا لا يكفي وربما لا يفيد، بل يجب أن يتحرك المتضررون ويقوموا بفعل شيء ما، القضية يجب أن تنقل إلى المحاكم، لكن لا أدري هل النظام القضائي لدينا له صلاحية الحكم على مثل هذه القضايا؟ أم أن التجار وأصحاب الأيادي الطويلة يستطيعون تجاوز القضاء والاستمرار في انتهاك حقوق الناس البديهية؟ وإن لم يجدي القضاء أو وقف مع المحتكرين فماذا يمكننا أن نفعل؟ نقاط سريعة حول الموضوعين، وللأسف هذا آخر موضوع لي هنا حتى ينتهي الاحتكار، احترامي الكبير للأخ عادل صاحب هذا الموقع، القضية لا تتعلق به أو بأصحاب المواقع الأخرى، أنا أنظر للموضوع من وجهة نظر الشخص العادي الذي كان يصل إلى مواقع كثيرة ثم لم يستطع الوصول لها وعليه أن يدفع مبلغاً ما لكي يحصل على ما هو حق بديهي له، أنا أقف مع هذا الشخص وأمثاله، صحيح أنني لا اعاني من الاحتكار لكنني سأكون أنانياً إن لم أفكر في الآخرين، وما يحدث في بلد ما قد يحدث في بلدي أيضاً. | |||||
|
| |||||
|
وكيف علي الشخص أن يقدم العلم الموجود لديه أن وصل الحد أنه لم يعد يستطيع الأكمال ؟ هل عليه التوقف أخي ؟ أم يطلب دعم كبوابة العرب فتسخر منه الناس ؟ ام يضع إعلانات كبوابة العرب فتهاجمه الأعضاء ؟ ام يجعل العضويات مدفوعه فتتركه الناس ؟ ام يحول موقعه لموقع اجنبي وفي اليوم التالي يجد مئات المدعمين له من الأجانب ؟ | |||||
|
| |||||
|
صدقت .. لا لإحتكــــار 
__________________ سبــــحان الله وبحمـــده ... ســـبحــان الله العظــيــم --------------------------------------------------- مدونة نثار مدونة Wiipod مدونة ابجدية التقنية | |||||
|
| |||||
| نعم اتفق معك بالرائ
لك كل الشكر و التقدير و الأحترام يا اخي العزيز سردال نعم ذكرت حقوق بالشبكة يجب احترامها هي : حق نشر المعلومات و حق الوصول إلى المعلومه اقتباس:
نعم اخي العزيز سردال من حقي نشر المعلومات و من حقي الوصول إلى المعلومات دون إي عائق بإحتكار او غيرة إلا يكفي انني دفعت اجور التكاليف في شركة حتى اتمكن من الدخول إلى الشبكة, وفي الأخير أرى ان الموقع الذي كنت ادخله اليوم بالمجان اصبح بمقابل $$ , أرى ان مثل هذه المواقع التي تلجاء إلى مثل هذه الأساليب سوف تفقد الكثير الكثير و تفقد اهم شي ورأس مالها هو الأعضاء للموقع فلو لا وجود الأعضاء لما كان للموقع إي اهمية . قد اضطر إلى ترك الشركة المقدمة لي الخدمة و ألجاء إلى الشركة الأخرى المحتكرة للمواقع . كما ذكرت اي وسيلة تمنعني من الوصول إلى المعلومة يجب ان تحارب بشتى الوسائل أتفق معك بالرائ و احترم رائيك سوف انتقل لموضوع آخر و لكنه مرتبط بنفس الموضوع و هي حقيقة قد تخفى على البعض , نحن نعرف ان المواقع تستهلك ترفيك ( تراسل البيانات ) Data Traffic of the Month وعند انتهاء الترافيك يغلق الموقع او يقوم صاحب الموقع بزيادة الترافيك , اصبحت آلان في مقدمي الخدمات للنت بأن يقوم مزود الخدمة بإعطاءك كمية من مرور البيانات و عند انتهاء تناقل البيانات يغلق عليك الأشتراك أو تقوم بيزادة ترافيك لتصفحة المواقع بقيمه 100 ريال لكل 1 جيجا .......  نعم انا معك في هذا الكلام , وكلامك عين الصواب , هنالك شركات تستغل بعض البلدان بالدخول لمواقع معينه و لعلكم فهتموا ما اقصده ... اقتباس:
تحدثنا عن هذا الموضوع مرات و مرات ولكن دون جدوى .
__________________ * عش ما شئت فإنك ميت . وأحبب من شئت فأنك مفارقة , وأعمل ما شئت فأنك مجازى بة * ما فائدة القلم اذا لم يفتح فكرا ..أو يضمد جرحا ..أو يرقا دمعة ..أو يطهر قلباً ..أو يكشف زيفاً .. أو يبني صرحاً يسعد الأنسان في ضلالة | |||||
|
| |||||
|
السلام عليكم ورحمة الله الحقيقة الموضوع كبير واعتقد انها مشكلة كبيرة لكن أنا أعتقد ان الذنب ليس على المواقع الي تقبل بالاحتكار من أجل دعمها...وليس على المستخدم الذي دفع لمدة سنة او اكثر لدى موزع خدمة معينة ثم يفاجأ بالكثير من المواقع التي كان يزورها يومياً ويشارك بها قد أقفلت بوجهه مقابل 5 ريالات شهرياً! الذنب يقع على المسؤولين الذين سمحوا بتكوين وانشاء مثل هذه الشركات التي تعمدت ان تضم لباقت السماح ماتريد له ان يبقى على سوق موزع خدمات خطوط الانترنت وتجاهلت موزعين آخرين لم تضمهم لباقتها وبذلك تضرر الكثير والضحية مستخدمي الانترنت وموزعي الخدمة الذين لم يضموا لباقة "احتكار تقدم العلم والتقنية". وسينتج عن هذا عدة نتائج: *انسحاب الكثير واعتزالهم لمواقعهم المحبوبة التي احبوها سنوات عديدة. *خسارة كبير وربح كبير يختلف بين موزعي الخدمات الذين تم ولم يتم ضمهم في باقات الاحتكار. *انتشار وظهور طرق جديدة لتخطي رسالة الاحتكار ومحاولة الكثير لمعرفة تلك الطرق "وهذا ليس بصالح مدينة الملك عبد العزيز". ويبقى التحدي بان الانترنت مفتوح للجميع ومهما حاولو احتكاره فتبقى هناك وسائل وطرق كثيرة حتى ولو اصدروا قرار باغلاق خدمة الانترنت كامل بالسعودية او غيرها 
__________________ ====================== | توب لاين - مؤسسة رسمية معتمدة. | عروض مميزة ومناسبة للجميع. | تصاميم احترافية وبرمجة متقنة. | www.TL4S.com.sa | |||||
|
| |||||
|
اخي سردال نشكر لك هذا الطرح الراقي وهذه الوقفه الرجولية نعم نعاني الان كثيرا بالسعودية من هذا الاحتكار فبدت المواقع التي كنا نكثر الزيارة لها مقفله في وجوه اكثر طالبيها.. اعتقد ان هذا يعارض ابسط واقدم القيم العربية بالحقيقة كنت ازور مواقع متعددة وبتكرار ولكن بعد ان تم حجبها عن بعض المستخدمين لم ادخلها الى الان ولا افكر في دخولها فان كانت هذه المواقع تفكر وتحترم رغبة زوارها بالافادة والاستفادة منها ، ان تمنع هذا الاحتكار وتحاربه ، وان وقعت به فعليها ان تصحح خطأها بقي لي ان ادعو الى ما ناديت به من مقاطعة المواقع التي تدعم الاحتكار ولا تقدر رغبة روادها وعاشت سوالف للجميع تحياتي
__________________ سبحان الله وبحمده ..... سبحان الله العظيم اول موقع متخصص في جمع البرامج المعربة الريان نت للبرامج المعربة www.ar1ar.com | |||||
|
| |||||
|
أخي الكريم سردال لا أعرف إن كنت سوف ترد على هذا الموضوع أم لا لكن يهمني أن تقرأ ردي على الأقل إن كنت تتكلم عن إنضمام سوالف إلى إكسترا نت بشكل خاص و مفهوم اكسترا نت بشكل عام فلا باليد حيلة إن مشروع اكسترا نت يقف خلفه من الناس من أمكنهم أن يحققو مستحيل الأمس و اقصد بذلك إنشاء هذا المشروع المصرح من الهيئات المعنية في السعودية و بدعم مادي من مقدمي الخدمة من يستطيع فعل هذا فلا تتوقع منه ان يرفع الراية البيضاء ليغلق المشروع أما موضوع إيصال هذا الموضوع إلى المحاكم فهذه مبادره مع احترامي،، لا اعتقد ان احد سوف يهب وقته و ماله لقاء هذه القضية. هذا من ناحية من ناحية أخرى إن كنت تقصد نشر الحقائق المخفية لما يدور في مجتمع الويب العربي فيصعب ذلك ايضا شخصيا،، أنا اعرف من المعلومات التي لو نشرتها هنا فإني أضمن لك أن تظهر في الجرائد في صفحات التقنية باليوم التالي و أن يهتز مجتمع الويب العربي من تلك المعلومات لكني لا استطيع ان انشرها ليس لاني لا اريد ذلك لكن لانه لا يوجد مكان مناسب لانشرها به حتى سوالف ليست بالمكان المناسب فمن له مصلحه بعدم إعلانها يستطيع من خلال علاقاته ان يمسح الموضوع إن قمت بكتابته في سوالف أخي الكريم في حال أهتمامك بالأمر فإني أعرض عليك ان اسلمك المعلومات عن الحقائق المخفية بالكامل و لك أن تعلنها في موقعك أن شئت إن لم تود ان ترد على الموضوع هنا فأرجو على الأقل أن تراسلني بريديا على info@racing4e.com لإعلامي بذلك ارجو ان اوفق في إستنتاجي لمقصدك من هذا الموضوع اتمنى لك اطيب الأوقات اخوك عبدالكريم ابو السعود | |||||
|
| |||||
|
السلام عليكم كلامك معقول اخي سردال ... وأنا كنت من المعارضين بصراحة لعملية الاحتكار مع انه لا يشملني ولو شملني لما باليت به ... إلا أن قراءة في احد ردود الاخوى المشرفين بهذا الخصوص ما غير نظرتي لها وجعلني اتقبلها وهي ... انه عندما تم سؤال الاعضاء هنا عن مدى حبهم واستعدادهم لدعم هذا الموقع .... اجابة الاكثرية اذا لم يكن الكل باستعداده لذلك ... حتى ان بعض الردود كانت مبالغ فيه ... وهذا قد يكون من كثر حب صاحب الرد لسوالف ... ومع الوقت وبعد ان استأمن وصدق على اراء الاخوان هنا ... اقدم على عمل مشروع جديد كان سيكون من أكبر واهم المشاريع الخدمية ليس للادارة فقط بال لعامة الزوار و والاعضاء هنا وهي مشروع محرك البحث للمنتديات .... وهنا اختلف الكلام ... فعندما طلب الدعم لهذا المشروع ... لا محبين ولا مستعدين ولا حتى حصلت الادارة على نسبة 15% من الداعمين لهذا المشروع ... فوين الاستعداد والكلام إلي صار من الاغلبية ... واحن واحن بنعطي ومستعدين وووو الخ اليس هذا احباط ونكسة حقيقة لوضع الادارة ثقتها على كلام اعضاء .... ثم بعد ذلك وقبل التشفير كذلك ... الم تأخذ الادارة رائ الاعضاء بس بطريقة غير مباشرة أي انها لم تذكر عملية التشفير .... ماذا كان اغلب الردود مستعدين و مستعدين ... وسوالف تستاهل وووو الخ طيب سوالف اقدمت على ذلك .... لماذا الان الاعتراض ... !!!!!! بصراحة أنا لو صار معي هل موقف موب بس اشفر الموقع ... لا راح بعد اطرد إلي ما يشملهم التشفير كمان لأنه بصراحة شي راح يفقدني ثقتي بالناس إلي ايدتني في البداية .. واعطتني من طرف اللسان حلاوة ثم راغت كما يروغو الثعلبو ( صحيحة العبارة  )وهذا وجهة نظري والصراحة احزنتني استاذنا سردال .... لانك تفكر في تركنا ... واتمنى تراجع الفكرة مره ثانية لو كانت غائبة عنك بعض الاسباب ... وشكرا
__________________ موت الصالح راحة لنفسه * وموت الطالح راحة للناس | |||||
|
| |||||
|
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته اخي الفاضل يبدون اني فعلا احيانا في هذا الموضوع اكون ثقيل الدم على البعض ولكن لي وجهه نظر امل ان تكون في مكانها وقد تكون هذه المشاركه الاخيره في موضوع مثل هذا لاني سوف احث الخطى راجعا لبني تطوير منتديات لثقل دمي ورد وقلمي على البعض وصاحب حتى مشفر من المعلوم ان المواقع الشخصيه والتجارية في موجه من الاحتكار موجهه ضد قسم معين من العرب وهذا فيه مافيه من التفرقة العنصريه سلب وتلاعب في حقوق الناس في التساوي وقد قيل في سابق عهدٍ ان المساواه في الظلم إنصاف ولكن اخي الفاضل الفكره الاساسيه احيانا من عدم السماح بالدخول للموقع ليست سيئه اخي الفاضل كيف يجد بعض اصحاب المواقع الصغيره والكبيره الدعم وخصوصا المواقع التي اشتهرت والداعم لها شخص محدود الموارد كما ان لك الحق في الوصول للموقع ايضا لصاحب الموقع الحق في تقاضي شي يرد تعبة وماهدرة من وقت هذا شئ عادل اخي أن تكون الشركات المقدمه لخدمة الانترنت تدفع قسم بسيط وليس كما يحدث الان لاصحاب المواقع وتكون الشركه المحتكره (الوسيط) لها هي فعلا في اتجاه عادل ( وليس لعب على الدقون ) هذا ليس سيئ اطلاقا بل اجزم ان شاءالله سيكون له اثر ايجابي جدا على المواقع وتطوير محتوياتها وتطور في الدعم والخدمه المقدمه من هذه المواقع كما سنجد الكثير من الخدمات التي تسر المتصفحين للمواقع العربيه ونبتعد عن الكثير من الاجتهادات الغير صائبه وتكثر الاتجاهات ذات الصبغه التكتليه مثل المواقع المعتمه على هيئات او شركات او مؤسسات سواء خاصه او عامه وكذلك تزيد فرص العمل في المجال الالكتروني وهذا شي انا معه 100% ولكن فكر فيما يحدث هذه الايام احتكار موجهه نحو فئه معينه ومعروف ماهي حتى لانؤذي انظار العبض ونرفع ضغطهم حتى مايأتي في البدايه يلقي المواعظ ومن ثم يقوم بالسب فجمع المنتاقضات هو مايحدث في قضيه الاحتكار هذه الايام بالناسبه حتى مايفهم اني اسب اكسترا نت (بالطول بالعرض اكسترا نت تهز الأرض) فشركه اكسترا نت هي الشركه المهمه في هذا الوطن العربي ولولاها سوف لن يكون من السهل على المواقع العربيه البقاء فهي مهمه جدا في مجالات العلوم التطبيقيه والغير تطبيقيه والعلوم الانسانية والغير انسانية العلوم الارضيه والغير ارضيه( الفضائيه ) حتى يرضى المراقب عني ولا يقوم بوأد موضوعك واطباق القبر علية ويبقى ذكرى ومسألت توجيهها للمواطن السعودي هي الانسب لانها تحقق العداله في توزيع الثروه وكذلك في توزيع المعلومات وتوزيع الشاورما ايضا وحصر متصفحي المواقع من السعوديين الا بالدفع وكذلك حصر التبن والبارسيم لكي يأكلوه لأنهم تعسفوا ولم يدفعوا لبعض المتنفذين الذين اوليت لهم مسئوليه من قبل الدوله ليسوا بأهل واستغلت اسوأ استغلال للهدف الاساسيه وهو خدمه جيوب اسف المواقع العربية فليس للسعودي مثل غيره من الشعوب فهو كائن غير البشر يحق نهب جيبه لدعم المواقع العربية وليس في ذلك غضاضة او جرم وباقي شعوب العربيه لايمكن ان يطبق بحقها هذا الاجراء الانها ببساطه غير سعوديه وهذا كافي تحيتي
__________________ الحمدلله على مأدام علينا من النعم | |||||
|
| |||||
| ماهكذا تورد الأبل ياسردال
كلما ذكرته صحيح ولا نختلف عليه أبداً ولكن المسأله ياعزيزي مسألة تقدير لابد أن نقدر الخطوه التي أقدمت عليها الإدارة في سوالف سوفت والتنازلات لابد وأن تحصل فأنت حينما تتنازل فأنت في المقابل تساعد أخيك على التقدم كل التنازلات مقبوله إلا التنازل في أمور الدين والعقيدة فهذه لايتنازل عنها إلا منافق وعاصي وإنسان يلهث خلف الأمور الدنويه ... لم يبقى من المواقع العربية التي لازلت تقدم المعرفه والعلم إلا سوالف سوفت فلماذا تريد أن نتركها بهذه الطريقة ... أنا وأنت والجميع متأكدين تماماً أن القائمين على هذا الموقع ليسوا ممن يبحثون عن المادة ويسعون خلفها ولو كان الأمر كذلك لسقطت سوالف كما سقطت غيرها من المواقع المعروفه والتي لاتخفى علينا جميعاً ولكن الأمر بحاجه إلى تريث وتعقل من قبل المتلقين أمثالي وأمثالك وأمثال الأخوان علينا أن نتمنى الخير للأخوه القائمين على هذه المواقع .. والرسول علية الصلاة والسلام قال "أحب لأخيك ماتحبه لنفسك " نعم المعلومه ليس من حقنا أن نحجبها عن أين كان ولكن في المقابل لابد أن ندفع مقابل الحصول على هذه المعلومه حاولت سوالف سوفت أن تجد مقابل ذلك أي مردود معنوي ومادي ولكنها ظلت تحلق وحيدة تتكبد عناء السهر والخسائر المادية المتتالية منذ أكثر من خمس سنوات فوجدت بأن إكسترا نت بإمكانها التخفيف من كل ماعانت منه كل تلك المدة وللعلم فليس السعوديين جميعهم متضررين كما يتوقع البعض ولكنهم قله قليله لاتتجاوز 20% وربما يصل المتضررين في سوالف سوفت إلى 1% فقط ولم يكن هناك ضرر في الحجب نهائياً ولكن بإمكانك تجاوز ذلك بعدة أمور آخرى وليس شرط أن تدفع مقابل ذلك فلس واحد كما تظن فالأمر بيدك وأنت مخير ولست مسير مثال على ذلك أحد الزملاء مشترك في سعودي نت عبر خدمة الدي إس أل لم يدفع فلس واحد للدخول إلى سوالف سوفت والحصول على المعلومه كل ماقام به هو الدخول عبر إشتراك إيزي نت وإختيار إحدى الشركات المشاركه في إكسترا نت ... وأنتهى الأمر إلى هنا وهناك شخص آخر يستخدم إيزي نت إشتراك صحاري أراد الدخول إلى سوالف سوفت ولم يقم بدفع فلس واحد مقابل ذلك ولم يذهب إلى أحد المحلات للشراء بطاقه أبداً كل مافي الأمر أنه غير رقم إتصاله من صحاري إلى جيل أنت بعيد عن مايحصل هنا أخي سردال فالأمر بسيط جداً وليس كما تتصوره إلى هنا أود أن أسألك سؤال بسيط أنت ماشاءالله شخص معروف بحلمك وتعقلك ومشاركاتك القيمة والمفيده وعضو قديم جداً في سوالف سوفت ولك وزنك وثقلك ومحبينك السؤال الذي أود الإجابه عليه هل من حق الأخوه والصداقه أن نترك سوالف سوفت بعد كل هذه السنين الطويله التي عشناها معهم ... أخي ربما ينجرف خلفك أحد الأخوه ويقول سوف أخرج مع سردال ويأتي الثاني والثالث والرابع والخامس فهل تتمنى أن يحصل ذلك لبيتنا الذي لم نرى منه إلا كل الخير.. لاأتوقع أبداً خذ في الإعتبار اخي سردال أن من ضمن شروط التي أبرمت بين الشركه وإكستر انت أن صاحب الموقع بإمكانه الخروج في أي لحظه يودها وبالتأكيد الإدارة متى مارأت بأن هناك ضرر على الأعضاء فإنها سوف تعلن إنسحابها صدقني هي لم تقدم على ذلك إلا بعد دراسه طويله والدليل أنها أنضمت مؤخراً اخي سردال فكر في الأمر جيداً وأرجوا بل اتمنى أن لاتحرمنا من مواضيعك ومشاركاتك فأنت رجل صاحب رساله وعلى رسالتك أن تصل حتى ولو كلفك الأمر عناء وتعب فرجال الدعوه والدين يدفعون تكاليف باهضه في سبيل توجيه دعوه في أماكن يمنع الدخول بها ولو كان الأمر كما تقوم به لما قامت لنا قائمة ولما تقدمنا خطوه واحده إلى الأمام ..
__________________ أنت تريد وأنا أريد والله يفعل مايريد ::<:: للفائدة ::>:: في الوقت الذي ينظر فيه البعض للزوايا الضَيّقة المظلمة أنظر بشموخ للأفق الواسع النير | |||||
|
| |||||
|
بوعابد والرسول علية الصلاة والسلام قال "أحب لأخيك ماتحبه لنفسك " طيب سوال رغم اني ماودي اسأل واكمل في هذا الموضوع ليش السعودي يدفع فقط لتطوير المواقع العربيه الغير مملوكه لسعوديين والمستفيد منها السعوديين والغير سعوديين والعرب بشكل عام يعني هم غيرنا او بس نحب لانفسنا الخير وغيرنا يدفع بستين داهيه ماهي المسأله مسأله دفع ستين ريال المسأله مسأله ليش حنا السعوديين بس هذا المشكله الاساسيه ياصاحبي
__________________ الحمدلله على مأدام علينا من النعم | |||||
|
| |||||
|
أخي ابونايف وليه المصري يدفع بس لتطوير عجيب مثلا ومواقع تانية محجوبة حجب تام عن كل المصريين ما عدا الدايل أب برقم معيين يعني 80 % من المصريين ما يقدروا يدخلوها ؟ في حين أن 20 % من السوعديين فقط هم من ينطبق عليهم إكسترا وعليهم بحل من 2 إما دفع 5 ريال شهريا ( ثمن علبة سجائر يشربها الواحد ويضر نفسه ومن حوله في يوم ) أو أنه يحول لمزود خدمة أخر ويدفع نفس المبلغ يعني ما تقدر تقول ضرر لو أعتبرنا أن المطبق عليهم إكسترا في السعودية هم 2 % من زوار الموقع بإعتبار ان زوار سوالف سوفت من كل دول العالم يعني السعودية مثلا 20 % بالكثير منهم 2 % متضررين هل يدفع الأستاذ عادل وحده ما يقارب 12000 ريال سنويا أم يحصل عليهم والمزيد من أجل تعويضه عن 5 سنوات هو فقط من يتكبد كل هذه المبالغ فهل تريده يرفض عرض مثل هذا من أجل 2 % من زوار الموقع يمكنهم الدخول ب 60 ريال سنويا ؟ | |||||
|
| |||||
|
اخي محب الله يفتح علينا وعليكم اذا مسأله سوالف اقول واقول للعالم كله ماني ضد ولا مع انظمام سوالف هذا شأن خاص بصاحب الموقع ولا اعتراض لدي في هذا الشأن الله يرحم والديك ويوسع عليك ياخي محب لاتردد سوالف سوالف ماني ضد سوالف ولا انضمام سوالف وهنئا مرئيا لسوالف بس اخوي لو الموقع موجهه للسعوديين مثل ماتكرمت عجيب يعني اقولك حينها انا مع اكسترا نت حتى النخاع زين اما المواقع التي تحتكرها اكسترانت يسطيع دخولها كل العرب الا السعودي يجب ان يدفع هذا والله الظلم بعينه ثانيا انا ضد اكسترانت ولو انظم لها كل مزودي الانترنت في الممكله حتى ينظم لها المزودين في العالم العربي او بعضهم ساعتها صدقني رايح اكون مع اكسترانت حتى النخاع ان شاءالله فهمت ما أرده من الجواب وياليت تقرأ جوابي الاول http://www.swalif.net/softs/showpost...8&postcount=11 انا ماني ضد انظمام سوالف لباقه اكسترا نت ولكن انا ضد الكسترا نت نفسها ولو انظم لها كل المزودين للانترنت في المملكه حتى ينضم ولو جزء بسيط من المزودين او تطبيقها على بعض الدول العربيه حتى تكون هنالك مساواه اما مال السعوديين هو لاصحاب المواقع يطورون على حساب السعودي والباقين لاينتطبق عليهم ليست المسأله مسأله سجائر وشورما اخوي محب ولكن اذا رجعت لردي الاول سوف تفهم معنى ماتكلم عنه اخوي الفاضل فياخي الكريم لاترفع شعار سوالف لاني واضح في هذه النقطه من البدايه ولكن ماقول الا حسبي الله ونعم الوكيل حسبي الله ونعم الوكيل حسبي الله ونعم الوكيل حسبي الله ونعم الوكيل حسبي الله ونعم الوكيل تحيتي
__________________ الحمدلله على مأدام علينا من النعم | |||||
|
| |||||
|
السلام عليكم .. لأول مرة أستاذي العزيز سردال أخالفك فيما سطرته ..فاسمح لي أن أقول لك أن ماذكرته بالموضوع من حقوق لايمكن التنازل عنها أبداً هي عبارة عن آراء شخصية لك لايمكنك أن تعممها على مستوى عالمي أو قانوني .. بخصوص حق نشر المعلومات .. فأنا معك في هذه النقطة بخصوص تعليم الآخرين مهارات النشر على شبكة الويب لكن بتقنين ذلك على من يحسنون الصنع والإنتاج وليس لكل من هب ودب .. تحسباً لسوء العاقبة التي قد تحدث جراء ذلك .. ولنكن واقعيين بعض الشيء .. رأينا خلال السنوات الماضية من الإنفتاح في نشر المعلومات ظهور كمية ليست بالقليلة من المواقع التي لاتسمن ولاتغني من جوع والتي للأسف صنعت ماصنعته الحداثة في الشعر .. فاختلطت المفاهيم وصار السيء حسناً والمكروه محبوباً .. وكل ذلك بسبب العولمة الإنفتاحية في تعليم النشر على شبكة الويب حتى بات أقل مستخدم يستطيع تحميل ونشر صور ولقطات خبيثة بخطوتين بسيطتين !! .. أنا معك أن هناك علوم يجب أن لاتحتكر ولا تخفى .. وأجل ذلك العلوم الشرعية .. لكن يجب حين نريد تعليم الناس النشر على شبكة الويب أن نكون مضطلعين على وضع المجتمع .. فهناك مجتمعات يجب أن يخفى عنها هذا العلم وهناك مجتمعات نقيض ذلك .. أما بخصوص الحق الثاني وهو الوصول إلى المعلومات في الشبكة تقول أن أي شخص يجب أن لايضطر لدفع فلس واحد مادام أنه دفع تكاليف دخول الإنترنت .. ولا أخفيك أن هذا أكثر ما أستغربت منه في موضوعك !! ..بأي حق تريد تهميش حقي كصاحب موقع أقدم للناس معلومة معينة وجعلت ذلك فقط لمزود الخدمة ؟!! ..مزود الخدمة أشبه بطائرة تنقلك من بلدك إلى بلد تسعى للحصول على رزق منه .. فينتهي دوره بوصولك لتلك الدولة وحلولك سالماً في مطارها .. أما مابعد ذلك من تكاليف ركوبك التاكسي مثلاً ودخولك لفندق معين أو تبضعك في سوق معين أو بحثك عن عمل فهذا شأنك .. تستطيع أن تجد من يقلك إلى أي مكان تريده في ذلك البلد مجاناً إبتغاءاً للأجر من الله في إكرام أهل السبيل .. أو تجد من يقدم الأكل والمشروب مجاناً أو من يستضيفك في داره .. لكن لاتستطيع فرض ذلك على الكل .. أنا كصاحب موقع من حقي أن أفرض رسوماً متى ماشئت وعلى من شئت .. طالما أني أقدم محتوى متعوب في تقديمه .. وليس لأحد الحق في منعي ذلك أو تخطيئ .. ولو نظرنا في حال بعض المطاعم العالمية ستجد أن أسعار وجباتها تختلف من بلد لآخر وليس في ذلك ثمة حرج .. فلايحجر واسعاً .. النقطة الثالثة في موضوعك وهي نقل الأمر للمحاكم .. أتحدث معك فيها بتخصيص لحالة إكسترا نت بالسعودية .. الذي يجب أن تعلمه أن حكومتنا تسعى دائماً - قدر المستطاع - ولله الحمد للإهتمام براحة المواطن لكن ليس هذا موضع للتحدث في هذا الشأن .. لكن الكل يعلم أن مشروع إكسترا نت منذ طرح وأعلن عنه .. أصدرت حكومتنا متمثلة في هيئة الإتصالات وتقنية المعلومات أمراً بإيقاف هذا المشروع .. حتى بات الكل - وأذكرها جيداً - ينبيء منذ صدور أمر الإيقاف بدخول هذا المشروع في عالم الخاسرين وربما أخذ البعض التهنئة بذلك .. ولي وقفة مع هذا الأمر بالوقف .. حيث لم أعهد خلال السنوات الأخيرة أن قامت جهة مثل هيئة الإتصالات وتقنية المعلومات وهي الجهة التي استحدثت قريباً في المملكة أن تصدر أمراً بالإيقاف هكذا بسرعة بعد ربما مرور سنة على إنشائها وفوق ذلك تمنع مشروعاً تجارياً يحال غالباً لوزارة التجارة .. وماهذا إلا دلالة أن حكومتنا تقف بالمرصاد لكل مشروع قد تشوبه رائحة خبيثة تجاه المواطن السعودي .. والذي حدث أن قامت هذه الهيئة بعد أمر الإيقاف بطلب مرئيات العموم في المحتوى المدفوع وأخذت آراء المختصين والمواطنين عبر موقعهم على الإنترنت وكذلك عبر نقاط معرفة أخرى .. وبعد استطلاع ودراسة عميقة إستمرت قرابة ثمانية أشهر كانت النتيجة بأنه لامشكلة من قيام مشروع بهذا الشكل !! .. صدور مثل هذا القرار الذي يسمح للقائمين على إكسترا نت إكمال مشروعهم لم يكن تعسفياً .. أو بدون تخطيط ودراسة وإستطلاع .. فليس هذا العهد من هذه الهيئة التي عودتنا دائماً أخذ مرئياتنا في كل مايختص بتقنية المعلومات ومايثبت ذلك هو هذه الصفحة : http://www.citc.gov.sa/citc/AR/NewsA...bNotices/?sm=2 النقطة الأخيرة بموضوعك بخصوص تنفيذ مثل هذه الفكرة في بلد ما معين ومخصوص .. لم يكن هذا الأمر مقصوداً .. فلو كنا محسنين للظن لما توقعنا أن يكون مواطن سعودي ينظر بهذه النظرة السيئة تجاه أبناء وطنه .. وأصلاً ماكانت لتسمح له هيئة الإتصالات وتقنية المعلومات بإستغلال أبناء وطنه بهذا الشكل .. ومايحدث من الناس لهذه النقطة هو مغالطات وسوء فهم .. فلم يكن مشروع مثل إكسترا نت يطبق على السعوديين إلى لأن ذلك هو الخيار الوحيد المتوفر حالياً .. من يفكر في تقنيات عمل ذلك والإمكانيات والتصاريح والتراخيص التي يتطلبها الأمر لوجد أنه لا مجال سوى بدء الفكرة بالسعودية .. وقد ذكرت في موضوع سابق تساؤلاً بسيطاً وجهته لكل من يشكو من هذه النقطة .. لكن للأسف لم يجب أحد !! .. لماذا ؟!! .. لأنها حقيقة لانريد أن نؤمن بها ولا أن نفسح لنفسنا التفكير بها .. لأننا ببساطة ننظر لكل مشروع رابح مربح .. بأنه إستغلالي .. ومانظرنا لأنفسنا كيف أننا نريد إستغلال كل الناس !! .. | |||||
|
| |||||
| اقتباس:
الله يجزاك خير أستاذي رضاحقيقة ماتركت لى مجال للتحدث .. وأنا إستغربت من النقاط اللى أثارها الفاضل سردال في موضوعه خصوصا اقتباس:
الكلام هنا ليس عن مال عام أو مصادر موقوفه لعموم المسلمين .. هذي أملاك ناس ولا أحد يؤاخذهم بهاتحياتي للجميع
__________________ وما أكثر الأصحاب حين تعدهم ولكنهم عند النائبات قليل | |||||
|
| |||||
|
يا اخ رضى كنت ذائما متفاهما مع الأخ عبد الله، وكم من موضوع التقيتما فيه وكانت النواعر من طرف الأعضاء تلتف عليكما وخصوصا في مواضيع التصميم ، وما اختلفتما في شيء ، لكن اضنك الآن ستختلف مع كل من يخالف فكرة اكسترانت. يا جماعة قلتها و سأعيدها أنا مخالف لفكرة التشفير رغم انه غير مطبق علي و لا أقول ان الائمة على اكسترانت لأنها لا تضع سكين في عنق كل واحد ، اخطأت سوالف لما انظمت للباقة ، كانت سوالف لي قدوة وكذالك ستبقى ، لأنه اول موقع يقدم معلومات في تطوير المواقع بدون تقييد، و تسجيل، تخليت عن موقع الساحات ولوانه اقدم من سوالف، لأني اجد هنا مالن اجده حتى في المواقع الغربية، تعلمت الكثير بدون قيد ولا شرط اللهم الدعاء للموقع و لصاحب الموضوع ومازلت موقع سوالف احببته اكثر لأن له مبدأوهو سوالف للجميع لكن الجميع الآن اصبح الكل بإستتناء من لا يريدون الدفع من قبل السعوديون يا اخ رضى سردال قد غادرنا الآن بسبب اكسترا وقد يتبعه الآخرون كما غادرو قبله آخرون فقط بسبب ان سوالف لم تعدل الصفحة الأولى،-الموقع قيد التطوير- وهذا يفند مقولت ان اكثر من في سوالف موافقون اللهم اذا قلت لي سردال وانا و انت لا ينقص شيئا في سوالف اتدرون ان الزوار كانو قبل تشفير سوالف كانو يتعدون في بعض الأحيان 1600 ضيف و زائر وكان في العادة 1400 ، اما الآن فالمعدل بين 900 و 1200 واذا استبشرنا خيرا 1300 زائر و ضيف يامن ترون ان المسألة عادية و ليست احتكارية ، اخرجو من انفسكم قليلا و تخيل ان هذا الوضع غير مظبق في السعودية عليكم ، بل مطبق على الموريطانيين وحدهم ماذا كان سيكون ردك سوالف لها مبدأ و أخطات فعلا عند انظمامها للباقة ، و سترفع من اسهم بعض المواقع المنظمة على حسابها بعد مدة قد يضع سعودي مشترك في اكسترا موضوعا بعنوان ساعدوني في هذا سكريبت لأني ادعم سوالف، انا لا ادعم سوالف انا فقط سلبي اقرأ و اتصفح مجانا بماذا سأحس .. في الأخير سوالف موقع كبير ليس كأي موقع آخر بل هو مرجع أغلب المواقع ، و لا ترى موقعا عربيا الا و صاحبه مسجل في سوالف او على الأقل من مرتاديه ، يعني هناك طريقة و الف طريقة غير هذه الطريقة المتبعة الآنفي دعم الموقع، انظمام سوالف لهذه الباقة اعطى المصداقية لهذا الاحتكار والتي لن تكون نتيجتها الا فتنة نحن في بدايتها الآن | |||||
|
| |||||
|
2600ma .. أعتقد أنه من الأفضل لي ولك أن تبتعد عن محاول الصيد في الماء العكر كما تجلى ذلك في السطر الأول من ردك .. فلم يكن إختلافي بالرأي مع من يخالف إكسترا نت تحجراً يصوره البعض بالعمالة والعمل الدنئ كما وصفته أنت عني مسبقاً ووصفه الكثير غيرك وماذلك إلى لقلة الحيلة لديكم .. كان إختلافي بالرأي في ذلك لعلمي أن الكثير يعاني من سوء فهم وسوء نية مماحدى بأحد الشاتمين بإكسترا نت حين سؤاله عن فكرتها لم يستطيع الإجابة وإكتفى بقوله أنه يسمع الكثيرين يشتمون فيها ففعل مثلهم !! .. فهذا للأسف ماحدى الكثيرين الذين أصبحوا يرددون مثل الببغاء كلاماً غير واقعياً عن الفكرة والقائمين عليها .. وعلى كل لسنا هنا بصدد للحديث عنها حتى لايفسد الموضوع كما أفسد البعض غيره .. بخصوص الأستاذ سردال فأعتقد أن مطلبه محرجاً وصعباً والقرار في النهاية سيعود للأستاذ عادل .. لكن حقيقة كنت أتمنى أن لايأخذ موقفاً كهذا لمجرد هذا السبب .. فليست هكذا تورد الإبل .. وأعتقد أن أكثر مايجعل أستاذنا سردال يستمر بالموقع هو أن تأخذ إدارة المنتدى يدها وتجعلها قبضة من حديد على أصحاب الفكر السقيم الذين مافتؤا ينبشون وينهشون في أستاذ مثل سردال وغيره من الأساتذة الذين للأسف إما غادروا المنتدى نهائياً أو أصبحوا عديمي المشاركة فيه إلا ماندر .. لأنه للأسف كثر نكرات المنتديات ومهرجينها ممن ليس لهم من هم سوى هدم أعمدة هذا المنتدى .. أما بخصوص أثر التشفير على المواقع فقد تحدثت في مواضيع سابقة عن بعض المواقع التي شفرت وكيف أنه على العكس سارت بشكل جيد بل وبعضها تقدم ترتيبه في أليكسا وموقع آخر كنت أختبره إحصائياً لم ألمس فرق كبير فيه قبل وبعد التشفير .. وقولك بخصوص معدل الزوار فالآن يظهر أمامي أنه 1375 وأعتقد أن هذه مسألة لادخل لها كثيراً بالتشفير كونه معروف أن هناك أوقات تزداد فيه الزيارات ووقت مثل هذا عصر يوم الجمعة من الطبيعي تكون أقل .. لكن تعال ليل الأربعاء أو ليل الخميس وإنظر العدد .. وليس تهميشاً لعدد 100 زائر الذين يمثلون أقل من 10% الفرق بين العدد الحالي والعدد التي تقول أنه في العادة لكن مثل هذا العدد أعتقد أنه لايحتاج أن تضخم المواضيع بهذا الشكل الذي يحدث !! .. سوالف لم تخطئ بإنضمامها للباقة بل على العكس أنا متيقن تماماً أن ذلك بإذن الله سيساعد على رقيها للأفضل .. ويجب أن تعلم أخي الكريم أنه تم تنفيذ الفكرة بحذافيرها في دول مجاورة مثل مصر .. ( ألم تستغرب عدم وجود مصريين معارضين ؟!! ) .. ومع ذلك لم تكن هناك معارضات بشكل واسع كما هو يحدث عندنا لأنه الفكرة ليس فيها أية مشكلة !! .. لكن لأنه كما قلت أصبحنا في مجتمعنا السعودي ننظر لكل مشروع فيه ربح بأنه إستغلالي .. فهذا هو سبب كثرة المواضيع والشكاوى .. ختاماً .. تذكر وتقول أن هناك ألف طريقة وطريقة .. فأقول لك الرجاء عدم المبالغة كثيراً بالألفاظ ولنكن واقعيين .. حالياً وحسب المواضيع المطروحة ليس هناك سوى طريقتين إقترحها البعض : 1- العضوية .. 2- الإعلانات .. ولو كنت في مقام الأخ عادل لإخترت إكسترا نت .. أتعرف لماذا ؟!! .. لأن كلا الفكرتين السابقتين ( مشغلة ) وكثيرة العمل والمشاكل ربما .. والعضوية قلنا للناس إعتبروا بطاقة ون كارد ( 60 ريال سنوياً ) عضوية لكن للأسف لم يكن هناك من معتبر .. بل رأيت أنت كيف أن الناس بخلت بمثل هذا المبلغ الزهيد فبكم تريد أن تكون عضوية سوالف ؟!! .. ورغم أن عدد أعضاء سوالف يتجاوز 10000 إلا أني متيقن أنه لايوجد أعضاء فعالين سوى 2000 - 3000 بالكثير !! .. فلو قلنا أن 2500 سيشتركون بمبلغ 60 ريال سنوياً فلا أعتقد أنها ستصل للمبلغ الذي سيدفع لسوالف من إكسترا نت .. هذا طبعاً مع أخذنا بالإعتبار أن 2500 سيشتركون بالعضوية مع أني أبصم بالعشرة أن أغلبهم لن يدفع ريال واحد .. لأنه ببساط سيقول : أنا دافع 200 ريال شهرياً على DSL ليش أدفع فلوس ثانية عالنت !! .. النظر للموقع بهذا المنظور بأني لأني إشتركت بمزود خدمة أمتلك حق الدخول لكل المواقع هذا بحد ذاته مفهوم خاطئ ويجب أن يحارب !! .. أما بخصوص الإعلانات فقد وضع الأخ عادل أسعاراً جيدة لكن للأسف لايوجد معلنين جادين .. ولا جهات جادة للإعلان .. وموقع مثل سوالف سوفت ليس كبقية المواقع التي جعلت من صفحتها الأولى وهيدر منتدياتها سبورة ولوحة إعلانات حائطية مقاسها 1 متر مربع !! .. فهناك تقنين يتبعه القائمين على الموقع في إختيار المعلن .. وليس كل من هب ودب مما ساعد على تقليل المعلنين وربما إنعدامهم وحتى مع وجودهم فلن يكون ذلك كافياً ليصل للمبلغ المدفوع لسوالف سوفت .. كرأي شخصي .. أعتقد أن وجود 1000 عضو لديهم القدرة على دفع 500 ريال سنوياً عضوية سوالف سوفت كفيل بأن يلغي هذا التشفير .. لكن هل فعلاً نستطيع الحصول على مجرد 100 عضو كذلك ؟!! ..
| |||||
|
| |||||
|
,والله غصب مادري ليه كل ماشوف هذا الموضوع تاكلني يدي بس ان شاءالله اكون خفيف الضل لاني اشرب مويه من الصبح ابي اخفف دمي الاول عبارة عن آراء شخصية لك لايمكنك أن تعممها على مستوى عالمي أو قانوني نعم يجب ان لاتعممها فهذه القوانيين لاتشمل الا السعودي لانه سعودي فقط والباقين لاينطبق عليهم القانون الحق الثاني فهناك مجتمعات يجب أن يخفى عنها هذا العلم وهناك مجتمعات نقيض ذلك وانا مع هذا الحق 1000000% فيجيب حجب العلم عن اي سعودي لانه مايستاهل وليس من المخلوقات المحببه في هذا الكون لانه اكثر من اضر بالعلم ولكن جيبه من الاهداف المميزه في جميع المناسبات والمشاريع التجاريه وهذا الجيب هو السبب في بقائه على وجه الارض الثالثه ان الهئيه ليست منزله من السماء وهنالك في اي دوله في العالم اخطاء وهذا شي طبيعي لان هذه هي الحياه وهذا شي ولكن ان شاءالله سوف يصلح الخطاء قريبا بأذن الكريم واخيرا تراني مع اكسترانت للاهداف الساميه التي ذكرت اعلاه وهي اكسترا نت هي الشركه المهمه في هذا الوطن العربي ولولاها سوف لن يكون من السهل على المواقع العربيه البقاء فهي مهمه جدا في مجالات العلوم التطبيقيه والغير تطبيقيه والعلوم الانسانية والغير انسانية العلوم الارضيه والغير ارضيه( الفضائيه ) حتى يرضى المراقب عني ولا يقوم بوأد موضوعك واطباق القبر علية ويبقى ذكرى ومسألت توجيهها للمواطن السعودي هي الانسب لانها تحقق العداله في توزيع الثروه وكذلك في توزيع المعلومات وتوزيع الشاورما ايضا وحصر متصفحي المواقع من السعوديين الا بالدفع وكذلك حصر التبن والبارسيم لكي يأكلوه لأنهم تعسفوا ولم يدفعوا لبعض المتنفذين الذين اوليت لهم مسئوليه من قبل الدوله ليسوا بأهل واستغلت اسوأ استغلال للهدف الاساسيه وهو خدمه جيوب اسف المواقع العربية فليس للسعودي مثل غيره من الشعوب فهو كائن غير البشر يحق نهب جيبه لدعم المواقع العربية وليس في ذلك غضاضة او جرم وباقي شعوب العربيه لايمكن ان يطبق بحقها هذا الاجراء الانها ببساطه غير سعوديه وهذا كافي تحيتي
__________________ الحمدلله على مأدام علينا من النعم | |||||
