الكنز المفقود...!!! - Page 2

أحمد خلف · 30-12-2005, 03:50 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابو الحسن اسلوب جميل في الحوار يذكرنا بأسلوب العجوز في مجله لا اذكر اسمها وهذا ليس مزحة او تقليل ولكن الاسلوب مشابه لنقد ووزن الكلام ...

نقاط :

كل ما تحت المجهر مكشوفه اخطاءه والسبب وجوده تحت المجهر فالكل بلا كمال والكمال لله

المقاييس العالميه تبددها التجارب العمليه

الغرور هو ما جعل المجهر علي خشته عمنا شحرور

وشكراً لفتح الموضوع المهم

r7all · 30-12-2005, 10:53 AM

النقد مطلوب
وتصميم مواقع بمميزات عالميه ومواصفات تقنيه يتطلب مبالغ ماليه
التصميم بمثل طريقة العم شحرور لايتطلب الا النظر والمسه الجماليه وتمتلك موقع
بالنسبه لنتاج المصممين السابقين يعتبر لهم انجاز
بالنسبه للبقاء على نفس الوتيره مو ذنبه انسان يحب يترزق وهذا طلب الجمهور
وعلى قولة اخونا المصريين القمهور عاوز كده
انت لاتعيب مصمم له جمهوره
انت ضع اللوم على مؤسسات علميه وشركات تعمل قريب من نفس المجال
ومع ذلك تصمم مواقع لها عن طريق امثال شحرور
ان تغيير مفاهيم المستهلكين لايتم عن طريق مقدمي الخدمه سواء تصميم برمجه ومالى ذلك
يتم عن طريق اصحاب الخبرة والتخصص لانهم اقرب الناس لايضاح الحقيقه وتقبلها من جمهور الناس
شاكلة شحرور صدقني بقائهم نعمه لانهم الفريق الي بوجودهم ميزنا الجيد من الردئ
و بوجودهم
نزلت اسعار التصاميم
تحياتي لك وللقراء

Ahmed-Mousa · 30-12-2005, 09:58 PM

في الحقيقة لا أدري لما تتقاتلوا علي إظهار من لم يستخدم المعايير بشكل سئ
مع أن هناك مواقع عالمية لم تفعل شئ
وكأننا نحن سادة العام في التقنية

لا مانع من تعليم الناس والحثهم علي المعايير
لكن ليس بأن نخرجهم جهلاء ومغروريين وغيره

ملحوظة
لست مصمم حتي لا يدخل من يدين ويشجب ويستنكر وبالنهاية يقول أني مصمم خايف علي سوقه
أصمم لنفسي فقط

أبو حسين · 31-12-2005, 12:48 PM

مُجَاهِد
وشكراً لابومشعل ... !!!

عبدالكريم ابو السعود
أجادَت أيُها الخْبَازُ الهُمَام ...
وزِدت العقِدَ دُرةً ...

جينرال
شكراً لمرورك أنتَ وكَتيبتُك المُخَضرمَة ...

N-DES
طور نفسك ... تبدع في عملك ... هذه هي الخلاصة يا عزيزي ...

المبدعون
هل قرأت يوماً كِتاب شمس المعارف ..؟

tassmem
شكرا لمرورك ...

Expertsniper
اعذر لي سؤالي الغبي ....من هو شحرور ..؟
ويبدو أَنْ نزلة البرد التي مازلتُ أُعاني من أثارها قد أغلقت صمام الذكاء الخارق الذي أمتلك ... فلم استطع فهم هذه الجملة
"المقاييس العالميه تبددها التجارب العمليه"

r7all
القمهور عاوز كده ... جملة تكون المخرج الوحيد لتبرير الفشل ...
ولكن ... من هو شحرور ..؟!!

Ahmed-Mousa
يبدو أَنك مُسعِرُ حَرب ... !!!
نتقاتل ... !!!
كان من الاولى لك ان تستخدم مفردة (نتحاور ) فهي اخف وطأة وابلغ وصفاً لما نقوم به ...

ولماذا لا نَسد العالم التقني ... فاجدادنا سادوا بقاع الارض ...

وهنا أطرح سؤالاً موضوعياً حول السيادة ..

- لماذا سَاد الغربُ العالمَ التقني ...؟
في احدى الندوات تحدثت مطولاً حول هذه النقطة مع شخص فاضل يحمل درجة الدكتوراه في علم النفس ولديه مهارات متقدمة في مجال التطوير والتنمية ...
واتفقنا على أنَّ الطموح والرغبة في التفوق والتميز هي ما تُميز الغرب عنا ...
قارن بين طموحك وطموح شخص في مثل عمرك في الغربِ ...
وانظرْ إلى ما قمت ببذله وتبذله في سبيل تحقيق طموحك وإلى ما بذله نظيرك في الغرب ...
وسوف تجد أَنْ مجهودك لن يصل نصف ما بذلهُ نظيرك الغربي ... وهنا مكمن الخلل ..

دمتم بعافية ,,,,

N-DES · 31-12-2005, 01:18 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين

- لماذا سَاد الغربُ العالمَ التقني ...؟
في احدى الندوات تحدثت مطولاً حول هذه النقطة مع شخص فاضل يحمل درجة الدكتوراه في علم النفس ولديه مهارات متقدمة في مجال التطوير والتنمية ...
واتفقنا على أنَّ الطموح والرغبة في التفوق والتميز هي ما تُميز الغرب عنا ...
قارن بين طموحك وطموح شخص في مثل عمرك في الغربِ ...
وانظرْ إلى ما قمت ببذله وتبذله في سبيل تحقيق طموحك وإلى ما بذله نظيرك في الغرب ...
وسوف تجد أَنْ مجهودك لن يصل نصف ما بذلهُ نظيرك الغربي ... وهنا مكمن الخلل ..

السلام عليكم
احب ان اتناقش حول هذا الموضوع
وذلك لاحتكاكي بالطرفين
و حسب عشرتي للغربيين, اخالفك الرأي
فلربما ما قلته عن الشرقي صحيح ولكن ما تفضلت به عن الغربي ليس صحيح
فطموحه عندما يكون بين الـ 13 - 20 هو كيف يجد عمل يجني منه النقود
اذا كان بأكمال الدراسة أو بتركها, واذا كان عمل شريف ام لا
وهذه النهضة التي تعيشها الأوساط الغربية ماهي إلا جهد فئة معينة فقط
وما نفتقده في بلداننا الشرقية هو الأمان و الدعم ثم الدعم
مثلاً مرة شاهدت على التلفاز لقاء مع مخترع سوري شاب
اخترع اختراعات رائعة بمعنى الكلمة, عندما كان في الثانوية, فوعدته الدولة بالدعم عن الأنتهاء
من الدراسة, وبعد الأنتهاء نسو الوعد, واُغلقت الطرق في وجهه, وعزم على السفر لأوروبا
وفي الليلة التي كان سيسافر فيها زاره مخترع سوري كبير لا يحضرني اسمه الآن
و اقنعه بترك فكرة السفر وانه سيدعمه
السؤال هنا, كم مخترع طُرق بابه في ليلة سفره ؟

مع تحياتي

31-12-2005, 08:26 PM

السلام عليكم اخى العزيز فعلا موضوع اكثر من راااااائع ولاكنى
اريد ان اقول لك
شئ
ممكن ان تعلمنى كيفيك التعامل مع هذه المعاير
يعنى انا دخلت كشفت على موقعى طلع اخطاء بالهبل

امثلة :

Error Line 45 column 47: there is no attribute "ONDRAGSTART".
<body oncontextmenu="return false" ondragstart="return false">
✉

Error Line 45 column 61: document type does not allow element "BODY" here.
... oncontextmenu="return false" ondragstart="return false">
✉

Error Line 46 column 16: there is no attribute "TOPMARGIN".
<body topmargin="0" leftmargin="0">
✉

Error Line 46 column 31: there is no attribute "LEFTMARGIN".
<body topmargin="0" leftmargin="0">
✉

Error Line 46 column 34: document type does not allow element "BODY" here.
<body topmargin="0" leftmargin="0">
✉

Error Line 49 column 27: required attribute "TYPE" not specified.
<script language=JavaScript>

العيب فى ايه وياريت لو تشرح شرح مختصر عن طرق الاستخدام

Hossam AL-Abdeh · 31-12-2005, 10:35 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أجدت أخي أبو حسين فجزاك الله كل خير ... الموضوع هذا بشكل خاص لفت انتباهي و أعجبني و لله الحمد الفكرة وصلت ..
أبو ريشة كثر و أظن الأن المئات يحسسون على رؤسهم و يظنون أنفسهم المقصودون ..
الشكر موصول للأخ عبد الكريم أبو سعود أعجبتني ردوده و أبو ريشة الي ذكره

الأن صراحة الأن لا تخطرني الا إضافة لمن يقولون دائما المواقع العالمية لا تستعمل المقاييس العالمية ...
ajax مثلا كما أعرف لو ما gmail اهتموا بها ما كان 90 % من العرب سمعوا فيها أو على الأقل هذا ما قرأته .. فلم تكن تذكر الا و اسم جي ميل مربوط بها ..
فهل نحن العرب أو بعضنا لديه عقدة نقص أو هو إمعة لا يقدر بتطبيق المعايير القياسية حتى تطبقها كل المواقع فنكون كالعادة المتأخرين و أخر من يطبق التقنية ...
أتصور الأن لو msn مثلا طبقتها ثاني يوم 90 % من مواقعنا ستقلدها .. فرحم الله أيام ما كان العرب من يصدرون العلم ..
الشي الثاني من سموا أنفسهم أصحاب المواقع الكبرى ما هم إلا مجرد هواة بأفضل وصف و للأسف الناس تأخذهم قدوة فتجدهم يخدعون بهم يقلدونهم حتى بجهلهم..
نقطة ثانية المختصين ستجد غالبا من فتح شركة تصميو لوحده هو شخص هاوي لم يدرس البرمجة و التصميم بقواعد و تجد من درسهم و تعب الليالي سيبتعد عن تصميم أي موقع بل ستجد الأكاديمين و المحترفين بمواقع كبرى مثل مواقع الصحف و غيرها لأنهم غالبا يفضلون الذهاب لشركات و العمل بها أو على الأقل هذا ما لاحظته ...

Zizwar · 02-01-2006, 05:02 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة ZiZooo

السلام عليكم اخى العزيز فعلا موضوع اكثر من راااااائع ولاكنى
اريد ان اقول لك
شئ
ممكن ان تعلمنى كيفيك التعامل مع هذه المعاير
يعنى انا دخلت كشفت على موقعى طلع اخطاء بالهبل

امثلة :

Error Line 45 column 47: there is no attribute "ONDRAGSTART".
<body oncontextmenu="return false" ondragstart="return false">
✉

Error Line 45 column 61: document type does not allow element "BODY" here.
... oncontextmenu="return false" ondragstart="return false">
✉

Error Line 46 column 16: there is no attribute "TOPMARGIN".
<body topmargin="0" leftmargin="0">
✉

Error Line 46 column 31: there is no attribute "LEFTMARGIN".
<body topmargin="0" leftmargin="0">
✉

Error Line 46 column 34: document type does not allow element "BODY" here.
<body topmargin="0" leftmargin="0">
✉

Error Line 49 column 27: required attribute "TYPE" not specified.
<script language=JavaScript>

العيب فى ايه وياريت لو تشرح شرح مختصر عن طرق الاستخدام

في السطرين الأولين هناك استعلامات في وسم البودي غير قياسية يستعملها فقط متصفح أنترنت إكسبلورر كـ oncontextmenu لمنع لإظهار القائمة عند الضغط على الزر الأيمن ondragstart لمنع إزاحة عناصر الصفحة و onselectstart لمنع تحديد النصوص
وحتى لا تعد اخطاء قياسية يفضل ان توضع وسط الجافاسكريبت ك،

كود PHP:

  <script type="text\javascript"> 

<!--

window.onload = function(){

document.oncontextmenu = document.onselectstart = 

document.ondragstart = new Function("return  false");

}

//-->

</script>

لكن كما قلت سيفعل الكود فقط في انترنت اكسبلورر

الخطأ الثالت والرابع والخامس بدورهم استعلامات TOPMARGIN و LEFTMARGIN تصميمية تفيد متصفح انترنت اكسبلورر، يمكنك بسهولة استبدالها بأنماط CSS ك،

كود PHP:

  <style type="text/css">

body { margin-left : 0px; margin-top : 0px; }

</style>

اما السطر الأخير فهم يطلبون منك ان تحدد نوع وسم السكريبت، فلا يكفي ان تعلن ان لغة السكريبت هي جافاسكريبت بل أيضا ان تحدد نوع الملف ك نوع الملف هو نص/ جافاسكريبت تصحيحها هو

كود PHP:

  <script language="javascript" type="text/javascript">

مرعب · 02-01-2006, 12:05 PM

يعطيك العافيه اخوي

المترجم · 02-01-2006, 07:20 PM

اشكرك اخوي على الموضوع
و توضيح بسيط على الموضوع وخصوصا هذي العبارات :

إقتباس:

وبدأت بإستعراض الموقع من خلال متصفح الفايرفوكس …
وانا ارى الدهشة والاستغراب على وجوه الحضور وهم يشاهدون الشاشة الكبيرة …

يا الهي … ايعقل هذا … !!!! .. الصفحات الجميلة المتناسقة اصبحت قبيحه في متصفح الفايرفوكس مالذي حدث …. ؟؟!
اسئلة عديده بدء الجمهور يتداولها فيما بينهم …؟؟

فجاءه احسست بقبضه تدفعني عن صدر المنصه … اه انها قبضة المصمم ابو ريشة المغرور .

ابو ريشة : يا معتوه ماذا فعلت …؟؟!
- لم افعل شيا فقط اردت ان اعلم الجميع بصدور النسخه الجديدة من هذا المتصفح الجميل …

ابو ريشة : يا غبي الا تعلم ان متصفح الفايروكس يهودي الصنع وتم تجميعه في امريكا واشرف على توزيعه فريق بريطاني … !!!
و لهذا لايدعم العربية وهمه الوحيد هو اظهار المواقع العربية بشكل بشع

ما دخل المعايير والمقاييس بظهور شكل الموقع بشكل غير سليم المعايير والمقاييس شي وتشوه شكل تصميم الموقع الحاصل بمعظم المواقع شي ثاني ..

وتقدر تتصف مليون موقع بالويب مو على المعايير والمقاييس وشغال مثل الذهب على كل انواع المتصفحات .

المعايير والمقاييس لا يعني اذا المصمم تجاهلها او المبرمج انه فاشل هذا غير صحيح يعني مثلا :

كود :

كود:

<html dir="rtl">

هذا يعتبر خطأ حسب المعايير والمقاييس لانه مو من خصائص تاج ال <html> ايه يديري هذا الشي المصمم او المبرمج ولكن يستخدمه لغرض بداخله .

اكثر الخصائص بالجداول تعتبرها المقاييس والمعايير خطأ خصوصا الـ height يدري هذا الشي المصمم او المبرمج ولكنه مو حاب يحط هذي الخصائص بالـ css حاب كل شي يكون امامه عشان ما تتمدد الصوره إلي داخل الجدول اول ما تفتح الصفحة وبعدين تتصغر .

كود :

كود:

<img src="...../icon.gif" width="10" height="10">

هذا هم بعد يعتبر خطأ حسب المعايير والمقاييس لانه ما حط alt="اسم " ايه يدري المصمم هذا الشي او المبرمج ما يجهله ولكن مو حاب يحطه لان هذي الصوره ايقونة ومو حاب يكون لما يجي عليها المؤشر كلمة .

وفي كثيييييييييييييير بعد في فرق بين خطأ قاتل بترتيب الكود وصفه وفهم محتواه وجهل محتوياته واغلاقاته وفتحه وقوانينه وبين تجاهل المصمم او المبرمج لبعض الخصائص او تلاعبه عليها . وفي شركات عملاقه مواقعها مو حسب المعايير والمقاييس مو لان موظفينها مساكين ولهم قادري على لغه بسيطه جدا هي لغة نصيه مو برمجيه حتى ولا لان الشركة مو قادره تمدهم بدورات عالمية لهذي اللغه البسيطه هم اصلا يشتغلون على برمجات ضخمه ولكن الهدف ان كل واحد يحب يلعب بكوده اشوي دون تشويه ولكن اقصد بالخصائص مو بالكود يلعب يعني يعفس الدنيا ويحط اكواد من عقله

Mr.Dosa · 02-01-2006, 07:56 PM

موضوع راااااائع اخى العزيز ابو حسين
وفعلا المعاير والمقايس مثل ماقلت وللكن انا اتوافق مع كلام الاخ ( المترجم )

إقتباس:

وفي كثيييييييييييييير بعد في فرق بين خطأ قاتل بترتيب الكود وصفه وفهم محتواه وجهل محتوياته واغلاقاته وفتحه وقوانينه وبين تجاهل المصمم او المبرمج لبعض الخصائص او تلاعبه عليها . وفي شركات عملاقه مواقعها مو حسب المعايير والمقاييس مو لان موظفينها مساكين ولهم قادري على لغه بسيطه جدا هي لغة نصيه مو برمجيه حتى ولا لان الشركة مو قادره تمدهم بدورات عالمية لهذي اللغه البسيطه هم اصلا يشتغلون على برمجات ضخمه ولكن الهدف ان كل واحد يحب يلعب بكوده اشوي دون تشويه ولكن اقصد بالخصائص مو بالكود يلعب يعني يعفس الدنيا ويحط اكواد من عقله

انا منكرش ان موقعى فى اخطاء معاير ومقايس ولكن هذا لايدل على انا مبرمج او مطور فاشل او وخدها بالدراع

ولكن مثل ماقال الاخ المترجم فى اكواد نستغنى عنها وفعلا موضوع راااائع

elrafei · 05-01-2006, 05:58 PM

لهذا استحق الموضوع التثبيت

فكر متميز اخي .

a1c2d3 · 07-01-2006, 10:06 PM

رائع
رائع

Ahmed-Mousa · 08-01-2006, 01:29 PM

أخي العزيز
ما فهمته من الموضوع ان من لا يصمم بالمعايير فهو مغرور ومتعال لو رفض النصيحة بالمعايير !!
فلما كل هذا الظلم
لنفترض أني مصمم ولا أريد العمل بالمعايير لكني سأصمم موقع يظهر بشكل جيد في كل المتصفحات هل هذا يعني أني مغرور

أقول لك شئ اخي
أنا لا أعرف أكتب كود جدول حتي في html
لكني أستطعت أصمم منتداي كله بشكل يظهر جيد في الفايرفوكس

www.vb.arabsbook.com

كم خطأ يظهر
أنا لا أهتم

AbuAnas · 10-01-2006, 02:08 AM

سقى الله أياما كنت أكتب فيها أكواد الـ HTML بالـ Notepad

لكن و الحق يقال لم تكن بتعقيد مواقع هذه الايام ..

أبوأنس

random_X · 10-01-2006, 05:01 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة AbuAnas

سقى الله أياما كنت أكتب فيها أكواد الـ HTML بالـ Notepad

لكن و الحق يقال لم تكن بتعقيد مواقع هذه الايام ..

أبوأنس

هييييييه !! هي حال الدنيا لا تدوم على حال ...

بارك الله بأبي حسين الهمام ...

أبو حسين · 11-01-2006, 01:52 PM

N-DES
« فطموحه عندما يكون بين الـ 13 - 20 هو كيف يجد عمل يجني منه النقود
اذا كان بأكمال الدراسة أو بتركها, واذا كان عمل شريف ام لا»

واين الإختلاف يا رفيق الدرب ... !!
النظير الغربي سوف يبذل ما بوسعه من اجل تحقيق هدفه سواءًا كان هدفًا ماديًا أو معنويًا ...
ولو تطلب منه ذلك التضحية ... في سبيل الوصول الى هدفه … وهذا ما يفتقده النظير العربي ... عدم القدرة على التضحية في سبيل تحقيق الهدف ...

أما إذا كان مَقصدك أن الغربي تتوفر له بيئة خصبه تساعده على تحقيق طموحه ... فهنا اتفق مع وجهة نظرك ...

ZiZooo
بارك الله فيك
ومما أرى بأن ابراهيم قد أعطى و زاد
وإليك هذه المدرسة المتخصصة www.w3schools.com ...
من خلالها سوف تحسن من قدرتك على التعامل مع الصفحات ومايتعلق بها من تقنيات .

Hossam AL-Abdeh
اااه يا حسام ...
مما قرأته عن فصيلة أبو ريشة أنها كائنات (غبية) ... تحب العيش في عزلة تامه عن كل المبادئ والاخلاق والقيم ...!!
وما يميز افراد هذه الفصيلة هو القدرة على ( النط ) كقردة الجبال ... عندما يتم فضحهم وازاحة (ستار) العظمة عن وجوههم ...
واحذرك يا حسام من محاولة العبث بقرونهم ...
او الاقتراب منهم ...

ولا يسعني المقام الا أن اذكر مقولة جاري اللئيم ...
" اللي ما يطول العنب يقول عنه حامض "

مرعب
شكرًا لمرورك ...

المترجم
لماذا منتدى سوالف سوفت لا يستخدم الوسم

كود HTML:

<html dir="rtl">

سؤال صعب طرحته على نفسي مرارًا وتكرارًا ....

وعندما تكلفتُ عناء البحث وجدتهم استخدموا الوسم

كود HTML:

<div dir=RTL>
blaa
blaa
.
.
.
</div>

والغريب في ذلك ان هذا الوسم بهذه الصيغة يطابق المعايير ...!!!!
غريبٌ امر سوالف سوفت كيف اكتشفوا ذلك ...
هل أعادوا إختراع العجلة ...؟؟؟

ذات يوم سُئلت من قبل جاري اللئيم :
- سنمار ... ايها المبجل الهمام ... مالفرق بين المحترفين والهواه ...؟؟

نظرت اليه نظرة ألم وبدأت أذرف الدمع ... وقلت له ..... ( غير صالح للنشر ) ..

Mr.Dosa
لم اتطرق الى ذكر الفشل ...
التطوير والتطوير والتطوير ...
هذا هو الهدف يا عزيزي ..
لقد اجتزنا مرحلة الرضا بالقليل وبشرف المشاركة الاسمية في شبكة الانترنت ...
يتوجب علينا الان أن لا نرضى الا بالتميز ...

elrafei
ولهذا استحقَ زيارتك ...

a1c2d3
شكرًا لمرورك ...

Ahmed-Mousa
من ذكر الغرور ؟؟

AbuAnas
دوام الحال من المحال ...

random_X
وبارك الله فيك ...

شكرًا لكل من شارك في هذا المقال
دمتم بعافية ،،،،،

المترجم · 11-01-2006, 05:03 PM

ههههههههههههههههههههههههه

ضحكتني اخوي ابو حسين ( خلني اسميك أبو حسين كحيل العين )

انت تتكلم عن شيء محدد كنت بموضوعك ان من لا يستخدم المعايير والمقاييس يظهر موقعه بشكل متخربط بالمتصفح الفايرفوكس ويخاف من هذا الشي ويحاول وضع الاعذار وهذا الكلام غير صحيح من مره بغض النظر عن المعايير والمقاييس كفوائد ( في مواضيع كثير بسوالف تكلم فيها الاخوان عن هذا الشي ) وهذا ما قصدته .

اما ما شفته بسوالف اضحكني صراحه

وما دخل هذا بذاك

طيب انت عطيتني سوالف تسترشد فيها طيب خليني اعطيك انا موقع الـ : arabia.msn.com

واضعين الكود :

كود HTML:

<HTML DIR="RTL"><HEAD>

ليش !!! يجوز مساكين بعدهم ما يعرفون ان في شي اسمه div هههههههه

اخوي المهم بالنهاية التطبيق واحد وهو القلب وبنفس عدد الأسطر الكود بعد ودون خطأ منطقي ولكن بستثناء امر واحد هو مزاج المصمم او المبرمج كل واحد له طريقته ( المهم ما تكون الطريقه فيها خطأ منطقي او عدد اسطر كتابة الأكواد اكثر ) .
وبعيدا على ان الان فرض استخدام xhtml بدلا من html ومن لا يلتزم قد يوضع عليه اكس .

اما انك تعبت كثير وانت تبحث وتتسائل ليه سوالف مو حاطه ( وكانه اختراع جديد) ههههههه بكل سهولة كان بإمكانك ما تتعب هذا موجود باكثر الكتب الخاصه بتعليم css اي كتب للغة ( Cascading Style Sheets) متكامله وبمجرد النظر بأي كتاب تلاقي الـ div والخصائص الخاصه فيها ومعها تلاقي ما يخص الـ ( span ) واي شخص درس بجامعه حاسوب مر عليه هذا الشي او مو شرط درس شاف كتب خاصه بالـ Cascading Style Sheets بمستوى جيد ومتقدم .

اعتقد خلنا من جارك اللئيم وخلنا نخليه الجار الغشيم إشرايك .

انا مع المعايير والمقاييس ولكن دون تضخيم الامور وخلط بين المفاهيم .

اسلوب سرد الموضوع رائع نحويا ولغويا ولكن غير دقيق تكنولوجيا وان كانت الغايه رائعه منك ( ولكن الغايه لا تبرر الوسيلة مطلقا هذي مسلمه بالحياة نعيشها )

شاكر لك موضوعك

أبو حسين · 11-01-2006, 08:01 PM

غريبٌ امرك ... يا مترجم ...
تارة تقول هناك فرق بين الخطاء وتجاهل المصمم و ...
وان الوسم

كود HTML:

<html dir="rtl">

"هذا يعتبر خطأ حسب المعايير والمقاييس لانه مو من خصائص تاج ال <html> ايه يديري هذا الشي المصمم او المبرمج ولكن يستخدمه لغرض بداخله "

وأنا أوردت لك مثالاً مبسطًا عن كيفية استخدام البديل الصحيح ... واعلم أن الجهل في اساسيات اللغة طامة كبرى ...!!!!
فواجبٌ علينا أن نقوم بتوعية الجاهل وتذكير المتجاهل ....

والأن موقع msn العربي ...
هل جربت التحقق من معايير هذا الموقع قبل طرحه كمثال ..!!! وتضع نفسك في هذا الموقف الحرج ..؟؟؟
http://validator.w3.org/check?uri=ht...doctype=Inline
فأول خطاء ستجده هو : No DOCTYPE found

فكيف تستشهد بموقع لا يعترف من الاساس بالمعايير ...!!!!

وهذا يدفعنا الى أن نقول ... كيف نصمم موقع أفضل من MSN العربي...

ومتأكدٌ من أن جاري اللئيم الذي لايفقه شيئًا سوف يقول لك ... بإتباع المعايير ...

يبدو أن العصا ألمت وأوجعت وفي رواية ( أضحكت ) ...
وتذكر بأن جهلك بمثل هذه الامور ينعكس سلبًا على ما تقوم بتصميمه من صفحات ..
لذا أنصحك بزيارة www.w3schools.com والمواقع التي قام بذكرها الاخ عبدالكريم ابو السعود ...
وسوف تلاحظ تطورًا ملموسًا في مستواك ووعيك التقني ...

دمت بعافية ،،،،،

مراقب1 · 12-01-2006, 08:19 PM

الاخ الفاضل ابو حسين

بارك الله فيما قدمته لاخوانك
فالاخ ابو حسين قام بتقديم نصيحه الى الجميع باسلوب مميز اتفق الجميع على ذلك فالشكر الجزيل له ولمن قام باضافة معلومات قيمة مثل الاخ عبدالكريم .

tassmem و المترجم و مصمم متقاعد و احمد موسى
تم حذف ردودكم من الموضوع يرجى عند المشاركة في مثل هذه الموضوعات تقديم مايفيد لا ما يضيع وقت الزائر في الامور الشخصية .

مراقب1

المترجم · 12-01-2006, 08:23 PM

استغرب من رد فعلك اخوي المراقب .

ردي كان بالأمس وشافه المسؤول الاخر عن هذا المنتدى ممكن الاخ فوجا او غيره من المسؤولين .

ولم يحذفه .. بل حذف رد لاحد الاخوان تهجم علي .

على العموم ردي : لم يكن به أي كلمه غير لائقه ولم يكن به اي تجريح بل احترام وافكار متبادله وذكر دلائل علميه واسماء كتب تكنولوجيه ممكن الجميع يستفاد منها . لهذا لم يحذف من الامس بل حذف فقط رد من تهجم علي .

اذا ارجوا ان لا تضع اهوائك كما تشاء انت مو عاجبك ردي هذا يرجع لك ولكن بما ان ردي غير مخالف لشروط المنتدى ولا للاداب وانه رد يزيد فائده مو ينقصها اذا اتركني اوضح للاخوان .

ومع هذا صراحه ما اقدر اعيد كتابة الموضوع ولكن بكتب بشكل مختصر كافكار مرقمه بشكل سريع .

اشكرك اخوي ابو حسين على نصيحتك ولله الحمد فلا مجال للجهل لدينا بفضل الله ونحمد الله اننا على إطلاع علمي جيد دون ذكر ذلك ( لانه من يتعلم ومن يدرس يدرس لنفسه ) .

بالنسبة للموقع الذي وضعته لي لله الحمد مطلع عليه من اكثر من خمس سنوات وكان وقتها لونه بني فاتح ولم يكن رمادي مثل الان .

افكاري ورأي الشخصي للاخوان :

1- بالنسبة لما ذكر اننا مع المعايير والمقاييس ولكن يجب ان الجميع يعرف ان ليس سبب تشوه المواقع العربية بمتصفح فايرفوكس الحاصل الان هو عدم التقيد بالمعايير والمقايس مطلقا هو سببه اخطاء بالكود من اقفال وفتح وعدم ترتيب الكود واخطاء برمجية منطقيه وليس اخطاء عدم التقيد بالمعايير والمقاييس .

2- لا يمكن الحكم على المصمم او المبرمج بفشله اذا لم يطبق المعايير والمقاييس وان الفاير فوكس هو الكاشف (ولا يوجد مبرمج بالعالم يستطيع ان يقول هذا خطأ برمجي بل هو عدم التقيد بالمعايير والمقاييس فقط لا غير ) وشتان بين الامرين خطأ برمجي يختلف عن عدم التقييد او بالاصح غض البصر عن بعض الإلزاميات وذكرت مثال الخاص بالايقونه وان المبرمج ما يحب يحط لها alt="" مثلا .

3- الهدف من المشاركه هنا ان يكون المستخدم العربي يعرف لماذا يطبق المعايير والمقاييس ويبني قناعته بشكل علمي سليم حتى لا يفقد الدائمية باقناعه .

بمعنى قد يدخل المستخدم الى موقع ويتصفحه بشكل ممتاز بالفايرفوكس فيتولد لديه الشك ويشك بقناعته بانه بناها ان الموقع يتشوه اذا لم يطبق المعايير والمقاييس فكيف الان يرى الموقع دون اي مشاكل !!! وهنا يفقد الاساس الذي دفعه لتعلم .

ولا يوجد مصمم يخاف من الفايرفوكس لانه متصفح عادي جدا ويظهر المواقع عاديه اذا الكود مكتوب من اغلاق وفتح بشكل صحيح للتاج حتى لو كان ليس على المعايير والمقاييس .

وانصح الجميع بالنظر لكتاب : INTERNET & WORLD WIDE WEB لـ DEITEL & DEITEL للطبعة : Second Edition

4- في كثير مواقع عالميه لم تطبق المعايير والمقاييس ومع هذا لم ينقصها شيء امام العالم مطلقا لان كودها صحيح منطقيا وترتيبه صحيح وسليم ولكن يتجاهل بعض الإلزاميات التي تضعها منظمة المعايير والمقاييس .

وانا اسف كان بردي السابق في فائده اكبر واشمل ولكن للاسف تم حذفها لهذا ما اتذكر تفاصيل ردي بالتحديد او ممكن من طبيعة الانسان ما يحب يكتب الرد اكثر من مره نفسه نفسه.

والسلام ختام

مصمم متقاعد · 12-01-2006, 11:15 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة المترجم

استغرب من رد فعلك اخوي المراقب .

ردي كان بالأمس وشافه المسؤول الاخر عن هذا المنتدى ممكن الاخ فوجا او غيره من المسؤولين .

ولم يحذفه .. بل حذف رد لاحد الاخوان تهجم علي .

على العموم ردي : لم يكن به أي كلمه غير لائقه ولم يكن به اي تجريح بل احترام وافكار متبادله وذكر دلائل علميه واسماء كتب تكنولوجيه ممكن الجميع يستفاد منها . لهذا لم يحذف من الامس بل حذف فقط رد من تهجم علي .

اذا ارجوا ان لا تضع اهوائك كما تشاء انت مو عاجبك ردي هذا يرجع لك ولكن بما ان ردي غير مخالف لشروط المنتدى ولا للاداب وانه رد يزيد فائده مو ينقصها اذا اتركني اوضح للاخوان .

ومع هذا صراحه ما اقدر اعيد كتابة الموضوع ولكن بكتب بشكل مختصر كافكار مرقمه بشكل سريع .

اشكرك اخوي ابو حسين على نصيحتك ولله الحمد فلا مجال للجهل لدينا بفضل الله ونحمد الله اننا على إطلاع علمي جيد دون ذكر ذلك ( لانه من يتعلم ومن يدرس يدرس لنفسه ) .

بالنسبة للموقع الذي وضعته لي لله الحمد مطلع عليه من اكثر من خمس سنوات وكان وقتها لونه بني فاتح ولم يكن رمادي مثل الان .

افكاري ورأي الشخصي للاخوان :

1- بالنسبة لما ذكر اننا مع المعايير والمقاييس ولكن يجب ان الجميع يعرف ان ليس سبب تشوه المواقع العربية بمتصفح فايرفوكس الحاصل الان هو عدم التقيد بالمعايير والمقايس مطلقا هو سببه اخطاء بالكود من اقفال وفتح وعدم ترتيب الكود واخطاء برمجية منطقيه وليس اخطاء عدم التقيد بالمعايير والمقاييس .

2- لا يمكن الحكم على المصمم او المبرمج بفشله اذا لم يطبق المعايير والمقاييس وان الفاير فوكس هو الكاشف (ولا يوجد مبرمج بالعالم يستطيع ان يقول هذا خطأ برمجي بل هو عدم التقيد بالمعايير والمقاييس فقط لا غير ) وشتان بين الامرين خطأ برمجي يختلف عن عدم التقييد او بالاصح غض البصر عن بعض الإلزاميات وذكرت مثال الخاص بالايقونه وان المبرمج ما يحب يحط لها alt="" مثلا .

3- الهدف من المشاركه هنا ان يكون المستخدم العربي يعرف لماذا يطبق المعايير والمقاييس ويبني قناعته بشكل علمي سليم حتى لا يفقد الدائمية باقناعه .

بمعنى قد يدخل المستخدم الى موقع ويتصفحه بشكل ممتاز بالفايرفوكس فيتولد لديه الشك ويشك بقناعته بانه بناها ان الموقع يتشوه اذا لم يطبق المعايير والمقاييس فكيف الان يرى الموقع دون اي مشاكل !!! وهنا يفقد الاساس الذي دفعه لتعلم .

ولا يوجد مصمم يخاف من الفايرفوكس لانه متصفح عادي جدا ويظهر المواقع عاديه اذا الكود مكتوب من اغلاق وفتح بشكل صحيح للتاج حتى لو كان ليس على المعايير والمقاييس .

وانصح الجميع بالنظر لكتاب : INTERNET & WORLD WIDE WEB لـ DEITEL & DEITEL للطبعة : Second Edition

وانا اسف كان بردي السابق في فائده اكبر واشمل ولكن للاسف تم حذفها لهذا ما اتذكر تفاصيل ردي بالتحديد او ممكن من طبيعة الانسان ما يحب يكتب الرد اكثر من مره نفسه نفسه.

والسلام ختام

اول شي اتساف لك يالمترجم ويامراقب1 عن ردي اللي كتبته امس

اخوي المترجم اخونا ابوحسن يتكلم عن المواصفات بشكل عام وضرب متصفح الفايرفكس كمثل لكشف عيوب بعض المواقع وانه فيه مواقع تظهر بشعة في الفايرفكس وحط كمان روابط لمواقع تقنية تحلل الموقع وتكشف اخطاء المصمم فيه . وكمان فيه مواقع ما تظهر بشعة لكن مليانه اخطاء وعلشان كذا حط روابط التحيليل وكمان الاستاذ عبدالكريم ابوسعود حط روابط للتحليل .

وانت الله يهداك فهمت ان الرجال يقول ان متصفح الفايرفكس يظهر الاخطاء دايم .وتحمست ورديت عليه انه غلط في هذه النقطة وهذا اللي خلاني ارد باسلوبي الاول لانه كلام اخونا ابوحسين واضح انه ضرب فيه مثل بس وانه فيه مواقع متخصصه في التحليل .

انا ومن تجاربي السابقة افيدكم ببرنامج الدريم ويفر ساعدني كثير في كشف الاخطاء في التصميم لانه يقوم بتحليل اكود الصفحة بالكامل

مره ثانية اسف يالمترجم ومراقب1

المترجم · 13-01-2006, 12:45 AM

اخوي مصمم متقاعد
اشكر لك ردك وثق تماما انني ما زعلت منك ابدا عادي جدا كثير من الاخوان يكونون متحمسين لبعض وعلى فكره بردي السابق لم اذكر اي عباره فيه اي خدش لشعورك مطلقا ( ولا يمكن ان افعلها مع اي شخص مهما كان رده ) ذكرت فقط لك نقاط على ماذا اقصد فقط لا غير وذكرت سلبيات اننا نقف ضد بعض لاي وجهة نظر .

اما ما ذكرته انا اصلا بنفس الخط اسير ومع الموضوع وليس ضده ولكن حبيت فقط اوضح ان القصه لا تفهم حرفيا حتى كل مستخدم يتبين له كيف يبني قناعته ( الاساس ظروري جدا ) يعني تقريبا مثل ما وضحت انت بردك ولكن لكلا إسلوبه .

والشي الثاني ان في اخطأء يظهرها موقع المنظمه الخاصه بالمعايير والمقاييس عاديه ولا تدل على فشل المصمم لانها مو فشل منه بفهم التاج لا ممكن يستغني عن بعض الخصائص لشي بنفسه فاذا يجب ان كل مستخدم يفرق بين خطأ حسب المعايير والمقاييس وبين خطأ جهل بالوسم واغلاقاته وفتحه وترتيبه .. كما ان المنظمه الان تعتمد بشكل جزئي على xhtml لانه الاصدار الجديد من html لهذا تحط هذا بعد بعين الاعتبار وفي ناس ما تحب تحول لل xhtml لسب هم يعرفونه مثل إلي يشتغل على الفجول بيسك ومو حاب يتحول للفي بي دوت نت .

يعني : يا اخوان محد يظلم اي مصمم بمجرد ان يفحص موقعه فيرى اخطاء فيقول هذا مصمم فاشل لا شوف قبل هذا كله طبيعة الخطأ ايش هو هل هو مثلا ( مو حاط alt ) مثلا بصورة ايقونة او مثلا ناسي يغلق تاج <td> طبعا الاول ما نحسبه خطأ( نحسبه تجاهل لشي بنفس المصمم ) اما الثاني خطأ لانه خطأ برمجي بحت ,,,, فعرف قبل ان تحكم .

هذا كل شي وما عليك حصل خير المهم المعلومة توصل مني منك من غيرنا المهم توصل وهذا الهدف .

تحياتي لك واشكرك ومحد يزعل من اخوه

isader.com · 14-01-2006, 02:58 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة المترجم

يعني : يا اخوان محد يظلم اي مصمم بمجرد ان يفحص موقعه فيرى اخطاء فيقول هذا مصمم فاشل لا شوف قبل هذا كله طبيعة الخطأ ايش هو هل هو مثلا ( مو حاط alt ) مثلا بصورة ايقونة او مثلا ناسي يغلق تاج <td> طبعا الاول ما نحسبه خطأ( نحسبه تجاهل لشي بنفس المصمم ) اما الثاني خطأ لانه خطأ برمجي بحت ,,,, فعرف قبل ان تحكم .

السلام عليكم أخي المترجم..

أنت ذكرت أن عدم إغلاق وسم هو خطأ برمجي.. أوافقك الرأي، لكنه أيضاً خطأ في المعايير القياسية أيضاً، لأن المعايير القياسية تنص على أن جميع الوسوم يجب أن تغلق

المعايير القياسية لا تعني فقط وضع alt في وسم الصوره أو تغيير رمز الحقوق إلى ©، بل تعني أكثر من هذا بكثير..

مشكلتنا أننا لا نعرف المعنى الحقيقي للمعايير القياسية و مع ذلك مازلنا نقاتلها بأشرس أنواع القتال!

تحيتي لك..

المترجم · 14-01-2006, 01:32 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخوي isader.com

طبعا كلامك صحيح يعتبر خطأ برمجي بحت من الطبيعي ان يكون بعد خطأ حسب المعايير والمقاييس ( والعكس غير صحيح دائما ) . ( لان المعايير والمقايير تريد ان يكون المصمم او المبرمج ملتزم لاقصى حد ممكن دون اي تساهل حتى بخاصيه لتاج بسيط ) يعني تقدر تقول مثل المحاسب ببنك بريطاني لازم ( جرافه وبدله وحلق اللحيه كل يوم وجلسه ومعامله معينه واي شي بسيط منها يعتبر تقصير اذا لم يحدث مع ان في بنوك بالعالم كثيره ناجحه ومع هذا ما تطبق هذي الإلزاميات حرفيا """" ممكن احيانا جزء كبير منها فقط """ ) .

اما مثالي لل alt ممكن انت ما شفت ردودي السابقه هذا مثال ذكرته باول رد لهذا استمريت عليه ( حتى لا اتشعب كثير ) واسمه مثال مو يعني جمع وتعميم !!! ولم اذكر اي عباره تدل عكس ذلك بل تعمقت قليلا وذكرت عبارة ( إلزامية استخدام xhtml ومن لا يلتزم يوضع عليه إكس كتلميح حتى لا اتشعب بالموضوع لان الهدف نقطه واحده من المشاركه وهو تقييم المصمم او المبرمج و ان الفايرفوكس ليس هو الكاشف بل مثله مثل غيره من المتصفحات ولكنه الفرق انه اشوي حساس اكثر بقليل جدا بعد ) (((( ولحظ مثلا ما قلت مصمم او مبرمج يستخدم الدريم ويفر او اي برمجيات شبيهة بتكوين الكود ويكون موقعه كامل مع المعايير والمقاييس ومبرمج او مصمم يستخدم يده بتكوين الكود وما الفرق بينهم الشاسع والأفضلية لمن الناحية التقنيه لان وقتها الموضوع بيتشعب وبندخل بامور معمقه ما لها داعي ))) .

عبارتك :

إقتباس:

مشكلتنا أننا لا نعرف المعنى الحقيقي للمعايير القياسية و مع ذلك مازلنا نقاتلها بأشرس أنواع القتال!

ما اتوقع الشباب ما شاء الله الجميع يعرف اهميتها ويعرف فوائدها وإلا ما كان الجميع مع ابو حسين وميزوا موضوعه وما كان بالمنتدى مواضيع كثير تتكلم عن الموضوع .

وحتى مشاركتي كانت مؤيده ولكن دون مجاملات يعني فقط توضيح للمستخدم ليكون الموضوع اكثر دقه وبناء قناعه سليمه .

تحياتي لك وشاكر لك ردك لي

أدوات الموضوع
مشاهدة نسخة مطبوعة إرسال هذه الصفحة