؟؟؟؟؟

__________________
مهارات سوفت
مهارات سوفت للبرامج وتطوير المواقع والمنتديات والتبادل التجاري.

انحرف الموضوع عن مسارة ..

أتمنى منكم ان تشرفونا في هذا الموضوع ..
http://www.swalif.net/softs/showthread.php?t=134396
لنستطيع حل اخطاء المقاييس ..

__________________
مهارات سوفت
مهارات سوفت للبرامج وتطوير المواقع والمنتديات والتبادل التجاري.

تحيتي لك أخي المترجم، و أشكرك على ردك..

أستطيع القول أن ردك تمحور في نقتطين رئيسيتين و هما أن الإهتمام في أدق التفاصيل ليس ضروري لإنتاج موقع ناجح، و الأمر الآخر هو أن الفايرفوكس هو ليس المقياس للحكم على إحترافية المصمم..

أعذرني أخي المترجم، لكنني أخالفك الرأي في النقتطين:

في النقطة الأولى أنت ذكرت مثال ال alt على أنه أحد التفاصيل التي لا يجب الإلتزام بها، لكني أعتقد أن هذه الخاصيه هي من أهم الخواص المتعلقه بالصوره، فمن دون وجودها يصبح مستحيلاً على أي شخص لا يستطيع مشاهدة الصور أن يقوم بتصفح الموقع، فالعمل الذي تقوم به هذه الخاصيه هي إظهار نص معين يشرح الصوره و بالتالي فيمكننا معرفة الصوره بحال شاهدناها أو لم نشاهدها. أعلم أنك ستقول أن هذه الخاصيه ما هي إلا مثال، لكنني أقول لك أن جميع الخواص الموجوده في لغة الإتش تي إم إل و غيرها من اللغات لم تجد إلا بسبب الحاجه لها، و بسبب أهميتها. و أعيد و أقول الجمله ذاتها لكن بطريقه مختلفه: " مشكلتنا أننا لا نعرف أهمية خواص اللغه و مع ذلك نقاتلها بأشرس أنواع القتال!"
و تذكر أخي أن المظهر لم يعد كل شيء في تصميم المواقع، أي أنك إن "شاهدت" موقعاً و كان شكله رائعاً خلاباً، فهذا لا يعني أن الموقع هو بالحقيقه رائع و خلاب!

أما عن النقطه الثانيه فيمكنني إختصار ردي عليها في جمله واحده:
المصمم الذي لا يتأكد أن موقعه يعمل بالشكل المطلوب في جميع المتصفحات و جميع أنظمة التشغيل لا يستحق أن يطلق عليه لقب مصمم مواقع، لأن هذه الأمور أصبحت من بديهيات المهنه، و ليست من الكماليات.

أخيراً، بالنسبه لعبارتي أننا لا نعرف أهمية المعايير القياسية و مع ذلك مازلنا نقاتلها، فمازلت أعتقد أنها جمله صحيحه..

شكراً لك أخي المترجم...

و السلام عليكم..
عماد الصدر

__________________
معاً لإنترنت عربية أفضل...

معلومات مهمة عن أدوار فريق العمل في مواقع الويب
http://www.swalif.net/softs/showthread.php?t=120925

السلام عليكم

شكرا لك يا ابوحسين على هذه التحفة الرائعة ووضعت يدك على الجرح وعلى سبب رئيسي في تدهور المواقع العربية لان اغلبها copy & paste .

الاخ المترجم
انا اتفق مع ابوحسين ومع الاستاذ عماد الصدر في كلامهم
هذا موضوع للعضو سردال تكلم عن اخطاء التصميم ومن ضمنها alt اللي انت تفضلت بذكرها كمثال انها ليست خطاء ولكن تسميها تجاهل من المصمم ونشوف ماهي فايدتها
http://www.swalif.net/softs/showthre...&highlight=alt

لو انا تصفحت موقع عن طريق هاتفي المحمول او عن طريق الفايرفوكس وطلبت عدم اظهار الصور من اجل التصفح السريع .
كيف باعرف ان هذه الصورة هي " زر " يجب الضغط عليه ؟
فيه مواقع كل الروابط فيها تكون على شكل صور وكذا باضيع في الموقع .

وهذا خطاء فضيع وقاتل من قبل المصمم .
ثانيا بالنسبة لمتصفح الفايرفوكس لابد انك كمصمم يعمل تصميمك بكل جوده على جميع المتصفحات سواء فايرفوكس وغيره وعلى الهاتف المحمول بما اننا نشهد ثورة في عالم الاتصالات .

لو جيت وتفحصت تصميم موقع ولقيت فيه خطاء واحد او اثنين ينقبل الوضع ونقدر نقول وقعت بالسهو مع افتراض ان مصمم الموقع ما قام بالتأكد من جودة عمله قبل تقديمه للعميل وهذا اقل حق ومن باب الامانة مع العميل وان التصميم يعمل مع جميع انواع المتصفحات .

الاخ المترجم انت تقول انا مع المعايير والمقاييس ولكن دون تضخيم الامور وخلط بين المفاهيم

يااخ المترجم ماهو الخلط اللي تقصده ؟
اجاوبك
لو دخلت موقع مثل ما قال الاخ ابوحسين ولقيت فيه اكثر من 400 خطاء
بالله كيف تريد التغاضي عنها ؟ وهل هذا يسمى مصمم ؟ ومعقول تجاهل كل هالخواص اللي " مالها داعي " حسب ما فهمت من كلامك سبب كل هالاخطاء .
لا اسمح لي اقولك هذا فشل وفشل ذريع
يا اخي كيف نرتقي بالمواقع وهذا وضعنا وكل هذه الاخطاء
العالم وصلت مراحل متقدمه من التصميم واحنا ما زلنا في جدل بيزنطي حول قفل كود او لا .

المصمم مثله مثل غيره من اصحاب المهن يجب ان يكون متقن لعمله ويطور نفسه اما انه يتقوقع ويظل على لغة واحده تعمل على عدد بسيط من المتصفحات هذا شي مرفوض ياالمترجم .

بالنسبة لموقع مايكروسوفت اللي حطه الاخ ابوحسين فاحب انوه ان العربي فقط مليان اخطاء اما الانجليزي فهو مطابق للمواصفات وهذا يدل على ان الخطاء في المصممين العرب لا في الموقع نفسه .
كان عندي بعض المقالات الاجنبية حول توقع انهيار متصفح الاكسلبورر وبرنامج الفورنت بيج بسبب عدم دعم المعايير القياسية والاعتراف بها ولا ننسى طبع مايكروسفت في عمليات الاحتكار وتدمير التطبيقات الاخرى .
لكن ماني لاقيها الان وباحاول البحث عنها

وتفضل هذا الرابط لاحد المصممين
http://www.new-x.net/wordpress/?p=18
يقول الاخ
يعني بعد هذا الكلام يالمترجم نرجع ونقول لا تضخم الامور ولا تعطوا المواصفات اكبر من حقها ؟
لازم نتطور لان كل شي يتطور والمتصفحات تتطور .
ونقطه اخيره ياالمترجم وبما ان الحوار يفتح افاق للمتصفح والترجبة خير برهان
اذكر لي خمس شركات تصميم للمواقع عربية ووضح سبب تفضيلك لها .
وانا باقوم بعملية عرض لاعمالها وتحليل لها وبتلاقي العجب

تبغى مثال ؟ برنامج الفي بي لو رحت تصفحت التصميم الاصلي عن طريق المنظمة بتلاقيه خالي من الاخطاء ولكن شوف كبار المصممين العرب كم خطاء وضعوا فيه ؟؟؟
وهذا ايش تسميه تجاهل من قبلهم لبعض الخصائص لعدم اهميتها ؟

DOCTYPE ؟
اسئل المصممين العرب وش انواعها وتعريفها ؟
قله من بيجاوبك وهو غير مقتنع ولا فاهم معناها .

طولت عليكم لكن ما ودنا نحجب الشمس بغربال فالفاشل فاشل والكسول كسول والناجح هو من يطور نفسه .

اسف على الاطاله

اشكر لك ردك isader.com

اكتب لك ردي بنقاط .

1- مو المعنى ادق التفاصيل بالتحديد القصد ان في مبرمج او مصمم قد يتلاعب بالخصائص دون ضرر على سرعة الموقع او حتى ظهوره بالمتصفحات بجيمع انواعها بمعنى في فرق بطبيعة الخطأ احيانا ولهذا في مواقع عالميه يستخدم مبرمجينها او مصممينها التلاعب .

2- الـ alt فعلا هو كمثال وذكرته عن ايقونة وليس صورة توضيحيه او حتى اخباريه او او .. وكان بالامكان الدفاع عنها بطريقة اخرى منك او من اي شخص وذلك بوضعها ولكن فارغه اي توضع هكذا ""=alt وهذا لا يخالف المعايير والمقاييس ... ولكن هدفي كان ليس القصد التخلص او إيجاد البديل او الدفاع عن alt فاضيه او غيرها ولكن الهدف ان في تلاعب مقصود يكون وليس سهوا او فشلا .

3- الخواص توجد عند الحاج لها صحيح واحيانا لا يحتاجها المصمم او المبرمج فيتجاهلها .

4- احيانا يكون في خطأ بموقع وتظهره المعايير والمقاييس انه 100 خطأ مثلا ويكون وقتها مثلا وضع المصمم او المبرمج خلفيه لونيه رقيمه لجدول ... ويكون مقصود هذا الشي هنا ما نقول انه 100خطأ بل خطأ 1 وحتى ان كان مكرر .

5- في مواقع كثير مو مع المعايير والمقاييس حرفيا وتظهر عادي جدا على جميع الانظمه والمتصفحات .

6- مقولتك """ مشكلتنا أننا لا نعرف أهمية خواص اللغه و مع ذلك نقاتلها بأشرس أنواع القتال """ صراحه ما صادفت حد يهاجم كلها نقاشات عاديه ووجهات نظر لهذا ما اقدر اجهل احد او ادعي عدم معرفته لان كل واحد علمه لنفسه ويعرف مقدار علمه واول الجهل تجهيل الغير او التقليل من علمهم ومعرفتهم ...... اما اذا كنت تقصدني انا هذي كارثه تكون لان في عباره كتبتها بالخط العريض والكبير ( انا مع المعايير والمقاييس ) ولكن بنفس الوقت اشرح عدم استخدامها حرفيا احيانا يكون مقصود وانه ليس السبب بتشوه معظم المواقع العربية فالسبب هو اخطاء برمجية بحته وليس الالتزام الحرفي .


7-( وهذا مهم ) هذي وجهة نظري وعادي جدا ان يكون هناك وجهات نظر ومو بالضروره نتفق كلنا تقدر تقول انني وسطي مو متعصب للمعايير والمقاييس كثير ولا متعصب للفشل والتهاون ( وهذي وجهة نظري الشخصيه ) ووضحت تقريبا كل شي وهذا ما عندي ما بقى صراحه شي اقوله وإلا ابقى اعيد بنفس الكلام والكلام يصير ممل .



تحياتي لك واشكرك

اخوي وسام عفان

ممتاز جدا جدا جدا نقاشك حلو بكل صدق والاهم انك وضعت امثله ممتازه وطريقة سرد قويه جدا .

كتبت كثير وكبرت الكلمه انني مع المعايير والمقاييس ولكن مو متعصب لها ..

بالنسبة لمقولتك :

هذي مقوله غير صحيحه من مره ( بعيدا عن جلد الذات الحمدالله حنا العرب مو سيئين لهذي الدرجه ومن عظم الاجانب حنا مع انهم اسوء منا ولهذا يخافون جدا لاي تطور يخرج من قبلنا لانهم عارفين راح نبدع فيه لهذا يحاولون باقصى جهدهم طمس اي تطور عربي قبل ان يخرج وسأل بالعراق وين العلماء الان ليش كلهم ماتوا وما بقى غير عدد قليل تخصصهم بامور غير حيويه )
تفضل هذا رابط :
http://money.msn.co.uk/
لل msn البريطاني وفي بس ( 2859 errors ) كعدم تطابق مع المعايير والمقاييس .

وخلني اعطيك موقع بعد ثاني :

http://www.yahoo.com

وفي فقط ( 245 errors ) كعدم تطابق مع المعايير والمقاييس

وهذا موقع ثالث : http://groups.google.com/
مجموعة جروب google
وفي بس ( 95 errors ) كعدم تطابق مع المعايير والمقاييس .


لو طلع مثلا 400 خطأ أكثرها مكرره لخطأ واحد او اثنين او 10 او حتى 100 ( اذا طبيعة الخطأ مو خطأ برمجي بحت ) اشوفها عادي جدا صراحه مثلا كان الخطأ ذكر لون رقمي كخلفية جدول اشوفه خطأ عادي صراحه وراح يبان معاك عادي سواءا بجوال او حتى متصفح ولكن لو كان 400 خطأ برمجي بحت الرجال مو غالق التاج والرجال مسبق تاج على اخر وفاتح ومغلق على كيفه لا اقول هذا مصمم او مبرمج ماله خص بالدنيا .

جملتك :


الاول : اسميه ان اكثرهم يستخدم الفرونت بيج وغيره ومو متعود على تنقيح الكود وكتابته باليد ودراسته دراسه علميه .

الثاني : اذا كان دارس بجامعه تخصص حاسوب اكيد بيعرف انواعها واذا كان متعلم من معهد تعلم اكاديمي صحيح او حتى قاري كتب بشكل صحيح اكيد بيعرف ولكن لو كان قاري كم درس للفرونت بيج او ديرم ويفر وغيره ومطبق على طول اكيد ما راح يعرف .


اما سؤال اذكر لي خمس مواقع او سته ؟ هذا النت امامك شوف لك مواقع بتلاقي صراحه صادفني كثير واذكر منها والله اعلم كان اريبيا والام اس ان العربي ولي خاضع لشركة مصريه عالمية والام اس ان البريطاني والياهو جوجل على العموم هو مو الهدف نحط مواقع وانت تحط مواقع او اجلس افتش بجوجل عشان ازيد موضوعي تاكيد لا هو مجرد حوار ولي بذاكرتي ذكرته صراحه .


وارجع واقول ياريت تشوف النقاط فوق اخر نقطه اقصد ( هذي وجهة نظري مو اكثر وقلت انا وسطي وتقييمي لاي مصمم او مبرمج يتوقف مو على عدد الاخطاء بل على طبيعتها على الاقل من وجهة نظري )

وخلنا من العبارات إلي تقلل من العرب صدقوني لنا خبارات ممتازه ولكن للاسف تتهاجب بتجهيلها وتعظيم الغرب ودائما يذكر عبارة 0 اننا الى الان مو عارفين الى الان مو مقدرين والى الان مو مو ولكن الاجانب هم إلي عارفين كل شي )


واشكرك على ردك وكان رد ممتاز
( هذا كل إلي عندي ما بقى شي اقوله لاني جالس اعيد بالكلام فمن فهم القصد كان بها ومن لم يفهم القصد تقريبا كتبت كل ما اقدر عليه )

احيك اخـى الكريم على فصاحتـك اولا ثم جذب انتباهنـا نحـو هـذا الموضـوع الى بتغضاه الجميع


تحيـاتـى لك

__________________
0000(-->تحميـل.كومL<--)0000

لا حول ولا قوة الا بالله ..

الموضوع لهدف ونقاشكم لهدف ..

__________________
مهارات سوفت
مهارات سوفت للبرامج وتطوير المواقع والمنتديات والتبادل التجاري.

وقت مستقطع
http://www.swalif.net/softs/showthre...29#post1034029
للاهميه اعتذر عن المقاطعه استاذي ابو حسين

يؤ انا سويت تصميم لموقع
عدد الأسطر هي 365 سطر

ولكن عدد الأخطاء هي 41 خطأ



الظاهر ماني بعيد عن ابو ريشه ههههههههههههههههههههههه

بصراحه الموضوع شدني حيل ويوم دشيت تفاجأت

بصراحه موضوع متعوب عليه ومهم حيل مو مهم الشكل العام للموقع بكثر اهمية البطانه

اشكرك اخوي ولا حرمنا من مواضيعك القيمه

فمان الكريم

__________________
سوالف فقط لا غير