قصتنا مع w3schools [ مدرسة الويب العربي ]

AbdulazizSM · 09-09-2007, 04:41 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخوة الكرام, في هذا الموضوع سأتحدث عن قصة مدرسة الويب العربي مع w3schools وسأضع لكم كل المراسلات التي تمت معهم حتى الآن بالحرف الواحد وذلك لتوضيح جميع الأمور بعد رد الأخ HiDDeN في موضوع الاحتفال بـ 100 درس وذلك ليكون هناك نوع من الشفافية لزوار موقعنا وللمساهمين معنا وللجميع.

فكرة الموقع
في بداية الأمر وأثناء تجولي في بعض المواقع دخلت على موقع صيني يقوم بترجمة دروس w3schools فقررت البحث عن مواقع تقوم بنفس المهمة فوجدت أن هناك مواقع بلغات أخرى تقوم بترجمة الدروس منه ومن هنا بدأت الفكرة في الترجمة معهم إلى العربية وإفادة العرب الذين لا يتقنون اللغة الإنجليزية.

قمت أنا والأخ أحمد بمراسلة موقع w3schools في [ 03 - 10 - 2006 ] وذلك لطلب ترخيص لترجمة الدروس منهم وذلك قبل افتتاح الموقع وقبل عمل أي شيء فيه وإليكم المراسلات التي تمت معهم:

الرسالة الأولى:
نطلب ترخيص لنشر الدروس وإذا كان لهذا الترخيص أي شروط نرجوا ارسالها لنا وأيضاً قلنا أننا لن نزيل الحقوق.
من: مدرسة الويب العربي
إلى: w3schools
التاريخ: 03 - 10 - 2006
نص الرسالة:-

إقتباس:

Dear website administration

First of all I would like to thank you for your big efforts in contribution for diffusion information in free basis and with simple ways which helps a lot for developing a lot of users and improving capabilities and information.

We would like al to contribute in helping people therefore, we would like to have some of your content from your website W3schools.com and use it in our website ArabWebSchool.com after translate it to Arabic and want your written approval for allowing us to take some content of your website W3schools and use it in our website ArabWebSchool.com after translate it to Arabic and we want this approval to be exclusivity among other Arabic websites. If you have any condition for written approval please send it to us.

In addition we keep your copy right in the translate it content but we will add our copy right only

Best regards,
admin@arabwebschool.com

الرد: بالرفض القاطع مع التهديد, لاحظ أن رسالتنا كانت محترمة جداً لكن ردهم كان يتضمن عبارات التهديد والوعيد وربما كانت لديهم نية لذكر شيء عن معتقل غوانتانامو لكن تراجعوا !!
من: w3schools
إلى: مدرسة الويب العربي
التاريخ: 04 - 10 - 2006
نص الرسالة:-

إقتباس:

Dear Sir,

Sorry, you can not do that.

Any translation, reproduction, or redistribution of W3chools' content is expressly prohibited by law, and will result in severe civil and criminal penalties.

Violators will be prosecuted to the maximum extent possible.

Regards,
Hege Refsnes
W3Schools

الرسالة الثانية:
نسأل عن سبب الرفض مع أن هناك مواقع أخرى تترجم دروس w3schools إلى لغاتهم ( كالموقع الصيني الذي ذكرته في بداية الموضوع).
من: مدرسة الويب العربي
إلى: w3schools
التاريخ: 10 - 10 - 2006
نص الرسالة:-

إقتباس:

Dear website administration

I would like to know why you did not allow us to translate some of your website context Into Arabic language although there is other website translate your lessons into their languages

Best regards,
admin@arabwebschool.com

الرد: الرد هذه المرة أيضاً يتضمن تهديد لكن تم ذكر شيء عن شراء رخصة وهذا الأمر لم يكن موجوداً في الرد السابق الذي كان يرفض بشكل قاطع مبدأ ترجمة الدروس منهم.
من: w3schools
إلى: مدرسة الويب العربي
التاريخ: 10 - 10 - 2006
نص الرسالة:-

إقتباس:

Hi,

Translating W3Schools to another language is illegal.

Only if you pay, you can buy the rights to translate our content.

Web sites that are translating w3schools content without permission will be prosecuted to the maximum extent possible.

Regards,
Hege Refsnes

بعد هذا الرد والذي يتضمن شيئاً عن شراء الرخصة قررنا أن نقوم بشراء رخصة منهم.

الرسالة الثالثة:
طلب سعر الرخصة مع إمكانية أخذ نسخة من السكربت المستخدم في w3schools.
من: مدرسة الويب العربي
إلى: w3schools
التاريخ: 18 - 10 - 2006
نص الرسالة:-

إقتباس:

Dear website administration

Could you please tell me more about the cost ? and is that means I can get the same script which you use it in yours website.

Best regards,

والآن يصل لنا الرد بالسعر.

الرد: سعر الرخصة بكل بساطة !!
من: w3schools
إلى: مدرسة الويب العربي
التاريخ: 18 - 10 - 2006
نص الرسالة:-

إقتباس:

Hi,

You can have the exclusive rights to translate w3schools into Arabic for $1 000 000 USD.

Regards,
Hege Refsnes

بعد هذا الرد الذي كان بمثابة نهاية أمر الحصول على الرخصة قررنا عدم الرد أو محاولة الحصول على هذه الرخصة, قررنا أن نبدأ من ذلك اليوم بالعمل على الموقع لأننا وبكل بساطة غير قادرين على دفع 1 على 100 من هذا المبلغ لذلك لماذا نتعب أنفسنا في هذا الأمر وهو مستحيل ؟!

ويتضح لمن يقرأ ما بين السطور أنهم ذكروا هذا المبلغ للتخلص منا بكل بساطة حيث أن الرسالة الأولى رفضوا فيها بشكل قاطع فكرة الترجمة لكن بعدما ذكرنا لهم أن هناك مواقع تترجم منهم قالوا إن هناك رخصة وقيمتها مليون دولار وهذا بكل بساطة للتخلص منا.

هذه هي آخر رسالة قبل افتتاح الموقع, كل الرسائل السابقة كانت قبل إنشاء الموقع.

بدأنا في العمل على الموقع من ذلك اليوم [ 18 - 10 - 2006 ], ثم تم افتتاح الموقع في [ 01 - 05 - 2007 ] ونال الموقع دعم الكثير من الموقع العربية وعلى رأسها سوالف سوفت ومن المساهمين في الترجمة حتى وصلنا اليوم إلى ترجمة 124 درس في لغات البرمجة والتطوير بفضل الله.

بعد افتتاح الموقع وصلتنا رسالة من w3schools في [ 24 - 05 - 2007 ] وكعادتهم تبدأ الرسالة وتنتهي بالتهديد والوعيد.

الرسالة الأولى:
رسالة بعنوان [ STOLEN CONTENT FROM W3SCHOOLS.COM ] وهي تهديد برفع دعوى قضائية وبمحاكمتنا إلى أقصى حدود القانون إن لم نحذف جميع الدروس !!
من: w3schools
إلى: مدرسة الويب العربي
التاريخ: 24 - 05 - 2007
نص الرسالة:-

إقتباس:

Dear Sirs,

It has come to our attention that the tutorials on http://www.arabwebschool.com/ has been illegally copied from http://www.w3schools.com/.

Any reproduction, redistribution, or translation of W3chools content is expressly prohibited by law, and will result in severe civil and criminal penalties. Violators will be prosecuted to the maximum extent possible.

The content must be removed immediately.

Regards,
Kai Jim Refsnes
W3Schools

الرد: بدورنا يجب علينا الرد على ما قاله Kai من أننا سرقنا محتويات w3schools حيث أننا نقوم بوضع الحقوق في أسفل كل درس كما أنه في آخر رسالة من مراسلاتنا الأولى معه قبل افتتاح الموقع طلب مبلغ خيالي وذلك كما قلنا سابقاً رغبة في التخلص منا !!
من: مدرسة الويب العربي
إلى: w3schools
التاريخ: 25 - 05 - 2007
نص الرسالة:-

إقتباس:

Dear Kai,

First, I hope you will change the way of talking with us !! you talk like we stole whole your lesson !! we just take some ideas from your examples and in footer we say what we did !!. and also before that in 18/10/2006 we told you about our site and you asked too much for only translate the site !! 1.000.000$

So if you can accept our site and ask normal cost, we will pay or we will drop your examples and search for other site !

Best wishes
ArabWebSchool
webmaster@arabwebschool.com

الرسالة الثانية:
لازال مصر على المبلغ ويطلب حذف الدروس, هذه الرسالة تبدوا أخف في اللهجة.
من: w3schools
إلى: مدرسة الويب العربي
التاريخ: 29 - 05 - 2007
نص الرسالة:-

إقتباس:

Hello.

I am sorry that you feel that we are treating you unfairly.

However, we can not allow anyone to copy or translate material from our site without permission. The price for anyone wanting to translate our content is still the same.

Please remove all text translated from our page or we will have to consider this as an illegal copy.

Regards,
Kai Jim Refsnes

الرد: طلبنا فرصة أسبوع لحذف الدروس, في الحقيقة ليست فرصة لحذف الدروس لكنها لنقل الموقع لاستضافة خارج الولايات المتحدة الأمريكية لأن فكرة حذف الدروس خارج مجال النقاش ولن ننظر إليها أبداً.
من: مدرسة الويب العربي
إلى: w3schools
التاريخ: 29 - 05 - 2007
نص الرسالة:-

إقتباس:

OK you will not see anything from your site in next week

Regards,
ArabWebSchool
webmaster@arabwebschool.com

تم نقل الاستضافة إلى سيرفرات خارج الولايات المتحدة الأمريكية, هذا إجراء للاحتياط فقط حيث لو استطاعوا فعل شيء عندما كان الموقع في سيرفرات موجود في الولايات المتحدة الأمريكية لفعلوا لكن ليس بيدهم شيء والأمر كما قلت للاحتياط.

الرسالة الثالثة:
يطلب منا Kai الإسراع بحذف الدروس.
من: w3schools
إلى: مدرسة الويب العربي
التاريخ: 22 - 06 - 2007
نص الرسالة:-

إقتباس:

Hello

Content from W3Schools.com is still not removed. Please remove it as soon as possible.

Regards,
Kai Jim Refsnes

الرد: هذه المرة أردنا إعادة فتح النقاش حول مسألة الترخيص, قلنا له جد لنا حل آخر غير المليون دولار, وذكرناه بأننا لم ولن نزيل حقوق w3schools من أسفل أي دروس.
من: مدرسة الويب العربي
إلى: w3schools
التاريخ: 5 - 07 - 2007
نص الرسالة:-

إقتباس:

Dear W3Schools ,
In fact the visitors of our site like your way for learning in our society so we hope you understand we do not have ability to pay 1000000$ or even 100000$ and we can not teach the programming with better way so we hope you find other way to solve the problem
also we respect your Copyright in every lesson we used your way

Regards,
ArabWebSchool
webmaster@arabwebschool.com

الرسالة الرابعة:
يرفض مناقشة أي طريقة أخرى للحصول على الرخصة غير المليون دولار.
من: w3schools
إلى: مدرسة الويب العربي
التاريخ: 5 - 07 - 2007
نص الرسالة:-

إقتباس:

Hello

I will say this again. Please remove all copyrighted content from your site.

I understand that you can not afford to pay us. But, if you cannot afford to pay, you must remove the content stolen from our site.

The only way we can keep W3Schools free is to keep our visitors. We can not allow other people to steal our content and use it for themselves.

Regards,
Kai Jim Refsnes

الرد: نذكره بأننا جادون في إيجاد حل لهذه المشكلة التي يرفض حلها من غير المليون دولار !!
من: مدرسة الويب العربي
إلى: w3schools
التاريخ: 5 - 07 - 2007
نص الرسالة:-

إقتباس:

Hi

I will say again and again. we do not like steal anything and we want find solution of this problem

you can not make us edit anything from our site because the location of server so we do not have to explain anything or even reply any message from you but like I said we want not steal anything and really we looking for solution

Regards,
ArabWebSchool
webmaster@arabwebschool.com

كانت هذه هي الرسالة الأخيرة من مراسلاتنا مع w3schools, حاولنا بكل الطريق إيجاد حل يرضي الطرفين لكنهم يرفضون دائماً مع العلم أنه كان بإمكاننا بكل بساطة أن نتجاهلم ولا نرد على أي رسالة لهم وأن نحذف الحقوق أيضاً لكننا لم نفعل ذلك وحاولنا إثبات حسن النية لدينا لكنهم يصرون على رأيهم بخصوص المبلغ المذكور.

شخصياً أعتبرهم بذلك يحتكرون علم يجب علينا تعلّمه وتعليمه, يوجد الكثير من الأخوة العرب لا يتقنون اللغة الإنجليزية وأجد أنه من واجبنا مساعدتهم في ذلك وترجمة الدروس لهم لكي ينتشر العلم ويكثر المبرمجين بيينا.

إسأل الكثير من أعضاء سوالف يعطونك الجواب, الجميع هنا يحتاجون لدروس في لغات البرمجة والتطوير, فهل نتركهم من أجل غطرست w3schools.

قد لا يدرك الكثير أن هذه الترجمات قد تنشأ لنا مبرمجاً نفخر به لكنها حقاً تصنع ذلك بإذن الله.

أريد أن أذكر مرة أخرى أننا وحتى بعد الرفض والتهديد لم نقم بإزالة الحقوق من أي درس في موقعنا مع أنه يمكننا فعل ذلك بكل بساطة.

أترك لكم الحكم على هذا الأمر, هل نحن على حق أم لا ؟

أطيب التحيات

مدرسة الويب العربي

محمد المبارك · 04:57 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركآآآته ,
اخي الكريم عبدالعزيز برأيي انت لم تخطئ نهائياً بعملك كل ماأردته انت مساعدة من لم يجيدوا الإنجليزية
واوضحت للشركة بأنك ستحفظ حقوقهم !
برأيي عملت ماعليك أستاذي واكبر دليل على براءة موقعك هو انك
لاتبحث عن الربح المادي بموقعك كما قمت بالتوضيح يوم الإفتتاح ,
وان مشروعك مشروع جماعي لايعتمد المشروع على شخص واحد !
رغم كل ماحدث من إستهزاء ورفض إلآ انك حفظت حقوقهم ..

بارك الله فيك اخوي وأكمل مابدأته ونحن متابعين معك ,
أسأل الله لكم كل التوفيق ..
محمد المبارك

Tarik · 09-09-2007, 04:58 PM

خليهم يشربوا البحرقال مليون دولار ههههههههههههه والله باين عليه شخص وجهه صلب و لا يتقشر ما عليك الواجب قمت به المهم حاول تخلي موقعك بعيد عن الإستضافات الرسمية وإذا أردت أن تريح نفسك أظن هناك مصادر أخرى الويكيبديا أحسن وأغنى منه

Alcomputergy.Com · 09-09-2007, 05:20 PM

أري انك لم تقصر

كما اري غطرستهم الزائده عن الحد .. خاصاً في طلب مليون دولار مقابل "السماح" لكم بترجمتها

ولكن الحق يقال واتمني استمرار مشروع مدرسه الويب العربي كما هو معد له

لا اعتقد ان من نصيبه النجاح ما لم يحصل على تصريح من الموقع المترجم منه

هذا رايي الشخصي وياريت تحاول بطريق اخري ولو امكن من موقع اخر مثل ما قال الاخ Tarik

ولك مني فائق الاحترام والتقدير لما فعلته مع هذه الاداره المتغطرسة

KIKOz · 09-09-2007, 05:22 PM

السـلام عليكم
مع كامل الأحترام عزيزي أراك مخطأ أنت ومن معــك ,, أعترف بـ حسن نواياك بـ غرض نشر العلم والثقافة لمن يريدوا ذلم وظروف اللغة لديهم لا تساعدهم ,,
لكن في كلا الحالتين (( صاحب الأمر غير موافق على ذلك )) سواء كتبت حفظ الحقوق لـه أم لا ,, كل الطرق تؤدي إلى عدم موافقته وهو له كافة حقوقه الشرعية أن لا يعطي هذه الحقوق لأي أحد ولا يوجد لك أو لـ غيرك في هذا حقاً ,,

وشكراً

AbdulazizSM · 09-09-2007, 05:51 PM

محمد المبارك:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته, أشكرك على كلماتك الرائعة وأعتقد أنه من واجبنا أن نحفظ حقوقهم رغم كل هذا.

Tarik:
بحثت كثيراً عن مصادر دروس أخرى لكن لم أجد أسهل وأبسط وأوضح من دروس موقع w3schools وربما فيما بعد نترجم من مصادر أخرى.

Alcomputergy.Com:
أشكرك على ردك الكريم, لكن كيف يُكتب للموقع النجاح ؟! أعتقد أن نجاح الموقع هو في أن يساهم في نشر العلم لإخوننا وهذا ما أراه بدأ يتحقق والحمد لله وهذا ما أعتبره من وجهة نظري نجاح.

KIKOz:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته, أشكرك على ردك واهتمامك, من الناحية الشرعية قرأت سؤال في موقع الإسلام سؤال وجواب على الرابط:
http://www.islam-qa.com/index.php?ref=52903&ln=ara

أرجوا التركيز على ما ذُكر في آخر الصفحة:

إقتباس:

هذا هو الحكم باعتبار الأصل ، ولكن قد تعرض بعض الحالات يجوز فيها النسخ والتصوير بدون إذن أصحابها ، وذلك في حالين :

1- إذا لم تكن موجودة بالأسواق ، للحاجة ، وتكون للتوزيع الخيري ، فلا يبيع ولا يربح منها شيئا .

2- إذا اشتدت الحاجة إليها وأصحابها يطلبون أكثر من ثمنها ، وقد استخرجوا تكلفة برامجهم مع ربح مناسب معقول ، يعرف ذلك كله أهل الخبرة ، فعند ذلك إذا تعلقت بها مصلحة للمسلمين جاز نسخها ، دفعاً للضرر بشرط عدم بيعها للاستفادة الشخصية .

ومع ذلك سأقوم بإذن الله بإرسال سؤال خاص بحالتنا إلى موقع الإسلام سؤال وجواب للتأكد من هذا الأمر بشكل قاطع.

تحياتي
AbdulazizSM

Ali7 · 09-09-2007, 06:38 PM

سبحان الله ، أمرهم غريب ..

مليون دولار تشتري بها الموقع و سيرفره و صاحبه المصرّ هذا !

Alcomputergy.Com · 09-09-2007, 06:50 PM

إقتباس:

لا مانع من تسجيل الأشرطة النافعة وبيعها ، وتصوير الكتب وبيعها ؛ لما في ذلك من الإعانة على نشر العلم إلا إذا كان أصحابها يمنعون من ذلك ، فلا بد من إذنهم

هذا من نفس الرابط الذي اتيت به : http://www.islam-qa.com/index.php?ref=52903&ln=ara

لا جدال في الحقوق أخي الكريم .. ولا تعتبر هذا تحدي لك فأنا اكن كل الاحترام والتقدير لما تفعله المدرسة والترجمات التي تقدمها

ومع احترامي لما اتيت به من موقع سؤال وجواب وهو التالي

2-

إقتباس:

إذا اشتدت الحاجة إليها وأصحابها يطلبون أكثر من ثمنها ، وقد استخرجوا تكلفة برامجهم مع ربح مناسب معقول ، يعرف ذلك كله أهل الخبرة ، فعند ذلك إذا تعلقت بها مصلحة للمسلمين جاز نسخها ، دفعاً للضرر بشرط عدم بيعها للاستفادة الشخصية .

فليس هناك من "حاجة ماسة" لهذه الدروس بالذات .. او من إحتكار من قبل w3schools فلهم الحق في نشر ما يريدون وحجب ما يريدون

وهذا رايي الشخصي وهذه نصيحتي لك

وارجو مرة أخري اعتبار كلامي من واجب نصح "وهذا ما طلبته انت بكتابة هذا الموضوع"

HiDDeN · 09-09-2007, 06:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم AbdulazizSM

بداية أعتذر لك لأني افترضت في ردي السابق أنك لم تقم بمراسلة أصحاب الموقع قبل البدء في مشروعك ، فلم أجد أي شيء سواء في موقع المدرسة ، أو في مواضيع المنتدى ما يدل على أنه حدث تواصل بينكم وبين مسؤولي الموقع. لكن هذا لا ينفي أن هناك خطأ ما.

في رأيي أن هذه النقاشات الموجودة في هذا الموضوع كانت يجب أن تعرض قبل البدء في المشروع ، والفتوى أو السؤال الذي تبحث عنه الآن في موقع الإسلام كان يجب أن تحصل وتستفسر عنها قبل المضي في المشروع وليس بعد أن تم افتتاح المشروع بالفعل ، وبدأت مجموعات كبيرة من المستخدمين يهتمون به ويترجمون فيه ويتعلقون به مما يجعل اتخاذ القرار صعبًا في حالة إذا جاء الرد من أهل الفتوى بعدم جواز ذلك.

أنا أرى أنك تحلل سبب رفضهم بالـ (التعسف) ببينما أرى أن المشكلة هو أنك ـ والمؤيدين ـ لم تتفهموا دوافعهم بشكل صحيح ، والتي أرى أنها تتلخص في الآتي :

1- موقعهم بدأ من سنة 2000 وأصبح موقعًا عالميًا ، وفي الإحصائيات الرسمية المكتوبة على موقعهم ، يحقق الموقع 70 مليون زيارة شهريًا !!

2- الموقع يقدم كل هذا العلم بشكل مجاني تماما ، وفي الاتفاقية الخاصة بهم ، يؤكدون دائمًا ويعدون الزوار بأن الموقع سيظل مجانًا.

3- الموقع يعتمد على البحث عن الرعاة الماديين sponsors لتغطية مصاريفه ، والإعلانات الموجودة حاليًا في الموقع تابعة للرعاة.

4- ترجمة الموقع إلى لغات أخرى سيؤدي إلى أن الزوار سيتركون موقعهم ويذهبوا إلى المواقع الأخرى ، كل حسب لغته .. وهذا سيؤدي إلى نقص عدد الزوار الشهري لهم مما سيؤدي إلى أنهم لن يتمكنوا من الاستمرار في تقديم خدماتهم بشكل مجاني وهذا ما يوضحه هذا السطر في رده عليك

إقتباس:

The only way we can keep W3Schools free is to keep our visitors. We can not allow other people to steal our content and use it for themselves.

الترجمة : الطريقة الوحيدة ليظل W3Schools مجانيًا هو أن نحتفظ بزوارنا. لذلك لا يمكن أن نسمح للآخرين أن يحصلوا على محتوياتنا ويستخدموها لأنفسهم.

5- في الموقع مكتوب في الأسئلة المتكررة أن هناك الكثير ممن يطالبون بتوفير محتويات الموقع على CD وكتب ، إلا أنه في الرد على السؤال هناك رفض قاطع من مسؤولي الموقع ، لنفس السبب .. (الاحتفاظ بالزوار) .. وأرى أنه سبب وجيه ، لأنه إذا قل الزوار ، لم يعد للموقع قيمة.

غير كل هذا ، أرى أن هناك بعض النقاط يجب مناقشتها وتوضيحها :

1- إذا كان كل ما يتعلق بالويب ، وما يتم تقديمه في موقع W3Schools هي لغات البرمجة ، وكل لغات البرمجة هذه تعتمد على اللغة الانجليزية في كتابتها وصياغتها ، فكيف لمن يريد أن يتعلم لغات البرمجة ألا يكون على دراية ـ ولو بسيطة ـ باللغة الانجليزية ؟

علمًا بأن موقع W3Schools اللغة الانجليزية فيه فائقة السهولة وليس فيها أي تركيبات لغوية معقدة وأسلوبهم سلس تمامًا في الكتابة ومن مستواه في الانجليزية "مبتدئ" بإمكانه فهم الدروس طالما كان مهتمًا بالبرمجة. أعتقد أن معظم الدول العربية تدرس اللغة الانجليزية في مدارسها من الصف الأول المتوسط على الأقل ، ولا أعتقد أن المهتمين ببرمجة الويب سيكونوا أصغر من هذا السن ، وإذا وجدوا فمؤكد أنهم سيكونوا نوابغ ولن يقف عائق اللغة أمامهم !

مثال الموقع الصيني ليس سببًا كافيًا لتبرير البرمجة فلو كان هناك حاجة ماسة إلى ذلك لوجدت مواقع أخرى تترجم إلى الفرنسية والإيطالية و اليابانية و... إلخ من شركات كبيرة لن يشكل هذا المبلغ شيء بالنسبة لها.

2- ما هو سبب التمسك الكبير بترجمة محتويات هذا الموقع بالذات ؟ ألا يوجد أي طريقة أخرى لـ (( تأليف )) الدروس وليس ترجمتها ؟ ولماذا لا يقوم بتشغيل موقعكم مجموعة من الكتّاب الجيدين الذين لديهم خبرة في طريقة عرض الدروس بشكل مختلف ومبتكر ؟

لماذا لا نبتكر بأنفسنا طرق جديدة للتدريس ؟ .. هذا يحدث في كل الجامعات ، الطالب يدرس الكتاب الجامعي ثم يلخصه بشكل يتناسب معه ، لا أحد يتقيد بطريقة موحدة للتدريس .. قد تكون طريقة W3Schools طريقة متميزة فعلاً ولكن هذا لا يعني أنه مستحيل ابتكار أفكار جديدة غير متميزة.

كما أنني أرى أن المبرر الذي سقته أثناء مراسلتك غير كافي ، فأنت تقول له :

إقتباس:

In fact the visitors of our site like your way for learning in our society

الأمر شبيه بأن أحصل على سيارتك دون إذنك لأن " عائلتي تفضل ركوب هذه السيارة " !

الخلاصة من هذه النقطة : ( لماذا لا نخترع ونبتكر بأنفسنا ؟ .. طالما أنك تقول أن لدينا طاقات برمجية هائلة ، مؤكد أن لدينا من يمكنهم كتابة الدروس بشكل رائع .. ولا أرى أن الطاقات البرمجية الهائلة ستخرج اعتماد على مواقع مترجمة ! .. مؤكد أن هذه الطاقات البرمجية ستحرص على أن يكون مستواها جيدًا في اللغة الانجليزية لأن المجال متسع للغاية ولا يمكن انتظار ترجمة كل جزء منه !).

3- لا أرى أن وجودكم على سرفر خارج الولايات المتحدة قد يبعدكم عن أيديهم لأن موقعكم سيظل مهددا على المدى البعيد وربما يستغلوا علاقاتهم في إلحاق الضرر بالموقع ، وهو ما لا نريده لموقع كهذا.

4- ربما يكون هذا الموضوع دافعًا لأن نبدأ نقاشًا جادًا في ثقافة منتشرة بيننا نحن العرب بشكل كبير ، وهو كسر البرامج واستخدام برامج غير مرخصة بل وإيجاد مبررات لذلك وغيرها من الممارسات التي تؤدي إلى انهيار مجال البرمجيات العربية وقتل أي فرصة في ظهور إبداع جديد يتم تقدير أصحابه وهو الواقع الذي نراه حاليًا.

ملاحظة : إذا حصلت على فتوى تجيز لك الاستمرار في ذلك ، فيرجى ألا ترسل لهم ما يفيد بأن : ( ديني يسمح لي بعمل ذلك ) لأن هذا لن يعني لهم سوى ( الإسلام يجيز الاعتداء على حقوق الغير ).

تحياتي لك

Zizwar · 09-09-2007, 07:20 PM

ليس لدي ما أقوله بخصوص المشكلة مع وع سكوول

لكن هناك موقع ألماني له شهرته الواسعة ولا أظن انكم ستجدون مانع من ترجمته كليا، هناك الأن نسخة المانية وفرنسية والانجليزية مازالت في الطريق وهو موقع http://fr.selfhtml.org هذا الموقع استفدت منه شخصيا في بداية مشواري، وكم اتمنى ان ارى منه النسخة العربية http://ar.selfhtml.org

ايمن جوجل · 09-09-2007, 07:27 PM

لا تيأس من ردودهم, فهي مازالت تحت طائلة حقوق الملكية الفكرية و هي تشكل تهديدا لاي فرد على الانترنت او حتى في مجتمعاتنا المدنية, فاسئل اهل العلم في حكم ذلك, حتى لا يثبت الإثم, و رغم وجود المنفعة.

tamtom · 09-09-2007, 07:38 PM

لكي أكون صادق معك أنت بهذه الطريقة تعرض نفسك لمسائلة ولاتتهاون بموضوع أنك سيرفراتك خارج أمريكا أو شيء من هذا لأن هذا الموضوع خاضع لإتفاقيات بين كثير من الدول حتى الصين نفسها ويخضع لإتفاقيات منظمة التجارة العالمية والتي تضم كثير من الدول التي دخلت فيها ومنظمة التجارة العالمية من أهدافها إن لم يكن من أهم أهدافها حماية الحقوق الفكرية وأنت ما شاء الله عليك ليس فقط ترجمة نصية وإنما حتى طريقةالعرض ولتبويب لموقعهم مستخدمها نسخة كربون (يعني قهرت الخواجه).

أقترح عليك شيئين

أولا إستشارة محامي أو مستشار قانوني ليعطيك حل ولايمكن أن تجد حل بهذه الطريقة في سوالف لأن هذا يحتاج شخص متخصص وشارب الأنظمة ويعرف كيف يجد لك مخرج بطريقة تريحك وتحفظ حقوقك أنت وجهدك الذي تبذله

ثانياً فيما لو كان ممكن إيجاد حل وأعتقد أن مستشار قانوني سوف يجده بإذن الله هو الإبتعاد عن نقل الدروس بطريقة الترجمة النصية يعني تأخذ الموضوع وتستوعبه وتنزله بطريقتك وليس بطريقة موقع (الخواجة) وهذا من حقك خاصة أن اللغة هذه في مواقع كثيرة وليس هذا الخزاجة هو المبتكر لها وفي النهاية إيصال الفكرة هي الأهم لأن هذه اللغات ليست ملك للخواجه هذا ولكن أنت من البداية عطيته وجه ووضعت أسمه وحسسته وأثبت له أنك تترجم من موقعه وصارت عينه قوية .

AbdulazizSM · 09-09-2007, 07:45 PM

Ali7: أشكرك على ردك.

Alcomputergy.Com:
أشكرك وشاهد بقية الرد

HiDDeN:
أشكرك جزيل الشكر عزيزي HiDDeN, لقد تغيرت نظرتي تماماً للأمر الآن.

قررت أنا والأخ أحمد إغلاق الموقع مع شكرنا الجزيل لكل من ساهم في الموقع وأرجوا من الجميع قبول اعتذارنا عن إغلاق الموقع لكن الإبتعاد عن الشبهات هو الطريق الأفضل.

سيتم ارسال رسالة اعتذار لموقع w3schools وسنقول لهم أننا سألنا علمائنا وقالوا لنا أن هذا الأمر غير جائز في الإسلام نهائياً وهو يعتبر سرقة لجهد الغير, فإن كانوا فهموا من تصرفنا شيئاً خاطئاً عن الإسلام فلعل هذا الأمر يصحح ما فهموه.

أرجوا من الجميع عدم طرح حلول أخرى مثل كتابة الدروس بأنفسنا وما إلى ذلك لأننا قررنا إغلاق الموقع بشكل نهائي, الإنترنت مفتوح للجميع من أراد أن يساهم فل يساهم, في الحقيقة أنا تعبت كثيراً من الموقع وأجدها فرصة للتخلص منه.

Zizwar:
الغالي ابراهيم, ردك في الموضوع أسعدني ولك معزة خاصة في قلبي لكن في الحقيقة أنا تعبت وتقدر تقول الآن أزلت فكرت ترجمة أو إنشاء دروس أزلت الفكرة من رأسي نهائياً يمكن تكون أعصابي مشدودة الآن لأقصى درجة لكن أعتقد أنني سأرتاح من هم الموقع على الأقل.

ايمن جوجل:
أشكرك لردك الكريم في الحقيقة لا يهمني أمر المسائلة القانونية بقدر ما يهمني الحكم الشرعي في الموضوع وبما أن الموضوع فيه شبه فتركه أولى.

tamtom:
تم إغلاق الموقع وإنتهى الأمر .. أشكرك

طرق أخرى للتعلم:
- شراء كتب عربية عن البرمجة والتطوير.
- تعلم اللغة الإنجليزية فهي بحد ذاته ستفتح لك آفاق جديدة ليس في الإنترنت وحدها.

أشكرك أخي .HiDDeN

AbdulazizSM

awam10 · 09-09-2007, 07:58 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة KIKOz

السـلام عليكم
مع كامل الأحترام عزيزي أراك مخطأ أنت ومن معــك ,, أعترف بـ حسن نواياك بـ غرض نشر العلم والثقافة لمن يريدوا ذلم وظروف اللغة لديهم لا تساعدهم ,,
لكن في كلا الحالتين (( صاحب الأمر غير موافق على ذلك )) سواء كتبت حفظ الحقوق لـه أم لا ,, كل الطرق تؤدي إلى عدم موافقته وهو له كافة حقوقه الشرعية أن لا يعطي هذه الحقوق لأي أحد ولا يوجد لك أو لـ غيرك في هذا حقاً ,,

وشكراً

لست معك إطلاقاً..

ترجمووووووووووووووووا خلونا نستفيد..

وبعدين من يضمن إن هذا الذي يرد عليهم هو صاحب الشركة .. قد يكون موظف عادي يشتي يلهف 1000000 دولااااااااار

AbdulazizSM · 09-09-2007, 08:26 PM

awam10:
تمت المراسلة على بريد الشركة الرسمي وبالتأكيد لن يحدث ما قلته.

ملاحظة:
أضفت هذا الموضوع من أجل سؤال واحد فقط "هل نحن على حق أم لا ؟".

تبيّن لي أنني لست على حق لذلك أغلقت الموقع, لذا أرجوا أن يُفهم هذا الموضوع هكذا وأن لا يُفهم بأي طريقة أخرى.

أعتذر من الجميع مرة أخرى ومن إدارة سوالف سوفت بشكل خاص لكن ديني أهم شيء عندي ولا أريد أن أكون متسبب في أن يُفهم الإسلام بصورة خاطئة.

AbdulazizSM

Alcomputergy.Com · 09-09-2007, 08:58 PM

آسف جداً لهذا القرار الذي لا اعتقد انه قمة الصواب او حتي يميل الى الصواب

ان كانت اعصابك مشدودة بالفعل وغير قادر على اتخاذ القرار في الوقت الحالى فتذكر الرعاه والمساهمون والتعب

لا يمكن ان يضيع كل هذا بسبب توترك او شدة اعصاب

اطالبك بصفتي زائر وأخ بفتح الموقع مرة اخري ..

وان كان موضوع w3schools قد اتعبك الى هذا الحد فانتقل الى غيره

لا يمكن ان تغلق الموقع هكذا .. فمن يعملون معك وزوار موقعك سيصيبهم قمة خيبة الامل لما فعلته

لا يمكن بالفعل اغلاق موقع تعب عليه وتعب معك اخرون وينتظر منه اخرون جديد الدروس

هناك كثير من الحلول منها :

مواقع اخري يمكنك ترجمة دروسها ويمكنك الاتفاق
هناك من يستطيع كتابة الدروس اولا عن اخر باللغة العربية واعتقد انك لو طلبتهم هنا بسوالف ستجد منهم الكثير

هناك حلول اخري غائبه عني وسيساعدك على اتخاذ القرار اخوانك هنا بسوالف
حيث انه من غير الممكن الاعتماد على مصدر واحد واغلاق الموقع بسبب رفض هذا المصدر لترجمة دروسه

ياريت يكون في بعض التروي ومرحلة التقاط الانفاس ولا يتم اثنائها اغلاق الموقع حتي يتسني لكم اتخاذ قرار بشان المرحلة القادمة

لك مني فائق الاحترام وارجو مراجعة نفسك وزملائك قبل المرحلة المقبلة

AbdulazizSM · 09-09-2007, 09:09 PM

Alcomputergy.Com:

أعتذر من الجميع مرة أخرى.

سنقوم بمراسلة موقع w3schools لفتح قسم للغة العربية على النطاق ar.w3schools.com وأظنهم لن يمانعون في ذلك لأنه هدفهم هو الزوار, وسنقوم بتقديم الدروس التي تم ترجمتها لهم.

أظن أن هذا يفي بالغرض.

سأبلغكم بالأخبار أولاً بأول وأعتذر مرة أخرى من الجميع.

:: المايسترو :: · 09-09-2007, 09:43 PM

برايي انك لست على حق
وصاحب الموقع حر في قبول او عدم قبول طلبك ولا يلبس عليك الشيطان باسم حاجة المسلمين وانت تعلم ان الكتب المترجمه مليئة بالاسواق

الافضل لك ان تاتي بطاقم عمل لاساتذه او خبراء يقومون بوضع دروس بانفسهم وشرحها باسلوبهم دون اللجوء لنسخ موقع اخر بحجة الترجمه

هنالك الكثير من الحلول التي من الممكن قيامك بها لو تعاقدت مع مدرسين للتصميم والبرمجه وغيرها من الامور وباسعار زهيده مقارنة بالمليون دولار

AbdulazizSM · 09-09-2007, 09:51 PM

:: المايسترو ::
ولم لا تفعل أنت ذلك يا عزيزي تعاقد مع من تريد وادفع لمن تريد.

أغلق الموقع وانتهى الموضوع, أوضحت أن كل ما أردت معرفته هل أن على حق أم لا , عرفت الإجابة وانتهى الموضوع.

سحاب اون لاين · 09-09-2007, 10:08 PM

اخي الكريم
لا شك اخي انك نموذج يجب علينا جميعا الاقتداء به
في المحافظة علي حقوق الغير لابعد حد ممكن

وهذا اقتراح مني لعلك تقتنع ويقتنع به طالب المليون دولار

انك تراسلهم وتطلب منهم
انهم يعملوا نطاق مثلا arabic.w3school.com
وتضع به محتويات مدرسة الويب العربي

كيفية عمل هذا : لا أعرف
ولكن حاول بقدر الامكان ان وافقوا علي ذلك
ان تمسك العصا من النصف
اكيد اخي انت تفهمني

وجزاكم الله خيرا

AbdulazizSM · 09-09-2007, 10:11 PM

سحاب اون لاين:
جزاك الله خير, سأقوم بمراسلتهم بهذا الخصوص بإذن الله.

العملاق · 09-09-2007, 10:49 PM

أتمنى أن تتوصل معهم للحل الذي اقترحته .. وهو فتح قسم عربي في موقعهم ..

التأليف حل لكنه أصعب من الترجمة بعض الشئ ..
القضية في نظري هي في الدعم المادي .. صدقني هناك من يريد أن يقدم المعرفة للآخرين لكن ليس لديه الوقت بسبب أشغال العمل الذي يكسب منها قوت يومه! وهم معذورون في ذلك
لو كان هناك من يهتم بالاستثمار في المجال العلمي .. سنجد الكثير من الكتب والبرامج العربية الراقية ..

عموماً ربما حتى في المستقبل القريب .. أعتقد (غير متشائم) أنه لن يجد العلم دعماً في عالمنا العربي ..
لذا فالحلول الفردية هي المطلوبة الآن ..

أخي عبدالعزيز .. لا تحبط مما حصل ..
أنت مثال رائع لمن فكر في إيجاد الحلول بدلاً من التذمر من الواقع ..
اسأل الله يكتب ما قدمت في موازين حسناتك ..

seifss · 09-09-2007, 11:13 PM

اخ ابوعبد العزيز الحكمه ضالة المؤمن انا وجدها فهو احق بها .......

وكثر الله خيرك الي راسلتهم ماقصرت وواصل سايصبج مدرسة الويب العربي مناره للعلم التقني العربي على الانترنت

وارسل لمستر Kai الي ماتطوله بيدك طوله برجولك ...............

N-DES · 09-09-2007, 11:33 PM

السلام عليكم

بعد قرآئة المراسلات التي تمت بينكم, يتضح ان الحق لهم, ولا يمكننا اخذ ما صنعوه عنوة عنهم
فليس الكل يفكر تفكيرنا (زكاة العلم نشره), فهم يريدون الحفاظ على ماانتجوه وما تعبوا عليه, فلهم كل الحق في التصرف بتعبهم.

بدل الترجمة الحرفية تستطيع تلخيص مقالاتهم وصياغتها بشكل مختلف جداً عن مقالاتهم, فهكذا لا يكون لهم الحق بمطالبتك, وشرعياً لن يكون عليك اي حرج, فأنت كناشر تعلمت شيء من المقال الفلاني وقد طرحت مقال فيما تعلمت في موقعك.

ونصيحة اخوية ان كنت تريد راحة البال لا تناطحهم فشركات او منظمات كهذه صعب سحب البساط من تحتها
فسيحاربون ملفات موقعك, وإن نقلت لخارج الولايات المتحدة
وان لم يجدي ذلك سيحاربون نطاقك
وان لم يجدي سيحاربونك شخصياً

مع التحيات

AbdulazizSM · 09-09-2007, 11:46 PM

الأخوة الكرام , انتهى الموضوع وأغلقنا الموقع , أرجوا إغلاق الموضوع أيضاً.

أشكر كل من دعم الموقع ونعتذر عن أي ازعاج.

في أمان الله,,

المواضيع المشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	القسم	الردود	آخر مشاركة
الإنطلاقة الثانية لمدرسة الويب العربي	AbdulazizSM	الويب والويب 2.0 والـ Semantic Web	26	28-08-2007 03:38 AM
فريق الويب العربي لخدمات التصميم والتطوير	Ahmed Tohamy	عروض البيع وطلبات الشراء في البرمجة والتصميم وبناء المحتوى وتبادل الاعلانات	14	23-05-2007 02:10 PM
الحمد لله نزول اعلان القمة في الويب العربي	smsmsm	عروض البيع وطلبات الشراء في البرمجة والتصميم وبناء المحتوى وتبادل الاعلانات	4	11-07-2006 04:17 PM
الويب العربى , لتعم الفائدة على الجميع !!	MinWin	سوالف الاستضافة	9	13-04-2004 05:00 AM

أدوات الموضوع
مشاهدة نسخة مطبوعة إرسال هذه الصفحة