| |||||||
| المدوّنات | البحث | مشاركات اليوم | اجعل كافة المشاركات مقروءة |
 |
| | LinkBack | أدوات الموضوع |
| |||||
| [مقال] ثمن جهد المصمم أو المبرمج ماشاء الله كل المبرمجين و المصممين داخلين على الموضوع  ما دفعني لكتابه هذا الموضوع هو السوق السوداء التي تدور في هذا العالم العربي بين المصممين والمبرمجين كلمات تتردد دائما "إحترافي, خرافي خيالي... أمان قوة تطوير" وفي جانب العميل تجد "ضياع أموال, مسروق عدم إلتزام..." لكن ما سبب كل هذا ؟؟؟؟ أخطار تلازم المصمم و المبرمج أخطار بدنية ونفسية ناتجة عن كثرة الجلوس أما الجهاز منها أضرار العين وقد تكون خطيرة جدا لمن لا يملك وقاية خاصة من إشعاعات الشاشة.(ويجلس لساعات امام الجهاز) .أمور لا يراها العميل وللأسف لا يقدرها حتى المعني بالأمر حتى تقع الكارثة لا قدر الله.... إنعدام الضمان من جهة العميل بالنسبة للأفراد أو المجموعات الغير مسجلة (نسميهم أحرار) هذا النوع من الاعمال يكون دائما رخيص الثمن ويقدم أعمال إضافية دائما 'فقط من أجل الشهر أو كسب العملاء..' ولكن الخطر دائم ملازم فالعملاء يستغلون هذه الميزات لمزيد من الطلبات الجشعة في المقابل تجد أنه كل الأعمال الأحرار بدون ضمان مثلا سأعطيكم من تجربتي الشخصية ومن معارفي... عميل يطلب منك تصميم إستايل لرمضان لسكربت أو برنامج كبير في موقعه فيقوم بمراجعة الأحرار ومعرفة الأثمنة فيطلب منهم كلهم تصميم نفس العمل ويتفاهم معهم على الثمن وفي الأخير يختار الأحسن ...(الأغلبية سيقولون من حقه ) وأنا أقول ربما ... وربما لا إذا نظرنا إلي مجهود الأخرين "ونعني الوقت أولا الذي خصص لطلب العميل وساعات البحث والتعديل والتطوير ". فمن يعوض على المبرمج أو المصمم هذا الجهد وبالأخص عن (الطلبات الخاصة ) ؟؟؟ فعندما يحدث هذا فمن الطبيعي أنه لن يرضى أي شخص كان أن تعاد عليه نفس المسألة فلذلك تجد المصمم غير مهتم يعمل أو لا يعمل بجد فما من ضمان... أمر تاني بعض العملاء يطالبون بالمصدر ؟؟؟؟؟؟ أعرف بعض السدج باعوا مصادر أعمالهم بدون ضمان وبأثمان بخسة جدا وأعني هنا المصممين بالدرجة الأولى . المصمم الذي يفعل ذلك لا يعرف بعض الأمور التي حدتث من وراء ذلك وأولها تعديل بسيط على التصميم الأصلي وبيعه بحقوق جديدة (وتباع واجهات حاليا بنسخ عديد من نفس الأصل) وهنا يكسب المستغل للأحرار إعادة بيع منتجاتهم هم لصالحه الشخصي... لماذا لأن التصميم لا يمثل إلا 10% من ثمن المصدر... وخاصة إذا كانت الأعمال كبيرة... أمر ثالت بعض العملاء يطالبون المبرمج بطلبات بعد إكمال العمل ؟؟؟؟ لمن يفهم فهذا يسمى تطوير ولو كان الطلب فقط إضافة سطر برمجي .... وللبرمجة ثمن وللتطوير ثمن. [من هو المصمم] المصمم هو شخص فنان أولا ومحترف برامج التصميم بداية من Adobe مرورا ب 3dsmax و maya إلى معرفة كامة في xhtml و css ومعرفة متوسطة في ajax و PHP ... . [من هو المبرمج] المبرمج هو شخص متمكن من معظم لغات البرمجة بشكل إحترافي إبتداءا من php و asp وإنتهاءا ب #C وله خبرة ممتازة في نظام أغلب البرامج والسكربتات المتداولة في السوق... والمفروض أن يكون له مستوى جيد في التصميم من أجل تصاميم لبرامجه. [المصمم والمبرمج المتعارف عليه...] المصمم المتعارف عليه هو شخص يستعمل Photoshop ويستطيع التقطيع واللصق بواسط Frontpage أو Dreamweaver (أحيانا).. وقد يكون أي شخص. المبرمج المتعارف عليه هو شخص يبرمج ب html ودارس بلعض دروس php أحيانا و خبرة معلومات شبه ميتة في css وقد يكون أيضا محترف في إستعمال بعض البرماج ك VB أو 4image مثلا بحيث يمكنه من تركيب هاكات وبرمجيات خاصة لهم يدعي أنه مطور أو مبرمج حتى. وهنا يختلط الحابل بالنابل ويصبح الكل في فلك يسبحون... المبرمج وإستعمال المصادر المفتوحة بعض الناس يعيب على المبرمجين تطوير البرامج المفتوحة المصدر ونسبها لأنفسهم ؟؟؟ لا أعرف هل ما يهمهم جودة المنتوج أو صاحب المنتوج ولمن لا يعلم فالبرامج المفتوحة المصدر ليس لها صاحب... وأما سرقة البرامج الخاصة فهذا يتعلق بالسارق في حدود ذاته. كيف تقدر عملك أيها المصمم أو المرمج لا تقم بإعطاء الثمن حتى تفهم ماذا يريد العميل بالضبط وكم يلزمك من الجهد والوقت .أخيرا حفاضا على صحتك وجهدك ووقتك أيها المصمم. لا تقم بأعمال مجانية فقط لحبك للتصميم. وبالأخص لا ترفع المصادر ولو كانت أعمال صغيرة.أيها المبرمج لا تقم ببدئ العمل حتى تعرف ماذا يريد العميل.فكسب العميل بالمجانية أسوء ما قد يقوم به أي شخص. أحسن حل للأحرار هو تكوين شركات معترف بها لضمان حقوقهم في السوق وقييم أعمالهم بالقدر الذي تستحقها. دون أعمال مجانية ولا خدمات إضافية. شكرا باقي النقاط سنكملها في النقاش معكم التعديل الأخير تم بواسطة : styl3rs بتاريخ 19-07-2008 الساعة 06:34 PM. | |||||
|
| |||||
|
السلام عليكم ممتاز كل ما ذكرته أخي العزيز . . . بخصوص الشغل الحر أو المصمم الذي لا يعمل بشركة هناك طريقة ناجعة لشهرته . . بحيث يضع رابط إيميله في تصاميمه . . . كمثال فقط لمنع الاستغلال أولا وكسب عملاء ثانيا ان كان التصميم جميلا... شاكرا لك طرحك الذي تتبعته حرفا حرفا. . . دمت في رعاية الله | |||||
|
| |||||
| اقتباس:
المفروض أن هذا حق لا تفاوض عليه. موقع الجزيرة الإخباري موقع ضخم ويحتفظ برابط وموقع الشركة المصممة ... شكرا أخي على النقطة المهمة  التعديل الأخير تم بواسطة : styl3rs بتاريخ 19-07-2008 الساعة 03:03 PM. | |||||
|
| |||||
|
يعطيك العافيه اخوي .. موضوع قيم اقتباس:
اما بخصوص رضا العميل في هذا الجانب .. فالعميل بمجرد ما طلب منك تصميم موقع .. فإذن هو قد سبق شاف لك عدة تصاميم لمواقع صممتها .. وااعجبه اسلوبك في التصميم .. لذالك هو من يتحمل رضاه عن نتيجة التصميم او لا .. اما بخصوص حقنا كمصممين .. في الفتره الاخيره انتشر من هم اشباه مصممين وليس بمصممين ..فأضاعوا اغلب حقوق المصممين . اشباه المصممين .. هم أولئك الذين يقومون بتعديل على تصميم مجاني منتشر ويضحك على العميل ويقول له السعر بس 200 ريال او 300 ريال !!! ولما يجيك العميل وتوضح له اسعار تعبك على التصميم .. بيقول لك المصمم الفلاني يصمم بربع سعرك ؟؟ عموما انا في تعاملي لما احد يخبرني بهذا الشيء .. اقول له من حقك تروح تصمم عنده دامك راضي عن اسعاره .. بالاخير اخوي styl3rs .. يعطيك العافيه على هذا الموضوع القيم والكلام لا ينتهي حول هذه القضية تحيتي لك
__________________ ----------------------------------------------------------- :: همـ المشاعر ــس :: عبد الله :: للتصميم و التطوير :: http://www.mr-sa.com ----------------------------------------------------------- | |||||
|
| |||||
|
لي عودة للموضوع غدا ولكن كن على علم بأن سبب تدهور وضع السوق العربيه هي مثل هذه المواضيع http://www.swalif.net/softs/swalif30/softs235202/ اشباه الشركات التي لاتقدر احد
__________________ Ramy | |||||
|
| |||||
|
لما العميل يفهم يصير المبرمج والمصمم بخير لكن لما العميل يحب الكلمات الرنانة عند الأشخاص اللي مالها دخل بالبرمجة/تصميم فهذي مشكلة (أكثر كلمة أكرهها هي كلمة استايل احترافي...) كما ذكر الأخ رومانو... "أشباه الشركات" مشكلة كبييييرة عندنا... | |||||
|
| |||||
| اقتباس:
وانتم ماشاء الله عليكم تفهمون كثير في التحايل على العميل ... حتى تمتلئ جيوبكم العميل لا يجد من يفهم مشاريعة البرمجية والتصميمية ... كل شخص وله فكره يريد أن ينفذها على الواقع ولكن للأسف هناك من مدعين البرمجة والتصميم من يقول أنا أصمم لك مثل ما طلبت بالضبط ثم للأسف الشديد يصمم على هواه وعلى مزاجه يا اخ انا لا أدفع المال لك أو لغيرك حتى تنفذ ما في راسك أنت ... انا اعطيتك مالي لتنفذ ما اريده أنا لأن المشروع مشروعي والفكره فكرتي .. والمصيبه أغلب مدعين التصاميم والبرمجة تعطيه مثال تقول له اعمل لي مثل هذا بالظبط ثم يتبجح بقوله أبشر مثل ما تريد بالضبط .... وعند الإنتهاء من المشروع تجد أن البرمجة في واد والتصميم في واد آخر ... وبكل سذاجة عقل يضع اسم موقعه تحت يعني أنا إلي مصمم ومبرمج الموقع
__________________ سبحان الله وبحمده **** سبحان الله العظيم | |||||
|
| |||||
| اقتباس:
صدقني لا أحد ينفذ ما في رأسه بل هناك قواعد يتبعها المصمم أنتم العملاء بكل بساطة تجهلونها وتعتمدون على أعينكم فقط بينما المصمم يضع في عمله أو المبرمج قواعد يجب أن تطبق قد لا تعجبك شخصيا ولكنها قواعد الذوق العام... كمصمم أقول لك أنه ليس من السهل تنفيذ أذواق خاصة الأمر يرجع لك أنت أن تحدد مثالا لما تريد... في الغالب والحاصل العام تطبيق قواعد التصميم بشكل محترف يرضي 87% من العملاء... وتبقى البقية تريدها بتفاصيل خاصة ربما جلوسك جنب المصمم أحسن طريقة لتصميم ما تريد... المصممون المحترفون دائما تجد عندهم أمثلة قوالب تصاميم جاهزة يعرضها عليك فتوافق على واحدة وإذا لم تعجبك عليك بتصميم ما تريد بيدك بشكل مبسط على الفكرة التي تريد... وتعرضها على المصمم لتحولها لشكل الواقعي حسب خبرته في التصميم.... مشكلتنا مع العملاء العرب أخي أنهم لا يعرفون ما يريدون وعندما يحددون ما يريدون ويتم العمل يكتشفون أنه ليس ما يريدون فعلا وبالتالي تستمر دوامة الشد والنتر أحسن الأعمل تجد أن أصحابها حددو مسبقا كل التفاصيل بحيث أن المصمم لن يفعل إلا تطبيق القواعد العملية في التصميم وإكماله ليصل لمرحلة العمل النهائي دون إضافة أي شي من عنده خارج على التصميم المتفق عليه. وفي معظم الأحوال أيضا فالعميل عندما يتفق مع مصمم على عمل فهذا يعني أنه راض على عمل المصمم وأنه لن يجادله في أخر العمل... وإلا هنا فالإتفاق من أوله لم يكن إتفاق. أرجو ممن يهجمون على المصممين أو المبرمجين عدم التعميم فلا أحد يحمل ذنب الأخر  التعديل الأخير تم بواسطة : styl3rs بتاريخ 21-07-2008 الساعة 03:28 PM. | |||||
|
| |||||
| اقتباس:
سأعطيك مثال لعميل تعاملت معه قبل يومين طلب مني ستايل منتدى فسئلته ويب تو ام عادي اجابني بأنه يريده ملىء بالتموجات والباث واعطاني لونين احمر وزهري قمت بالنهايه بأخراج هذا العمل http://filaty.com/i/807/12032/AM.jpg وبعد ان انتهيت وطلبت منه الملاحظات النهائيه قال لي وبكل بساطه غيرت رأيي !! اريد ستايل فيكتور وملىء برسومات الفيكتور !! ولا اريد تموجات ولونه اخظر ورصاصي !1  يااخي اي منطق هذا على فكره هذا ليس اول عميل يقوم بهذا العمل ... وبالنهايه يقلك دافع  لااريد ان اذكر مثال اخر برمجي يجعلك تنتهي من العمل فيطلب منك تغير شيء وتعديل اخر وطلباته تكاد لاتنتهي مثال اخر شخص اتفقت معه على واجهه بعد ان انتهيت اصبح يريد صفحات فرعيه حوالي 15 صفحه !! واقوم انا بتعبئتها والحجه ..... دافع لك مع انها خارج الاتفاقيه
__________________ Ramy | |||||
|
| |||||
| اقتباس:
فكيف تتهمني بالتحايل على العملاء وإني خبير في التحايل... وأملا جيبي عن طريق التحايل... وتكلمني كأني فاتح موقع أو شركة لخدمات الويب، وأنا لا عميل ولا مقدم خدمة ........ ثمن كلامك اخي الفاضل | |||||
|
| |||||
|
عدت للموضوع ... متابع إياه بشغف . . هناك مسألة أخرلم نتطرق لها ، الوقت الممنوح لمصمم الحر . . العميل يطلب السرعة ، يريد ستايل مقطع ومركب في ظرف 24 ساعة أو 48 بالكثير . . . والسبب أنه مستعجل كي يؤثر على المصمم... وهناك شيء آخر ، يستعمل مع المصمم اللغة الخشنة . . " أنت راح تصمم ستايل وموافق على الشروط والثمن ولا لا . . . اتكلم بسرعة معنديش وقت " المصمم يتأثر . . . فقط كمثال إخواني نتمنا التطر لهاتين النقطتين . . . | |||||
|
| |||||
| اقتباس:
يضن أنو عندك ماكنة إبداع في بالك مجرد ما يطلب تنفذ يعتقد التفكير شي سهل والإبداع أسهل منه المشكلة أنو مفيش نظام معروف حول كيفية التعامل مع الوقت والثمن بالنسبة للعميل فكل مصمم يقدر الوقت والثمن على مزاجه دون قواعد... الحقيقة نقاط مهمة أتمنى أن نجد من يضع لها حلا ونحتكم كلنا لقواعد العمل الحر في النت. بحيث يكون حلا ينصف كل من الأحرار والعملاء بشكل عادل... | |||||
|
| |||||
|
لافض فوك هل تعلم أني أعاني من هذه المشكلة ومع من يقول أنه خبير انترنت وبرمجي المشكلة تكمن في أن ما يصل البال الان أريد تنفيذه أيضا مشكلة أخرى أن الموقع إذا كان فيه تطاير أمواج قلوب اشعاع يعني هيصة هذا هو التصميم وإلا فلا والغالب يلهث وراء هذه المسألة طويلة أتمنى للجميع التوفيق
__________________ لا إله إلا الله محمدا رسول الله | |||||
|
| |||||
|
السلام عليكم رد سريع جداً , انت كتبت "من هو المصمم , ومن هو المبرمج" أضيف من هو العميل ,: هو إنسان متطلب جداً يريد الدنيا تمشي على كيفه , ويتهم ان المبرمج او المصمم غبي ومايفهم , وبأي غلطه بسيطه يجلس يهددك ويذلك عند الكم فلس اللي يبي يدفعها لك , ويحس انك عبد عنده , وهو إنسان غبي ولايفهم تعب اللي قدامه , ويبي كل شئ على كيف , أضف كذا , إمسح كذا , الجدول هذا غلط , التصميم سيئ "مع ان البرمجه قويه , لكن يجي يقولك التصميم سيئ ! والإتفاق كان برمجه بس !"... تم كتابة هذا الرد بمنتهى العصبيه من العملاء , اللي عدهم 2 وبعدهم ماعاد نبرمج لأحد برمجة خاصه .
__________________ موقع مبرّمج - zawyte لا إله إلا الله ,,, محمد رسول الله ,,, أستغفر الله , احفظ الله يحفظك . www.tdwenty.com Domain Is 4 Sale | fahad1ad2 @ hotmail.com | |||||
|
| |||||
|
اغلب العملاء تقريبا (ان ماكنش كلهم يعنى ) فاكرين المبرمج والمصمم ده معاه مصباح علاء الدين السحرى العميل يدعك الفانوس يطلع المبرمج بالعصايا السحرية ويبدأ ينفذ طلبات العميل ....... شيل الجدول كبر الخط صغر الصورة ...........الخ واحيانا ترى العميل التصميم على الفوتوشوب ويعحبه وبعد ما تقطع وتركبه على المنتدى ...تلاقيه يقولك بكل برود بس (لو اللون كان اغمق سنة) ويكمل كلامه ( ياريت تغيره ..معلش مش هياخد منك خمس دقايق ده انت هتغير اللون بس) واذا اراد منك التعديل فى البرمجة تسمع تلك الجملة المشهورة : (ياريت تعدلى فى كذا .. دول حبة كلام محفوظ هتكتبهم مش هياخدوا منك وقت ..كأنك بتكلمنى على المسنجر ) ::::اظن ان التعريف الصحيح للمبرمج او المصمم (من وجهة نظر العميل ) ::::: المبرمج هو ذلك المارد السحرى الجبار الذى لا يكل ولا يمل من كثرة الطلبات واللح وكلما الحيت عليه اكثر كلما نفذ لك طلباتك اسرع ويمتاز ذلك المارد بعصاه السحرية ... والتى تفذ بتلقائية شديدة كل التعديلات التى يطلبها العميل فى مدة لا تزيد عن خمس دقايق (او والعميل واقف فى مكانه ) ايهما اسرع . | |||||
|
| |||||
| اقتباس:
100% 
__________________ موقع مبرّمج - zawyte لا إله إلا الله ,,, محمد رسول الله ,,, أستغفر الله , احفظ الله يحفظك . www.tdwenty.com Domain Is 4 Sale | fahad1ad2 @ hotmail.com | |||||
|
| |||||
|
إستفدت من ردودكم أنه كلنا المصممون والمبرمجون نعاني من جهل العميل لجهد المصمم والمبرمج بحيث انه يعتقد أنها مسألة أكواد محفوضة نسخ لصق أو أنها مجرد مسألة فوتووووشوب ودرسين فيه وشوية ألوان وماشية الدنيا ^^ ما أريد أن أعرفه بالضبط هو كيف تتعاملون شخصيا مع هذه التصرفات من العملاء وهل يمككننا الإستفادة من خبراتكم الخاصة شكرا لكم جميعا على دعم الموضوع بآرائكم وتعليقاتكم المميزة قعلا وأتمنى ألا يبخل علينا البقية بخبراتهم أيضا شكرا مرة أخرى التعديل الأخير تم بواسطة : styl3rs بتاريخ 24-07-2008 الساعة 12:45 AM. | |||||
|
| |||||
| اقتباس:
بعتزل التصميم افضل 
__________________ Ramy | |||||
|
| |||||
| اقتباس:
مثل ما يكون "بعض" العملاء حريصين على اختيار المصمم أو شركة الاستضافة .. كن أنت حريص على اختيار العميل !! يعني قبل ما يجيك عرض من أي عميل حاولت تتعرف عنه .. من هو و ما هو موقعه ؟! حاول تتعرف من طبيعة كلامه و شرحه لما يريد .. هل هو إنسان فاهم نوعاً ما في هذا المجال .. أم فقط يريد موقع بأي طريقة ..!! فإذا كنت تعتقد أن هذا العميل .. قد يتعبك معاه أو غير ملم بالجهد الذي سوف يبذل و غيره .. أنصحك حقيقة بالابتعاد و رفض العمل .. طبعاً حاول ترفضه بطريقة غير مباشرة يعني بطريقتك  !!قد تستغرب من كلامي .. عن نفسي أحياناً قد أرفض عمل بعض الأعمال إذا شفت العميل غير فاهم و مقدر للعمل الذي يسعى للحصول عليه .. البعض فقط يريد موقع مثله مثل غيره .. لكن لما يجيك عميل عنده فكرة جيدة و شغله منظم و يقول لك أنا أريد كذا و كذا .. و عارف إنه شخص يبغي الجودة و يريد شيء منظم .. مثل هذا أنا أسعى لكسب ثقته و تقديم الخدمة له هذه وجهة نظري الشخصية | |||||
|
|
| |
| |
| أدوات الموضوع | |
| |
المواضيع المتشابهه | ||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
| لقاء مع المبرمج و المصمم illogicalx | Net Hunter | تطوير الويب | 0 | 15-05-2003 07:25 AM |
| مناظــرة بين ملـحــد ومسلــــم | HakamiNet | سوالف عامة | 0 | 22-04-2002 06:56 AM |
| موقف المسلم من العنف وتصرفه عند اعتداء الكفار عليه في أمريكا | السائل | سوالف عامة | 0 | 20-09-2001 06:32 PM |
| حوار بين ملحد ومسلم (اقراه فورا) | u1901 | تطوير الويب | 3 | 14-07-2001 05:31 PM |
![[حوار] ثمن جهد المصمم أو المبرمج](http://www.swalif.net/softs/iconimages/swalif54/a_rtl.gif)
