شوّيت: شبكة كرة قدم اجتماعية




العودة   سوالف سوفت > سوالف برمجة المواقع وتطويرها > الويب والويب 2.0 والـ Semantic Web
التسجيل المدوّنات البحث مشاركات اليوم جعل الأقسام مقروءة

الرد على الموضوع
 
LinkBack أدوات الموضوع
عضو مميز
#1  
الجبهة الشعبية للمصادر المفتوحة ( منفعة أم مضرة !! )

نقوم جميعاً حينما ندخل المسجد من أجل أداء فريضة الصلاة في جماعة بخلع حذائنا علي باب المسجد

ويقوم خاصتنا بخلع دنياهم كذلك مع الحذاء علي عتبة باب المسجد متخلصاً بذلك من كل الأمور الدنيوية للتفرغ للعبادة

لهذا أتمني ممن يدخل هذا الموضوع أن يقوم بخلع مشاعره قليلاً علي عتبة الموضوع حتي لا تخرب علينا هذا النقاش كما تخترب نقاشاتنا دائما

فلا مجال للمشاعر واليوم سنفتح عقولنا قليلاً لنتناقش حول هذه النقطة التي ( تصيبني بإحباط شديد كلما سمعتها )

وأتمني حقاً من سارقي الشباشب من علي عتبات المساجد أن يقوموا بالمرور علي سوالف اليوم ويسرقوا مشاعر من خلعها علي عتبة سوالف !!
هذا إن وجد شيئاً منها

======================================
قبل الدخول في الموضوع ( كل ده ولسه مدخلتش )
سأتطرف لنقطة جانبية تاريخية لأنها مفيدة في سرد ما لدي

قديما وبالتحديد في القارة الأوروبية كانت الديانة النصرانية هي من لها الكلمة
وكانت الساسة والقساوسة النصاري هم أصحاب المغفرة في الأرض
هن من تخبرهم بمعاصيك وهم من يخبروك بهل تصلح توبتك أم لا
هم من يبيعوك شقق مفروشة في الجنان التي أعدها الله لعباده التابعين لهم !!
هم من يأخذون منك المال مقابل إنزال المغفرة من عند الله عليك

ومن هذا المنطلق
أوقف أولئك القساوسة كل دعوة إلي العلم والتعلم من باب أنه هذا العلم يخالف شريعة الله التي أنزلها علي بصيرتهم وقلوبهم !!
فظل الأوروبيون في غيابات الظلمة والتخلف والجهل تحت وطئة القساوسة وكرابيجهم التي تضرب كل دعوة للعلم وتصفه بالكفر والإلحاد

هنا وقف النصاري وقفة واحدة وقلعوا أولئك القساوسة وحق لهم أن يفعلوا

فهل أخطئوا ؟
بالطبع لا

ولكن الخطأ كل الخطأ أن يأتي في زماننا هذا أناس قد خلعوا عقولهم وألبسوها ( شبشب حمام بشوشة زرقاء ) ويطالبون بأن نخرج من جهلنا مثلهم بخلع دين الإسلام

فهم قد تغيب لديهم العقل وتمسكوا فقط بالشعارات الغربية بدون أن يمرروها علي عقولهم المنغلقة وأذانهم الصماء وعيونهم العمياء ويرددون الشعارات ( لنخرج للنور ونخلع الدين !! )
فلا دينهم كديننا ولا قساوستهم كعلمائنا
======================================

هدفي من تلك القصة أنه للاسف الشديد قد تخرج شعارات صحيحة وفي موضعها
ولكن المطبلين لها يكثروا من التطبيل لها بجهل فيضعوها في غير موضعها بدون علم حتي بسببها ولا مكنوناتها

خرج علينا مؤخراً دعوة شعبية عظيمة للمصادر المفتوحة
ولكن وللاسف الشديد وجدت الكثيريين يهاجمون كل ما هو جيد علي الساحة بدعوة ( المستقبل للمصادر المفتوحة )
ويهاجمون كل من لا يستخدم ما يدعونه بالمصادر المفتوحة ( بالمتخلف عن الركب )

ليست هذه هي القضية
ولكن القضة أنهم أساساً وللأسف الشديد الكثير منهم لا يفهم ما هي المصادر المفتوحة

فما هي المصادر المفتوحة ؟

هل هو برنامج ( تحت بيئة الإنترنت أو تحت بيئة نظام التشغيل ) مفتوح المصدر وشيفرته المصدرية معروفة فقط

أم هو برنامج شيفرته المصدرية مفتوحة ومتاح إستخدامه بالمجان أيضاً

أم هو برنامج شيفرته المصدرية مفتوحة ومتاح بالمجان ومتاح لإستخدام أجزاء منه

أم هو برنامج شيفرته المصدرية مفتوحة وقد يكون مدفوع أو مجاني ولكن متاح إستخدام أجزاء منه

أم أم أم أم ؟

لعلك تطرح هذا السؤال علي الكثيريين وثق تماماً كما تأكدت قبل أن أكتب موضوعي هذا أن كل من يطبل للمصادر المفتوحة هو لا يفهم ما هي المصادر المفتوحة

هو في الغالب يريد شيئ مجاني فوجد هذه الكلمة FREE ملصوقة علي علبة حليب تحت شعار المصادر المفتوحة فطبل لها لعدم مقدرته علي الدفع

قبل أن أتحدث عن المصادر المفتوحة وهل هي منفعة أم مضرة وهل هي منفعة لمن ومضرة لمن بالضبط فأني سأقوم أولا بتقسم البرامج ( بمفهومها الشامل ) لنوعين فقط

- مصدر مفتوح ( شيفرة مصدرية مفتوحة سواء أكانت مدفوعة أم غير مدفعوة وسواء أكانت متاح لإستخدام أجزاء منها أم لا )

- مصدر مغلق ( شيفرة مغلقة شواء أكانت مجانية أم ..... أكمل النقط )

لما ؟
لأني في الحقيقة لا أهتم في نقطتي هذا بموضوع GNU ولا GPL ولا GNU LGPL ولا F16 ولا طائرة نفاثة !!

كلها في النهاية مسميات أخلاقية

فلو استخدم جزء من شيفر لبرمجية ترخيصها غير مفتوح فلن يضربك أحد علي يدك !!
ولو أستخدمت نسخة منزوعة من برمجية بترخيص مغلق فلن يقتلك أحد

ما لم تكن تلك الشركات لديها من القوانين الخاصة من يحميها ولكن علي العامة فوضعك لشعار GPL من عدمه هو أمر أخلاقي يتم في الحقيقة البثق عليه من أوائل المستخدمين وإستخدام برمجيتك حسب قوتها بدون دفع شيئ

إلا قلة قليلة ممن لديه بعض الأخلاقيات ( والأخلاقيات معيار متغير من شخص لأخر فقد تراها أنت أخلاقيات وقد يراها شخص أخر ليس أخلاقيات وربما ينادي ثالث بأن الغرب وأموالهم غنيمة للمسلمين !! )

أري في الحقيقة مؤخراً حرب شعواء من كل من يستخدم برنامج كال vBulletin مثلاً
وحسنما أسأل لما يقولوا لي لأنها مصدر غير مفتوح

مع أني أستطيع فتح الصفحات ومشاهدة الأكواد
ويمكنني أن أكتشف ثغرات وأبلغ الشركة
ويمكنني نزع أكواد التبليغ
ويمكنني إستخدام أكواد منها في برمجية بدون علم الشركة

فلما الحرب

قال جحا أن الحرب لأنه مدفوعة مما يعني أنه يقصد بأنها ليست مصدر مفتوح بأنها ليست مجانية

إذا مبدأ جحا أن المصدار المفتوحة هو مالا يخرج من جيبه ورقة خضراء ويعطيها للشركة من اجل برنامج تعبت فيه
ولكن هو مجموعة من المبرمجين يعملون كالعبيد من أجل سلامة سيادته بدون تلقي أية أموال

ثم أجد هجوم شرس علي الويندوز ليس كهجوم الغرب الذي يناقش محاسن ومساوئ النظام ولكن هجوم علي مبدأ المصادر المفتوحة نفسه

فماذا فيه الويندوز ؟
أنت تستخدمه من نسخة كوبي بدون دفع ما مشكلتك هنا

لا لا هو مصدر مغلق
كيف أعلم ما يحدث في الخلف ؟
ربما ميكروسوفت اللعينة تسرق بياناتي وانا لا اعلم شيئ <<< الأخ هيفتح الشيفرة ويشوف لو كانت مفتوحة مع العلم أنه في الغالب راعي شات الظيطة

طيب يا عم جحا يعني المصادر المفتوحة هي اللي تكون الشيفرة مفتوحة لأمالتك ليعالجها لك غيرك في الغرب ويخبرك بمدي الآمان فيها ويكون في نفس الوقت مجاني


صرخ فهيم ولد الحاج فهمان وقال
لا أنتظر
قد تكون برمجيتك مفتوحة المصدر ولديه ترخيص الفانتو 16 والإكس 60 ختم الجودة GPL وفي نفس الوقت هو مدفوع

وهنا فجأة وقفت ووقفت علي رأسي مجموعة كبيرة من علامات الإستفاهم تحوم وتطير مثل العصافير وتصوصو

لو كانت المصادر المفتوحة هي شيفرة مفتوحة وبلوشي من أين سنربح نحن عالم المبرمجين

ولو كانت شيفرة مفتوحة ولديها ترخيص المرحومين GPL وليست كغيرها من المغضوب عليهم والضالين وقد تكون مدفوعة فمن اين أضمن حقي وأن أبيع نسخ وهناك من سيحترم علامة الجودة ولا يقوم بتركيب النسخة بدون علمي ؟

من هنا أستنتج التالي

1- الكثير من المنادين بالمصادر المفتوحة للأسف الشديد لا يعلمون ما يتكلمون عنه ويتفلسفون ومجموعة من المطبلاتيه مثل دعاة العلمانية يسمعون فيكررون كالببغاوات

2- المصادر المفتوحة كما هي خير في مجانيتها للبعض فهي شر للكثيريين ممن يعملون في مجال البرمجيات ويحتاجون للربح من برامجهم

3- المصادر المفتوحة كما هي خير في شيفرتها المفتوحة للبعض فهي شر للكثيريين الذين تضيع أعمالهم هباءاً في ألاف النسخ التي يستخدمها الألاف بدون دفع لأنه لم يشفر منتجه

لدي نقطة أخري ولكن سأجلها قليلاً فالموضوع كبر بشدة






محب الله ورسوله is offline   قديم 01-12-2008, 08:43 PM
الرد مع إقتباس
عضو نشيط
#2  

انت فعلا شكلك مجروح بجد
مش مجرد سكرين نيم

بص يا اخي المجروح
انا تعبت من قراءة الموضوع لأني ما بحبش اقرا كلام على الشاشة كتير وعيني وجعتني الصراحة
لكن انا معاك في بعض النقط
والبعض التاني مش معاك

انا يا سيدي مطور ويب ومبرمج بلغة البي اتش بي
لكن في سؤال لازم تسألوا لنفسك

انت لما تعمل برنامج جميل وبسيط في نفس الوقت
وشفرته
باي برنامج تشفير للصفحات
هتبيعه بكام
جينا هنا بقى للب الموضوع

معقولة برنامج يوصل سعره لاكتر من 500 دولار وهتلاقي 1500 دولار ويمكن اكتر

والامثلة عديدة وابحث بنفسك

ده اللي انا مش معاك فيه،، ان احنا نبرمج
وبعدين نحتكر،، وبعدين نستغل

علشان كدة انا خليت اتنين من البرامج بتاعتي تحت اتفاقية gnu


لكن مش كل البرامج
يمكن كل مبرمجي الويب بيشتغلوا على شركات ليها مطالب معينة،، يعني سكربت وحيد للشركة دي ، ساعتها ما حدش هايعرف ايه هو الكود المستخدم وايه هي المتغيرات وساعتها هايكون امن ،، لأنه وحيد، واظن انك معايا في النقطة دي
علشان كدة المفتوح المصدر للجميع،، واللي عاوز سكربت وحيد هايكون أكيد الافضل من الناحية الامنية ومن الناحية العملية

وهدي نفسك
ما فيش حاجة تستاهل






love knight is offline   قديم 01-12-2008, 09:08 PM
الرد مع إقتباس
عضو نشيط
#3  

اه نسيت

الدين ما لوش دعوة بالموضوع ده
ولو قلنا على الدين الاسلامي

انت يمكن بتدفع زكاة عن المال
خلينا كمان ندفع زكاة عن البرامج وعن العلم
ولو ما جازش
نخليها صدقة جارية

ولا كمان دينا مواصناش بالصدقة الجارية

واحتسب بعض اعمالك عند ربنا وحط نص الاستخدام اللي انت عاوزه وربنا هيكرمك






love knight is offline   قديم 01-12-2008, 09:11 PM
الرد مع إقتباس
مشرف
#4  

استمتعت بقراءة موضوعك






__________________
الحالة في سوالف : غير نشط


لاَ اِلَهَ اِلاَّ اَنْتَ سُبْحَانَكَ اِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ

الألفاظ هي الثياب التي ترتديها أفكارنا، لذا ..يجب ألا تظهر أفكارنا في ثياب رثة بالية
محمود المسعودي is offline   قديم 01-12-2008, 09:27 PM
الرد مع إقتباس
عضو فعال جدا
#5  

انا معاك ان فى مشكلة في فهم معاني المصادر المفتوحة .. ليس لدي العرب فقط بل فى العالم كله ..

كنت قد وضحت نقاش سابق عن هذا الامر .. وتحدثت عن تطبيقات كانت مفتوحة "مجانية" ولم تعد مفتوحة "مجانية" مثل منتديات ib مش فاكر اسمها .. ومجلة النيوك 8 .. و غيرها كثير .. اكتشفت ان الناس هذه تكتشف انهم ارتبكوا خطأ بطرح برامجهم مجاناً لانهم لم يحققوا فائدة ذاتيه لهم ولتطوير تطبيقاتهم .. وبالاخره لم يتسني لهم فرص التطور مثل الشركات الكبيرة التى تدير موظفين بعدد ضخم لتطوير منتجاتهم أعتقد ان فكرة التحول للمدفوع كانت فى مصلحة المنتج الذى سوف يصب على الجمهور .

فى النقطة التى ذكرتها بخصوص المسميات فـ : مفتوحة + مجانية = مصدر مفتوح .. هذا المسمي المعروف .. فى عند اختلال فعلاً كبير فى هذا المسمى وفهمه من قبل البعض و بعض المطورين بيستغله المسميات فى غير موضعها ليجذبوا الجمهور لها .. على فكرة متصفح الثعلب مجانى وليس مفتوح

نعم يمكن برمجة اضافات بيديك ولكنك لكي يصبح امامك الكود المتفوح ينبغي ان تكون ضمن فريق التطوير .. ولا اعلم اذا كان احد لديه السورس سابقاً فليتفضل ويضعه هنا .


دليل داموز دليل مجاني ولكنه ليس مفتوح
لو كان مفتوح كان يتاح الشفرة المصدرية للنظام مع المحتويات بالطبع .

هنا تلاحظ ان فى استغلال بشكل غير طبيعي للمسميات من أجل جذب الجمهور .. كما قولت .


ممكن تقول ان الثورة الخاصة بالمصادر المتفوحة كانت من أجل كسر احتقار التطبيقات
وتوفير معلومات محتقرة لأطراف معينة او للجميع ..


وتعليقي على زكاة المال و الاسلام ..

فأعتقد ان الوضع هنا يختلف تماماً زكاة المال انت بتخرجها للفقراء .. ولكنك هنا بتتعامل مع شركات ضخمة وغنية وانت مطور بسيط جداً ضمن مجموعة لا تعلم أين هم . يعني تكاد انت من يحتاج لتلك الصدقة او الزكاة .

اما تعليم الناس فهذا عمل ممتاز وزكاة العالم تعليمة






__________________
ماشاء الله و لا حولا و لاقوة إلا بالله .
ويب إيفوليوشن WEC : عندما تمتلك العصا التي تفعل بها كل شيء
معاينة الإصدارة 1.0.6
moslem_tk is offline   قديم 01-12-2008, 09:36 PM
الرد مع إقتباس
عضو مميز
#6  

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة love knight مشاهدة مشاركة
انت فعلا شكلك مجروح بجد
مش مجرد سكرين نيم

بص يا اخي المجروح
انا تعبت من قراءة الموضوع لأني ما بحبش اقرا كلام على الشاشة كتير وعيني وجعتني الصراحة
لكن انا معاك في بعض النقط
والبعض التاني مش معاك

انا يا سيدي مطور ويب ومبرمج بلغة البي اتش بي
لكن في سؤال لازم تسألوا لنفسك

انت لما تعمل برنامج جميل وبسيط في نفس الوقت
وشفرته
باي برنامج تشفير للصفحات
هتبيعه بكام
جينا هنا بقى للب الموضوع

معقولة برنامج يوصل سعره لاكتر من 500 دولار وهتلاقي 1500 دولار ويمكن اكتر

والامثلة عديدة وابحث بنفسك

ده اللي انا مش معاك فيه،، ان احنا نبرمج
وبعدين نحتكر،، وبعدين نستغل

علشان كدة انا خليت اتنين من البرامج بتاعتي تحت اتفاقية gnu


لكن مش كل البرامج
يمكن كل مبرمجي الويب بيشتغلوا على شركات ليها مطالب معينة،، يعني سكربت وحيد للشركة دي ، ساعتها ما حدش هايعرف ايه هو الكود المستخدم وايه هي المتغيرات وساعتها هايكون امن ،، لأنه وحيد، واظن انك معايا في النقطة دي
علشان كدة المفتوح المصدر للجميع،، واللي عاوز سكربت وحيد هايكون أكيد الافضل من الناحية الامنية ومن الناحية العملية

وهدي نفسك
ما فيش حاجة تستاهل
أخي العزيز
لقد ضيقت واسعاً

ليتك تضغط علي نفسك وتعيد القراءة ولو تقسمه علي الايام
ستعلم أني لا أتكلم عن التشفير ولا مع أو ضد
أن بطرح قضية للنقاش حول مفهوم المصادر المفتوحة
وهل هي منفعة أم مضرة بالتوضيح

لأن أصحاب الكلمة والمنادين بها معظمهم مش فاهم الطبخة أساساً أو له غرض من خلف ذلك


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمود المسعودي مشاهدة مشاركة
استمتعت بقراءة موضوعك

وأنا أستمتعت بحضورك أخي وكنت أتمني أسمع وجهة نظرك


على فكرة متصفح الثعلب مجانى وليس مفتوح

إمسسسسسك

الحقيقة هذه الكلمة واحد فضل يجري لي مقارنة فيها
الفرق بين free و open
وصدقني ما خرجت بشيئ من كلامه
الأمر أخلاقي بحت ولا فرق ظاهري بالمرة ولا يهمني كمستخدم فرق بين هذه وتلك

ولكنك في النهاية قلبت علي الطاولة ولم أصل لشيئ

المصادر المفتوحة برأيك هي مصدر أستطيع الإطلاع عليه والإستفادة منه
طيب لما هناك حرب شعواء علي الفي بي مثلاً

هذا مثال بسيط جدا






محب الله ورسوله is offline   قديم 01-12-2008, 09:40 PM
الرد مع إقتباس
مشرف قسم أخبار الإنترنت والتقنية ومناقشتها
#7  

موضوعك جميل جدا فعلا اخى مجروح والاجابة للاسف لن تنتهى فى موضوع او تعليق واحد ولكن سأحاول التوضيح بأكبر قدر ممكن كأحد محبى ومشجعى المصادر المفتوحة والمجانية بوجهة عام.

بداية تطرقت فى حديثك عن نقطة هامة , ماذا لو دعمنا المصادر المفتوحة وادى ذلك الى استغنائنا بشكل او بأخر عن البرمجيات الخاصة والمدفوعة , فكيف سيكون تأثير ذلك علي المبرمجون؟!
فى الحقيقة لو نظرت لها بمنظور تسويقى تجارى صحيح ستجد ان البرمجيات المفتوحة والمجانية على حد سواء هى اولى اسباب ربح المبرمج بل تكون ايضا احد اسباب شهرة برمجياتة واعمالة الاخرى , فالبرمجيات المفتوحة او المجانية يُمكن ان تُستَغل بطريقتين او مبدئين بالنسبة للمبرمج:
-اما دفاعا عن مبدء عدم الاحتكار وتطوير مهاراتك البرمجية فقط. (مبدء العدل والايمان بتدعيم المصادر المجانية والمفتوحة)
-اما استغلال العمل على هذة البرمجية المجانية او المفتوحة لاكتساب مهارات اكبر و فى نفس الوقت اكتساب قدر اكبر من العملاء والمستخدميين الذين يثقون بشكل اكبر بقدرتك كمبرمج متمكن يستطيعوا الاعتماد علية, مما يفيدك كمبرمج بأعمالك الاخرى.(مبدء الربح الغير مباشر القائم على الايمان بتدعيم المصادر المجانية والمقتوحة)

ومما لا شك فية المبدء الثانى هو الاكثر استخداما وهو الذى لة القدرة على بلورة اسم واعمال المبرمج بشكل كبير وبل وجعلة يكسب ثقة واعتماد الاف المستخدمين والعملاء المرتقبين لاعمالة ومنتجاتة البرمجية الاخرى.

بعض المبرمجين يعتقد ان اتاحة عملة البرمجى بشكل مجانى قد يخسرة الكثير , ولكنة للاسف مخطأ فربما هو بالفعل يربح من طريقة عرض اعمالة المدفوعة فقط ولكن بالتأكيد وبدون ادنى شك سيربح اضعاف ما يربحة الان اذا اتبع المبدء الثانى المشار الية , ففكرة نشر عمل مجانى او مفتوح المصدر ودعمة او تكوين فرقة برمجية لدعمة (وخاصة لو كان عمل يُفتَقد وبحاجة الى تقديمة بشكل مجانى) يلفت انظار المستخدمين ومع مرور الوقت واستمرار دعمك لبرمجيتك المجانية سيتطور عامل الثقة بشكل متسارع ويؤدى الى شعور بأمان والتشجع بالتعامل مع المبرمج وشراء منتجاتة الاخرى الغير مجانية.

لاحظ معى نقطة هامة تكررت فى كلماتى السابقة "استمرار دعم" "دعم" , هذة الكلمات عوامل اساسية فى البرمجيات المفتوحة المصدر او المجانية والتى تكون هى الاخرى بشكل او بأخر سبب فى زيادة عامل ثقة العملاء المرتقبين لك , هذا طبعا بالنسبة للمبرمجون الذين يتبعون المبدء الثانى الذى سلف ذكرة , فعربيا المبرمج او الشركة (وخاصة عربيا) لا يستغل المبدء الثانى بشكل مناسب بل يتم الاستغلال بأسوء الحُلَل ولذلك النتائج تكون غير المتوقعة بطبيعة الامر.

يجب ان تعلم ايضا ان معظم مبرمجى المصادر المفتوحة لهم هدف وايمان أسمى منة لعامل الربح واسمى منة لقطع ارزاق المبرمجين مقدمي الاعمال المدفوعة كما يعتقد البعض, فهو ايمان بتقديم المجانى والوقوف فى وجهة الاستغلالية والاحتكار بمختلف اشكالة حتى لا يأتى اليوم الذى نصل فية لطلب المعلومة والنصيحة بالمال , الذى بتنا نراة بالفعل فى يومنا هذا .. , لذلك مثلا نعتبر ان مشروع ويكبيديا مفتوح المصدر , فمعنى مفتوح المصدر هنا ليس فقط تقديم البرمجية بشكل مجانى يسمح للتعديل بها كما يظن البعض , فالمصدر المفتوح هو وصولك لاكبر قدر من البيانات او المعلومات او الاهداف بشكل مباشر ومجانى..بشكل يتيح لنا كمستخدمين فى البناء والمشاركة او التطوير ..بشكل يعمل على ان يصل لهدف واضح ومباشر وصريح وهو ان "المعلومة للجميع بمختلف انواعها او لغاتها".


لم استطيع التعليق بشكل كامل نظرا لارهاقى الشديد بالوقت الحالى لرجوعى منذ وقت قليل من دراستى بالاكاديمية , الا اننى حاولت ان اوضح نقاط بسيطة تختلط على البعض بشان المصادر المجانية او المفتوحة المصدر.






__________________
"يجب ان تعمل في صمت؛ ولا يجب ان يكون الصمت عملك"
Peter Eden is offline   قديم 02-12-2008, 12:45 AM
الرد مع إقتباس
Banned
#8  

لو واضعتم تعريف لرخصة GNU GPL وناقشتموه لكان الموضوع أكثر إفادة... (وجهة نظر)






styl3rs is offline   قديم 02-12-2008, 01:50 AM
الرد مع إقتباس
عضو مميز
#9  

إقتباس:
اسباب ربح المبرمج بل تكون ايضا احد اسباب شهرة برمجياتة واعمالة الاخرى , فالبرمجيات المفتوحة او المجانية يُمكن ان تُستَغل بطريقتين او مبدئين بالنسبة للمبرمج:
-اما دفاعا عن مبدء عدم الاحتكار وتطوير مهاراتك البرمجية فقط. (مبدء العدل والايمان بتدعيم المصادر المجانية والمفتوحة)
-اما استغلال العمل على هذة البرمجية المجانية او المفتوحة لاكتساب مهارات اكبر و فى نفس الوقت اكتساب قدر اكبر من العملاء والمستخدميين الذين يثقون بشكل اكبر بقدرتك كمبرمج متمكن يستطيعوا الاعتماد علية, مما يفيدك كمبرمج بأعمالك الاخرى.(مبدء الربح الغير مباشر القائم على الايمان بتدعيم المصادر المجانية والمقتوحة)
وماذا لو توافرت البرمجيات المجانية التي تقوم بكل شيئ
منتديات .... فلان
مجلة ...... علان
مدونة .... خذ هذه !!

إلخ

تفوقت البرمجيات المجانية في شتي الجوانب وقتها من أين يمكن للبرامج التجارية أن تجاريها أو تحقق إنتشار ؟

خاصة وأن العاملين علي تلك البرمجيات يكونوا في الغالب مبرمجين يعملون في شركات كبري بمرتبات عالية وليسوا في أي حاجة للربح

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة styl3rs مشاهدة مشاركة
لو واضعتم تعريف لرخصة GNU GPL وناقشتموه لكان الموضوع أكثر إفادة... (وجهة نظر)
هي مجرد رخصة تعمل علي نفسها

لن تدفع لك شيئ ولن تحقق لك شيئ ولن تحمي ل حقوقك






محب الله ورسوله is offline   قديم 02-12-2008, 05:57 AM
الرد مع إقتباس
Banned
#10  
..........

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المجروح مشاهدة مشاركة
GNU GPL
هي مجرد رخصة تعمل علي نفسها

لن تدفع لك شيئ ولن تحقق لك شيئ ولن تحمي ل حقوقك

أخي المجروح أولا وجدت أن موضوعك لا يناقش مسألة مجاني او مدفوع أو مفتوح المصدر أو حر ...

بل وجدت خلطا في المفاهيم وإهتماما أكبر بما يقوله الناس أكثر من الواقع و الفكرة, فبعد قرائتي الموضوع ماذا وجدت...

إقتباس:


فما هي المصادر المفتوحة ؟

لأني في الحقيقة لا أهتم في نقطتي هذا بموضوع GNU ولا GPL ولا GNU LGPL ولا F16 ولا طائرة نفاثة !!

كلها في النهاية مسميات أخلاقية

فوضعك لشعار GPL من عدمه هو أمر أخلاقي يتم في الحقيقة البثق عليه من أوائل المستخدمين وإستخدام برمجيتك حسب قوتها بدون دفع شيئ

إلا قلة قليلة ممن لديه بعض الأخلاقيات ( والأخلاقيات معيار متغير من شخص لأخر فقد تراها أنت أخلاقيات وقد يراها شخص أخر ليس أخلاقيات وربما ينادي ثالث بأن الغرب وأموالهم غنيمة للمسلمين !! )
أخي بكل بساطة وتلخيص لموضوعك ...

برامج مغلقة ومشفرة : وهذا النوع من البرامج لا يتيح لك إلا إستعماله وقد يكون مجاني وقد يكون مدفوع.
البرنامج المفتوح المصدر : هو برنامج ليس بالضرورة مجاني ولكن مصدره مفتوح للناس للتطوير عليه لتحسين برنامجهم الذي يستعمله... وفيه نوعان البرامج المفتوحة المصدر المجانية والغير مجانية. والمجانية أي أنها قد تصبح مدفوعة ولكنها تتيح البرنامج بشكل مجاني ... يكون بحقوق GNU .

البرامج الحرة: وهي برامج مجانية بالضرورة ومفتوحة المصدر وليس لصاحبها حقوق عليها... وهي أفضل أنواع البرامج للمبرمجين من ناحية ضمان إسمرارية عملهم بها دون إستغلاله من طرف تالث. وتعرف برخصة GNU GPL

والغرب قد طور هذه الرخصة الأخيرة وهو أن تدمج برمجيات حرة مع برمجيات خاصة هذه البرمجيات الحر تكون عبارة عن مكتبابت للإستعمال رغم ان هذا يخالف رخصة ال GNU GPL .

لذلك تم إنشاء رخصة جديد بإسم GNU LGPL وهي نسخة مصغرة عن GNU GPL بحيث تسمح بإستعمال برمجيات حرة داخل برمجيات خاصة...

المبرمج لا خوف عليه من البرمجيات الحرة فهناك دائما متسع له ... ولا يمكن في نفس الوقت منع الناس من إنشاء برمجيات حرة فقط لأن هذا يضر مصالح بعض المبرمجين الهواة.... لأن البرمجيات الحرة وبسبب رخصتها تجلب مبرمجين من كل أرجاء العالم ويساهمون فيها دون خوف من ان يستغل أحد جهودهم لمصلتحه الشخصية...


لنرجع إلى موضوع وبحثا عن لب الموضوع فيه ... ماذا تريد ان توصل بموضوعك الأن ؟

فإذا كان ما تبحث عنه هو مشكلة المصادر المفتوحة وليس الحرة مع المبرمج فالحل أنك يجب أن تعرف ما ذا تعني المصادر المفتوحة أولا ولا تعتقد انها بمجرد كونها مفتوحة المصدر فهي مجانية فهذا خطأ فادح جداً... وإذا كنت تعتقد أن فتح برنامجك ليكون مفتوح المصدر (مع الإحتفاظ بحقوقك) فيها خسارة لك فلن أجد رداً أحسن من رد elking10

خلاصة الأمر

مجاني أو مدفوع لا علاقة لها ببرنامح مغولق أو مفتوح المصدر

فقد يكون برنامج مغلق المصدر ومشفر وفي نفس الوقت مجاني وقد يكون مفتوح المصدر ومدفوع.
ولكن البرامج الحرة فهي بالضرورة مجانية... ولا نسميها برامج مجانية بل نسميها برامج حرة. وهناك فرق كبير بين الإسمين للبرنامج.


شكراً







آخر تعديل بواسطة styl3rs في 02-12-2008 الساعة 05:23 PM.
styl3rs is offline   قديم 02-12-2008, 05:14 PM
الرد مع إقتباس
عضو فعال جدا
#11  

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المجروح مشاهدة مشاركة

على فكرة متصفح الثعلب مجانى وليس مفتوح

إمسسسسسك

الحقيقة هذه الكلمة واحد فضل يجري لي مقارنة فيها
الفرق بين free و open
وصدقني ما خرجت بشيئ من كلامه
الأمر أخلاقي بحت ولا فرق ظاهري بالمرة ولا يهمني كمستخدم فرق بين هذه وتلك

ولكنك في النهاية قلبت علي الطاولة ولم أصل لشيئ

المصادر المفتوحة برأيك هي مصدر أستطيع الإطلاع عليه والإستفادة منه
طيب لما هناك حرب شعواء علي الفي بي مثلاً

هذا مثال بسيط جدا
انا ما اخدتش بالي من ردك ..

لا داعي للحديث عن معاني المجاني والمفتوح لكنى كما اسلفت الذكر .. مفتوح + مجاني = مصطلح " المصادر المفتوحة "

بينما برنامج مدفوع + مشفر او مفتوح = برنامج تجاري .. للشراء
VB برنامج تجاري بحت لا يحق لك استخدام الشفرة البرمجية الخاصة به ولا يحق لك النظر إلي الكود يمكنك تطويرة حسب نسختك التى حصلت ترخيصها ولكن لا يجوز لك استخدام الكود البرمجي فى تطبيقات اخره مجانية او مدفوعة .. لذلك لم افكر ابداً انى اطور الكود الخاص VB ولا حتى النظر فيه بل فكرت عن قريب بتغيير نظام المنتدى لدي لنظام جديد من برمجتي .. او غلق المنتدى نهائي لان VB للأسف نظام فاشل بمعنى الكلمة : ثغرات - يحتوى على عجز فى الإدارة - عجز فى معالجة البيانات - عجز فى نظام Search Engine Optimization .. إلخ .. ولم يناسب احتياجاتي كا شخص واحد يقوم بأدارة منتدي كبير بدون مشرفين .

فى عندك الرخصة : creative commons تعتبر مجانية تماماً .. لكن يحق للمؤلف حفظ حقوق التأليف على المنتج وحينما يتم تطويره من قبل شخص اخر ينبغي الابقاء على المؤلف المصدر .. بعكس GPL فهي تمحوا حقوق المبرمج الأول ويمكن ان يطورها اى شخص وينسبها لنفسه كما شاهدنا تطبيقات عديدة هنا والعديد منها يباع ولا يعلم احد اصلها ..

الاتفاقية هذه تعتبر اتفاقية محترمة لانها تحافظ على مصدر الكود وتنسبه للمؤلف مع إمكانية تطويرة طبعاً و الاندماج مع المؤلف .

إذا كنت راغب فى التعرف على مصدر الكود واستخدامة فلا تتوجه للبرامج المدفوعة لانها غير مناسبة وفقاً لأتفاقية الاستخدام .. وتوجه مباشرتاً الى البرامج المجانية المفتوحة تحت رخصة GPL و GNU لانها عاداتاً الوحيدة التى تسمح لك بأستخدام الكود فى اى شيء سواء تجاري مجانى او تطوير نواة البرنامج .

مع التحية






__________________
ماشاء الله و لا حولا و لاقوة إلا بالله .
ويب إيفوليوشن WEC : عندما تمتلك العصا التي تفعل بها كل شيء
معاينة الإصدارة 1.0.6
moslem_tk is offline   قديم 02-12-2008, 05:49 PM
الرد مع إقتباس
عضو مميز
#12  

مازلت عند نفس النقطة أخواني

كل ما ذكرتموه هي بنود مثل أي بنود مكتوبة في إتفاقية لا يتم النظر بها ولا يوجد قانون يحميها

ما فائدة ال 15 إسم الذي ذكرتموه إذا كنت في البداية يمكنني التعامل معها كلها بنفس المبدأ بدون أن يحاكمني أحد أو يهاجمني أحد وبدون قوانين

يمكنني مثلا غدا فتح موقع لترخيص إسمه ABDO وأضع مجموعة من البنود لترخيص عبدو الجديد
وكم برنامج في السوق فيه من الاسفل

ABDO مع علامة ال C الملفوفة

ما الفرق ؟

ستقول لي هذه يقف خلفها شركات ومشهورة سأسألك مرة أخري وما الفرق ؟

بالنهاية لن تأخذ حقك إلا لو كنت كبير ولو كنت كبير فأنت في الغالب لا تضع هذه الشعارات سوي للمنظره فقط

لديك $$ تستطيع أن تحاكم وتقاضي فستفعل سواء أكان معك ترخيص الفانتو 16 أم لا

فلو قمت أنا الأن بفتح موقع لبيع نسخة من الفي بي بإسمي أنا والسورس كود ظهر سيتم محاكمتي
ولكني لو فعلت مع ترخيص من تراخيصكم التي تمنع الإستخدام التجاري لما أستطاع أحد أن يحكامني
وربما كل ما يفعله صاحب البرمجية هو البكاء في المنتديات


========================================

أمر أخر

لما الحرب مؤخراً علي هذه الرموز والألقاب التي ما أنزل الله بها من سلطان ومحاربة كل ما يخالفها ؟

لك حريتك الشخصية أن تستخدم سكربت فيه من الأسفل رمز GPL أو رمز GMG فهذه حريتك الشخصية
لكن أن تتجوا مؤخرا للساحات العامة وتحاربون كل من يستخدم برمجيات من شركات لا تضع هذه الرموز فأنتم تقومون بعمل دعاية لشيئ لن يفيدكم ولن يفيد غيركم

أعتقد أن الفي بي (كمثال أحب ذكره من أول الموضوع كوننا في المكان المناسب تماماً والزمن الأكثر تناسباً) حرة تمام الحرية في طرح برمجية ومنعك من إستخدم شيفرتها بشكل تجاري بدون أن تتبع أحد الرمز المفتعلة من غيرها !!!
كما انها حرة في طرح سعرها الذي تراه مناسباً لعملها
ثم أنها حرة لتحدد لك كيفية الإستخدام لبرمجيتها

كما أنني حر في دفع ما أريد للشراء لنسخة لا تمتلك الرمز المعظم أو تمتلكه !!

فلما الحرب بجهل إذاً ؟

حتي أنني دخلت أحد المنتديات التي أعتبرها بحق أقوي منتدي عربي لنظام التشغيل لينوكس من أجل الإستفادة في بداية إستخدامي لليوبنتو والمنتدي الذي أعتبر الكثير من رواده في نفس الوقت من الإراهبيين الذين يجب أن تتجه لهم أمريكا لمحاربتهم للعدائية الشديدة في تعاملهم

فوجدت شخص من الثوابت يقول ( خليكم أنتم أعبدوا بل جيت ) !!

فهل حقاً حينما أستخدم مصدر مغلق أنني مغفل أو أنني أعبد صاحبه ؟
لا أذكر يوماً ما أنني سجدت لبل جيت في الحقيقة ولا أذكر أنني سجدت لجيل سوفت

فأنا أستخدم هذه أو تلك بحرية تامة وأري أنها تتوافق تماماً مع إستخداماتي سواء أكنت يوزر أو كنت مبرمج أو كنت ويب ماستر

أذكر أن أحد الاشخاص في منتدي أجنبي أسأل فيه عن كود معين وضع لي طريقة البحث عنه من الشل
فطلبت منه المساعدة وليقوم هو بالبحث كوني أستخدم ويندوز إكس بي
دخل عضو وعمل دعاية طريفة مع إبتسامة لليوبنتو

ولكني لا أذكر أن دخل شخص ورفض إعطائي المعلومة كما يحدث في مكان ما بدون ذكر أسماء
كما أنني لم أذكر بأنه تم إتهامي بالتخلف ولا بالعبودية


لهذا نعود لنفس السؤال

لما كثرة التطبيل مؤخراً ومهاجمة الطرف الأخر وفرض الرأي والتضيق عليهم والمصلحة لمن؟






محب الله ورسوله is offline   قديم 02-12-2008, 07:19 PM
الرد مع إقتباس
Banned
#13  

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المجروح مشاهدة مشاركة
مازلت عند نفس النقطة أخواني

ما فائدة ال 15 إسم الذي ذكرتموه إذا كنت في البداية يمكنني التعامل معها كلها بنفس المبدأ بدون أن يحاكمني أحد أو يهاجمني أحد وبدون قوانين
نفس السؤال ما فائدة الأحكام الشرعية في القرآن إن كانت لا تطبق ولا أحد يملك السلطة ليطبقها عليك...

أخي وجودها حق وعدم وجودها فوضى... فال VB يستطيع أن يقفل لك منتداك... وإذا لم تكن تمتلك القدرة على قفل منتديات فأنت تستطيع حرمان الشخص من الترقية والتحديث إذا لم يحترم حوقوك... هناك مسائل كثيرة يمكن القيام بها كونك لا تعرفها لا يعني ان هذه القوانين ليس لها فائدة...

فالمسألة قانونية من جهة المصدر ... وبشكل عام أخلاقية من جهة المستعمل ولكن ليست دائما أخلاقية ففي الولايات المتحدة لا يمكن نسخ وتوزيع أقراص الموسيقى مثلا... فالحكومة بالمرصاد وليس بالضرورة أن تكون صاحب مال أو نفود بل في إحترام القانون من الدولة نفسها...

فوجودك في مكان عشوائي لا يحترم القوانين لا يعني بالضوروة أن الرخص والحقوق مجرد حبر على ورق...






styl3rs is offline   قديم 02-12-2008, 08:48 PM
الرد مع إقتباس
عضو مميز
#14  

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة styl3rs مشاهدة مشاركة
نفس السؤال ما فائدة الأحكام الشرعية في القرآن إن كانت لا تطبق ولا أحد يملك السلطة ليطبقها عليك...

أخي وجودها حق وعدم وجودها فوضى... فال VB يستطيع أن يقفل لك منتداك... وإذا لم تكن تمتلك القدرة على قفل منتديات فأنت تستطيع حرمان الشخص من الترقية والتحديث إذا لم يحترم حوقوك... هناك مسائل كثيرة يمكن القيام بها كونك لا تعرفها لا يعني ان هذه القوانين ليس لها فائدة...

فالمسألة قانونية من جهة المصدر ... وبشكل عام أخلاقية من جهة المستعمل ولكن ليست دائما أخلاقية ففي الولايات المتحدة لا يمكن نسخ وتوزيع أقراص الموسيقى مثلا... فالحكومة بالمرصاد وليس بالضرورة أن تكون صاحب مال أو نفود بل في إحترام القانون من الدولة نفسها...

فوجودك في مكان عشوائي لا يحترم القوانين لا يعني بالضوروة أن الرخص والحقوق مجرد حبر على ورق...
سأترك نقطة الأحكام الشرعية لأنها لا دخل لها نهائي بما أتحدث فيها !!

إقتباس:
أخي وجودها حق وعدم وجودها فوضى
من الذي قال ذلك

إقتباس:
فالمسألة قانونية من جهة المصدر ... وبشكل عام أخلاقية من جهة المستعمل ولكن ليست دائما أخلاقية ففي الولايات المتحدة لا يمكن نسخ وتوزيع أقراص الموسيقى مثلا... فالحكومة بالمرصاد وليس بالضرورة أن تكون صاحب مال أو نفود بل في إحترام القانون من الدولة نفسها...
هناك فرق شاسع بين ما أتكلم عنه وما تتكلم أنت عنه

نعم أمريكا تحافظ علي الأمور التي لها حقوق ملكية
ولكن ما هي حقوق الملكية ؟

هل هو موقع أدخله وأسجل فيه وأضع في البرمجية من الأسفل رمز

يا عزيزي أنت تقارن بين شيئ رسمي معترف لبه دولياً وله قوانين تحميه وبين شيئ غير معترف به سوي بين الناس فقط ولا توجد له قوانين تحميه

لكي تحمي منتجك بإسم القانون فعليك أن تقوم بتسجيله كمنتيج وليس أن تدخل موقع وتسجل فيه عضوية وتضع الملفات وتضع بنود الإتفاقية خبط لزق في ملف مع برمجيتك !!

ف الفي بي منتج مسجل بحقوق ملكية ولكنه لا يتبع شعاراتكم الرنانة ورغم ذلك يستطيع الحصول علي حقوقه
بعكس منتج أخر تحاربوا من أجهل ومعلق شعارتكم اللي تريدون إجبارنا عليها ولا يستطيع أن ينال أي حقوق له


اعود لنقطة الاصل

لما علي مجموعة أن تخرج وتضع مجموعة من المسميات ببنود ثم يبدأ تطبيقها ثم تجد الناس تطبل لها فمن أعطاكم الحكم بذلك ؟


بمعني
أنا مبرمج وانزلت برمجية اليوم
ولكني لا أريد تسجيلها بأي شعار من شعاراتكم ولكني سأنزله بكود تبليغ وسأسجله في دولة ما لحفظ حقوقي

فلما تجبروني علي إستخدام إحدي تراخيصكم التي لا أعترف بها ؟

ولما تنتشروا مثل الجراد في الساحات لتخبروا كل من يستخدم هذا المنتج أن المستقبل ليس له ولكن لمن أرتدي الزي الذي تريدوه ؟


بإختصار شديد جدا
ما الفرق بين برمجية مفتوحة الشيفرة المصدرية ومدفوعة أو مجانية ولكن لا تنتمي لشعاراتكم وبين برمجية مفتوحة الشيفرة المصدرية ولكن تنتمي لها ؟






محب الله ورسوله is offline   قديم 02-12-2008, 09:57 PM
الرد مع إقتباس
Banned
#15  

أخي المجروح أنا فقط حبيت أناقشك في الموضوع لما تخاطبني كمن كتبت الموضوع لاجله ؟؟
صراحة أنا لم أفهم شيئا إطلاقا مما كنت ولم أستطع الخروج ولا بفكرة واضحة عما تريد. كلامك كله ألغاز وإشارات لأشياء غير محددة... فمرة تتكلم عن Linux و مرة VB ومرة مشفر ومجاني ...
أخي قبل كل شيئ يجب أن تعرف أنه لا يمكنك إيصال فكرة بأسلوب المعاني إن لم تستطع أن تكون مباشر فلا جدوى من الموضوع لأن الأمر سيطول فيه الكلام بدون فائدة... كما يحدث الأن.

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المجروح مشاهدة مشاركة
بإختصار شديد جدا
ما الفرق بين برمجية مفتوحة الشيفرة المصدرية ومدفوعة أو مجانية ولكن لا تنتمي لشعاراتكم وبين برمجية مفتوحة الشيفرة المصدرية ولكن تنتمي لها ؟
الجواب: عندما تكون صاحب برنامج ستعرف ماهو الفرق


والحقيقة أني أجد عنوان الموضوع هو أحسن تلخيص للفكرة التي تريد إيصالها... والجواب جاء في ردي السابق
http://www.swalif.net/softs/swalif54...8/#post1789009

لأنه حسب قرائتي لموضوع فأنت مازلت لا تفرق بين البرامج الحرة والبرامج المفتوحة المصدر و البرامج المجانية.







آخر تعديل بواسطة styl3rs في 03-12-2008 الساعة 04:34 PM.
styl3rs is offline   قديم 03-12-2008, 04:25 PM
الرد مع إقتباس
عضو مميز
#16  

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة styl3rs مشاهدة مشاركة
أخي المجروح أنا فقط حبيت أناقشك في الموضوع لما تخاطبني كمن كتبت الموضوع لاجله ؟؟
صراحة أنا لم أفهم شيئا إطلاقا مما كنت ولم أستطع الخروج ولا بفكرة واضحة عما تريد. كلامك كله ألغاز وإشارات لأشياء غير محددة... فمرة تتكلم عن Linux و مرة VB ومرة مشفر ومجاني ...
أخي قبل كل شيئ يجب أن تعرف أنه لا يمكنك إيصال فكرة بأسلوب المعاني إن لم تستطع أن تكون مباشر فلا جدوى من الموضوع لأن الأمر سيطول فيه الكلام بدون فائدة... كما يحدث الأن.



الجواب: عندما تكون صاحب برنامج ستعرف ماهو الفرق


والحقيقة أني أجد عنوان الموضوع هو أحسن تلخيص للفكرة التي تريد إيصالها... والجواب جاء في ردي السابق
http://www.swalif.net/softs/swalif54...8/#post1789009

لأنه حسب قرائتي لموضوع فأنت مازلت لا تفرق بين البرامج الحرة والبرامج المفتوحة المصدر و البرامج المجانية.
لو قام فلان ( عربي ) بفتح موقع عربي سماه tpl وقال أن أي شركة إستضافة ستضع هذا الشعار فهي تعمل بالمعايير التي وضحناها في بنودنا علي الرابط التالي .... متفقين ؟
هل في مانع ؟

بالطبع لا فهو حر في فكرة موقعه
ثم بدأت مواقع الإستضافة بوضع شعاره أسفل الموقع كدليل أنهم يتبعون بنوده

هل هناك مانع ؟

لا أيضا فهم أحرار

لكن أن يأتي شخص ويقول في المنتديات أن اي شركة إستضافة لا تضع هذه البنود هي شركة مخالفة للقوانين !!
وتبدأ الحرب علي كل شركة لا تضع الشعار !!

ما أقصده ما الفرق بين برنامج حر يضع شعار من شعارات GPL الكثيرة
وبين برنامج أخر لديه بنود نفسها بالضبط ولكن لا يضع الشعار ولا يعترف به !!!

في النهاية الي 2 واحد ولكن لما يهاجم المطبلين مؤخراً للشعار هذا ؟

فهل أنا مجبر للإلتزام به ؟

لما حينما أطلق برنامجي وأضع فيه بنودي الخاصة والتي قد تتشابه كثيراً مع تلك البنود يتم مهاجمتي ؟

مثلا الفي بي أنت ممن يهاجمها وقال في أكثر من موضع أنها ليست مفتوحة المصدر وأن المستقبل للمصادر المفتوحة
فمن قال أنها ليست مفتوحة المصدر ؟

لما طبقت عليها معايير تلك المواقع ومن أجبرنا علي تطبيقها عليها؟

أليس هناك ترخيص من ال GPL يسمح بإستخدام البرنامج بشكل تجاري ومنع إستخدام أكواده بشكل تجاري

لما يحترم هذا ويهاجم هذا طبقا لشعارات أنا لست مجبر علي الإلتزام بها

فليس كل من خرج علي الساحة ووضع بنود علي الإلتزام بها فأنا أري إن كانت في مصلحتي أم لا وبناءاً عليه أعتمدها
لكن ليس من حقي إجبار غيري عليها






محب الله ورسوله is offline   قديم 03-12-2008, 06:55 PM
الرد مع إقتباس
Banned
#17  

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المجروح مشاهدة مشاركة
لو قام فلان ( عربي ) بفتح موقع عربي سماه tpl وقال أن أي شركة إستضافة ستضع هذا الشعار فهي تعمل بالمعايير التي وضحناها في بنودنا علي الرابط التالي .... متفقين ؟
هل في مانع ؟

بالطبع لا فهو حر في فكرة موقعه
ثم بدأت مواقع الإستضافة بوضع شعاره أسفل الموقع كدليل أنهم يتبعون بنوده

هل هناك مانع ؟

لا أيضا فهم أحرار
أولا ليس أي شخص قادر على عمل رخصة ليعمل بها ولا أي رخصة تدعمها شركات كبرى يمكن العمل بها إلا اذا كان هناك مجمع دولي للعمل على الحفاظ على تلك البنوذ .

هذا أولاً فلاداعي لتكرار أن يأتي شخص ببنود من السماء ويضعها في موقعه ليطبقها على غيره في غير موقعه فهذا محظ خيال...

لو كان ذلك ممكن لكانت المايكرسفت الأن هي المسيطرة على كل ما في الأنترنت بدون منازع... ولكن هناك نظام دولي يدعم تلك الرخص وليست فقط أهواء أشخاص او أصحاب مواقع.

فلا تحمل هماً من هذه الناحية.


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المجروح مشاهدة مشاركة
لكن أن يأتي شخص ويقول في المنتديات أن اي شركة إستضافة لا تضع هذه البنود هي شركة مخالفة للقوانين !!
وتبدأ الحرب علي كل شركة لا تضع الشعار !!

ما أقصده ما الفرق بين برنامج حر يضع شعار من شعارات GPL الكثيرة
وبين برنامج أخر لديه بنود نفسها بالضبط ولكن لا يضع الشعار ولا يعترف به !!!

في النهاية الي 2 واحد ولكن لما يهاجم المطبلين مؤخراً للشعار هذا ؟

فهل أنا مجبر للإلتزام به ؟

لما حينما أطلق برنامجي وأضع فيه بنودي الخاصة والتي قد تتشابه كثيراً مع تلك البنود يتم مهاجمتي ؟
البنوذ التي سجلت منتوجك بها تحميك أمام القانون وقت الحاجة من إستغلال الشركات الكبرى وليس الأفراد لأن اللأفراد يستفيدون فردياً وصعب عليهم إعادة توزيع المنتج للإستفادة منه مادياً لذلك يتجاهل القانون فرض السلطة بشكل صارم على الأفراد لان النت مازال ليس محكوم ومازلت به العشوائية.

والفرق بين من يعتمد بنوذ البرامج الحرة وبين من لا يعتمدها كون من يعتمدها قد أعلن للجميع ببنوذ عالمية أن البرنامج حر بينم الأخر قد يتراجع عن قراره في أي لحظة... ويستفيد من كل الجهود التي قمت بها كمطور للمادة ولا تملك حقا للدفاع او ستعمال ما قمت أنت بالمشاركة به... هذا هو الفرق بين من يعتمد ذلك الشعار وبين من لا يعتمده...

والبرامج الحرة لا تفرض على المستهلكين وضع رابط أو كلمة أو شعار للرخصة GNU GPL ... .

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المجروح مشاهدة مشاركة
مثلا الفي بي أنت ممن يهاجمها وقال في أكثر من موضع أنها ليست مفتوحة المصدر وأن المستقبل للمصادر المفتوحة
فمن قال أنها ليست مفتوحة المصدر ؟
لما طبقت عليها معايير تلك المواقع ومن أجبرنا علي تطبيقها عليها؟
يا طيب ... رخصة GNU GPL ليست قوانين ولا معايير بذلك المعنى الحرفي حتى تفرض فرضاً على شخص بل هي رخصة للبرامج تسمح للمستعمل بأن يكون على علم بأن ذلك البرنامج هو برنامج حر وتحميه من أن يتم النصب عليه ويتم بيعه له أو شيئ من هذا القبيل...
فبتلك الرخصة يستطيع أن يطالب الشخص بإسترداد أمواله أو يتم فضح البائع سواء موقع أو فرد ... 'طبعا سيكون عندك إثبات بيع وشراء وإلا فالقانون لا يحمي المغفلين' فهنا الرخصة قد حمتك من إستعمال برنامج ذو جودة بشكل غير سليم وقد تكون فيه مضرة لك مادياً و تقنياً...

هذا من الجانب المالي أما من الجانب التقني فتلك الرخصة تعطيك التقة أن ذلك البرنامج حر (وبالضرورة فهو مفتوح المصدر) بحيث يتم التعديل عليه وإصلاحه وترقيته وتطويره ... وأنت تعرف تمام المعرفة ان تلك الأمور التي قمت بها لا يستطيع احد إستغلالها لمصلحته وبيعها لان تلك التطويرات قمت بها تحت بنوذ رخصة GNU GPL وهذا يجعلك من برنامج لو كنت أنت صابحه مكان لتقة المبرمج في العمل عليه وتحسينه دون أن يتم إستغلال جهدك لحساب شركة معينة كما تقوم بها ال VB فمصدرها المفتوح يمكن تمثيله كشبكة سفينة عملاقة في المحيط لصيد السمك.

تلك الشبكة فيه تقوب وعيوب كثيرة فيأتي الصيادون الصغار فيقومون بإصلاحها لانهم يعملون في السفينة او انهم مستهلكون فالمصلحة واحدة... الكل سيجد سمك ليأكله عبر إصلاح الشبكة ... ولكن ذلك السمك لن تاكله بالمجان ... هذا هو VB .

ولكن phpBB هي سفينة بناها الصيادون الصغار والمستهلكون في نفس الوقت... وتلك الشبكة سيساهم في إصلاحها كل من البنائين والصيادين والمستهلكين ... ولا يحق لأحد أخد السمك لوحده أو حتى شراءه ... الكل مستفيد مجانا ولا قيود على أحد في تحسين تلك الشبكة ... ولا قيود على أحد في الإستفادة من مداخيلها... كلها لك.

تلك الرخصة تحميك من ان يتم النصب عليك وتحمي الأخرين من إستغلالك لجهودهم لمصلحتك.


هنا الفرق بين VB ذات الشبكة المفتوحة ليصلحها العامة ولكن لا يستفدون من ذلك ... وبين phpBB الحرة والمفتوح للعامة والكل مسموح له بالإستفادة منها دون إستغلال للأخر أو من الأخر...

وبما أنك دكرتني في المسألة فردودي كلها ليست لفرض مسألة معينة بقدر التوعية بها لا أكثر ... فأنا لا أفرض وضع حقوق معينة ولا أفرض إستعمال منتج معين ولا أقول أن هذ المنتج أفضل من هذا فرضاً ... ولكن المنتج الجماعي أفضل واحسن لكل من المسهلك والمطور و phpBB أفضل من VB حسب ما قدمته من أدلة وليس فرضا وإجباراً ...

أظن أن الفكرة أكثر من واضحة ...
فلا أحد يجرك علي شيئ بالمعنى الذي فهمته.

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المجروح مشاهدة مشاركة
أليس هناك ترخيص من ال GPL يسمح بإستخدام البرنامج بشكل تجاري ومنع إستخدام أكواده بشكل تجاري
البرنامج والكود شيئ واحد ... أما إذا قلت إستعمال المادة في شيئ تجاري فهذا أمر طبيعي .. ولكن إن كان قصدك بيع البرنامج ولكن دون إستعمال أكواده بشكل تجاري... فالأمران واحد وكلاهما لا توجزه رخصى GNU GPL ويعتبر نصباً.

رجاءا إقرئ إتفاقية GNU GPL v2

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المجروح مشاهدة مشاركة
لما يحترم هذا ويهاجم هذا طبقا لشعارات أنا لست مجبر علي الإلتزام بها

فليس كل من خرج علي الساحة ووضع بنود علي الإلتزام بها فأنا أري إن كانت في مصلحتي أم لا وبناءاً عليه أعتمدها
لكن ليس من حقي إجبار غيري عليها
يا طيب لا وجد في رخصة gnu gpl أي شيئ ضد مصلحتك كمستهلك أو كمطور أو كمبرمج ... ولكنها ضدك عندما تكون نصاباً ... غير ذلك فبنوذ النسخة في صالحك بنسبة 100% ... فلست أفهم بالضبط ماذا تقصد بشعارات لست ملتزما بها ...

متى كانت البرامج الحرة خاصة بمجموعة دون غيرها ومتى كانت البرامج الحرة لها صاحب يدافع عن حقوقها ... البرامج الحرة هي برامج لكل العالم ولا أحد في العالم يتسطيع أن يقول لك هذا البرنامج ملكي... مادام يوزع تحت بنوذ GNU GPL من إصداره.

وأيضا ما زلت من هذا الذي يفرض عليك أشياء (وماهي هذه الأشياء التي يفرضها عليك) والتي أنت لست ملتزما بها...

ولكني أختلف معك فبعض المنتجات العربية مثلا لا تعتمد بنود البرامج الحرة ويريدون بيعها وفي نفس الوقت يطالبونك بترك حقوقهم ... الحقيقة أنهم لا يملكون أي سلطة عليك مادامت برامجهم لا تعتمد رخصة قانونية ولكن كونهم لا يعتمدون رخصة قانونية لا يعني أنك لك الحق في إعادة توزيع مادتهم للإستفادة منها ... لو وصلت عندك المادة وتحتاجها فعلا فإستعمالها أمر يرجع لك أخلاقيا و إجتماعيا وإقتصادياً ... ولكن توزيعاً يعتبر سرقة ونصب وإحتيال ولو أنهم لا يمكنهم فرض ذلك عليك بالقانون ولكن هذا لا يعني انهم ليس لهم الحق في المطالبة بحقهم ...

هذا ردي حول ردك.







آخر تعديل بواسطة styl3rs في 04-12-2008 الساعة 04:17 AM.
styl3rs is offline   قديم 04-12-2008, 03:55 AM
الرد مع إقتباس
عضو مميز
#18  

إقتباس:
البنوذ التي سجلت منتوجك بها تحميك أمام القانون وقت الحاجة من إستغلال الشركات الكبرى وليس الأفراد لأن اللأفراد يستفيدون فردياً وصعب عليهم إعادة توزيع المنتج للإستفادة منه مادياً لذلك يتجاهل القانون فرض السلطة بشكل صارم على الأفراد لان النت مازال ليس محكوم ومازلت به العشوائية.

والفرق بين من يعتمد بنوذ البرامج الحرة وبين من لا يعتمدها كون من يعتمدها قد أعلن للجميع ببنوذ عالمية أن البرنامج حر بينم الأخر قد يتراجع عن قراره في أي لحظة... ويستفيد من كل الجهود التي قمت بها كمطور للمادة ولا تملك حقا للدفاع او ستعمال ما قمت أنت بالمشاركة به... هذا هو الفرق بين من يعتمد ذلك الشعار وبين من لا يعتمده...

والبرامج الحرة لا تفرض على المستهلكين وضع رابط أو كلمة أو شعار للرخصة GNU GPL ... .
هل يعني ذلك أنني لو قلت أن برنامجي ترخيصه GPL ثم بعد ذلك غيرت رأيي وأصبحت أشفره وأبيعه بنفس الإسم في إصدارة تابعة
فأني سأحاكم

الأمر نفسه لو لم أقل أنه GPL

فهو أمر أخلاقي وكون أخلاقي سمحت لي العمل بذلك بدون GPL فهي ستسمح لي العمل ب GPL

إقتباس:
يا طيب ... رخصة GNU GPL ليست قوانين ولا معايير بذلك المعنى الحرفي حتى تفرض فرضاً على شخص بل هي رخصة للبرامج تسمح للمستعمل بأن يكون على علم بأن ذلك البرنامج هو برنامج حر وتحميه من أن يتم النصب عليه ويتم بيعه له أو شيئ من هذا القبيل...
يمكنني أن أضع أنا البنود تلك بدون أن أنسبه لل GPL

إقتباس:
هذا من الجانب المالي أما من الجانب التقني فتلك الرخصة تعطيك التقة أن ذلك البرنامج حر (وبالضرورة فهو مفتوح المصدر) بحيث يتم التعديل عليه وإصلاحه وترقيته وتطويره ... وأنت تعرف تمام المعرفة ان تلك الأمور التي قمت بها لا يستطيع احد إستغلالها لمصلحته وبيعها لان تلك التطويرات قمت بها تحت بنوذ رخصة GNU GPL وهذا يجعلك من برنامج لو كنت أنت صابحه مكان لتقة المبرمج في العمل عليه وتحسينه دون أن يتم إستغلال جهدك لحساب شركة معينة كما تقوم بها ال VB فمصدرها المفتوح يمكن تمثيله كشبكة سفينة عملاقة في المحيط لصيد السمك.
ما فهمت ما فائدة الثقة هنا في نفسي
برنامجي حر ومفتوح المصدر ومتاح للتعديل عليه وتطويره ولكن ببنودي الخاصة التي كتبتها في البرمجية وفي موقعي لدعم البرمجية
فلما علي أن اقول أنه GPL
هل لذلك

إقتباس:
. وأنت تعرف تمام المعرفة ان تلك الأمور التي قمت بها لا يستطيع احد إستغلالها
هنا سأقول لك أنت مخطئ
لأنه يستطيع أي شخص إستغلالها والتعدي عليها ولن يأتيني ضابط الشرطة أسفل البيت وفي يده الكلبشات

ليس بيدك سوي العويل في المواقع والفضح والإشهار
وهذا ما يمكن أيضا أن أفعله أنا لو كانت لدي البنود نفسها والأمور نفسها بدون GPL

فما الفائدة إذا ؟
مازلت لم اصل لشيئ للاسف ( لاحظ معي أنني أناقش فقط لأوصل لكم فكرة معينة ولكني لست ضد وسأوضح فكرتي في النهاية )

إقتباس:
تلك الشبكة فيه تقوب وعيوب كثيرة فيأتي الصيادون الصغار فيقومون بإصلاحها لانهم يعملون في السفينة او انهم مستهلكون فالمصلحة واحدة... الكل سيجد سمك ليأكله عبر إصلاح الشبكة ... ولكن ذلك السمك لن تاكله بالمجان ... هذا هو VB .
هناك ترخيص في GPL يسمح بالإستخدام التجاري وهنا انت لن تأكل بالمجان أيضاً

إقتباس:
ولكن phpBB هي سفينة بناها الصيادون الصغار والمستهلكون في نفس الوقت... وتلك الشبكة سيساهم في إصلاحها كل من البنائين والصيادين والمستهلكين ... ولا يحق لأحد أخد السمك لوحده أو حتى شراءه ... الكل مستفيد مجانا ولا قيود على أحد في تحسين تلك الشبكة ... ولا قيود على أحد في الإستفادة من مداخيلها... كلها لك.
أنت هنا تدعوا عالم المبرمجين في العالم كله أن يتوقف عن العمل من أجل الربح ولكن من أجل أن يصطادوا لك السمك بالمجان
ولذلك فانت ستساعدهم
وليتوقف المبرمجين ويكونوا عواطلية من أجل أن تأكل السمك بالمجان

عزيزي أنت مثل البقية ستقول لي كلام سمعته ألف مرة وهو واحد من التالي

إما أنك ستقول لي حر فسأقول لك بدونه أيضا حر
أو ستقول لي مفتوح المصدر فسأقول لك بدونها أيضا مفتوح المصدر
أو ستقول لي مجاني فسأقول لك شيئين

- بدونه أيضا مجاني
- لما تريد كل شيئ بالمجان ومن أين يربح عالم المبرمجين

أو ستقول لي ثقة في أنهم سيطورون وسأقول لك الأمر سيان في الأثنين وهناك ألاف البرامج لم تطور منذ زمن عتيق ومازالت متاحة للتحميل في ال GPL فالثقة بها وبدونها واحد وهي الثقة في المطور نفسه

أو ستقول لي ثقة في عدم تحويله لجانب تجاري مستقبلاً وسأقول لك يستطيع وهناك من فعل

فهل لديك جديد عن تلك النقاط لأوضح فكرتي من الموضوع ككل ؟


إقتباس:
متى كانت البرامج الحرة خاصة بمجموعة دون غيرها ومتى كانت البرامج الحرة لها صاحب يدافع عن حقوقها ... البرامج الحرة هي برامج لكل العالم ولا أحد في العالم يتسطيع أن يقول لك هذا البرنامج ملكي... مادام يوزع تحت بنوذ GNU GPL من إصداره.
هنا الفرق بيني وبينك

أنت تحشر البرامج الحرة في جانب واحد وهو من لديه ترخيص GNU GPL الشعبي
وأنا أقول أن البرنامج الحر هو من قال صاحبه أنه حر ووضع البنود التي حينما أقرأها أجد أنه حر فعلا حتي ولو لم يقل أنه ينتمي ل GPL وشركاه

لهذا فأنتم تهاجمون أي برنامج حر أو مفتوح المصدر مجاني أو مدفوع لمجرد أنه لم يعلق شعار GNU GPL فلما تجبرني علي إستخدامها مادامت هي ليست سوي شيئ أخلاقي ؟
ومن سيفقد الأخلاق بدونها سيفقدها بها ؟

هنا مكان الخلاف

إقتباس:
ولكني أختلف معك فبعض المنتجات العربية مثلا لا تعتمد بنود البرامج الحرة ويريدون بيعها وفي نفس الوقت يطالبونك بترك حقوقهم ... الحقيقة أنهم لا يملكون أي سلطة عليك مادامت برامجهم لا تعتمد رخصة قانونية ولكن كونهم لا يعتمدون رخصة قانونية لا يعني أنك لك الحق في إعادة توزيع مادتهم للإستفادة منها ... لو وصلت عندك المادة وتحتاجها فعلا فإستعمالها أمر يرجع لك أخلاقيا و إجتماعيا وإقتصادياً ... ولكن توزيعاً يعتبر سرقة ونصب وإحتيال ولو أنهم لا يمكنهم فرض ذلك عليك بالقانون ولكن هذا لا يعني انهم ليس لهم الحق في المطالبة بحقهم ...
GPL لم تكن يوماً رخصة قانونية ولن تكون
ولكنها رخصة أخلاقية أستطيع أن أخالفها بالكلية بعدما أنتميت لها
هناك أنظمة أخري يمكنك فيها تسجيل منتجك بشكل قانوني لكي يعترف به دوليا ( من الدول التي تتبع قوانين حماية الملكية ) أنه حق لك ومن يستخدمه يكون مخالف
وهذه القوانين يمكنك تسجيل منتجك فيها حتي لو كان

- مغلق المصدر أو مشفر
- تجاري

أو كان

- مفتوح المصدر






محب الله ورسوله is offline   قديم 04-12-2008, 06:03 AM
الرد مع إقتباس
عضو نشيط جدا
#19  

حتي المصاد
ر المفتوحة تجد معها ملف إتفاقية الإستخدام بمعني ان المبرمج يسمح او لا يسمح

بتعديلات يعني المهم الواحد لا يدفع مال مقابل إستخدام البرنامج لكن يحافظ علي الحقوق فقط

اما المنزوع الكود في السكريبتات مثلا فالامر اخلاقي تستطيع الحصول علي ما تريد بالقرصنة لكن ضميرك يقول

والله صاحبه مو راضي اكيد انه **** ويسب كل من حصل عليه بطرق غير قانونية

وهل في مسلم يرضي بهدا المذلة ابدا

إجمالا المفتوحة المصدر مفيدة و الكثير منها يدعو الجميع للمشاركة في تطويرها

والقضية ليست فلوس فقط إنما السماح للجميع وإعطاء الفرصة للإستفادة الجمعية

كانما اقرا خيركم من افاد واستفاد

والحرام ماله من قرار .






zamile28 is offline   قديم 04-12-2008, 04:39 PM
الرد مع إقتباس
Banned
#20  

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المجروح مشاهدة مشاركة
هل يعني ذلك أنني لو قلت أن برنامجي ترخيصه GPL ثم بعد ذلك غيرت رأيي وأصبحت أشفره وأبيعه بنفس الإسم في إصدارة تابعة
فأني سأحاكم
نسختك لا يمكن لك تغيير رخصتها بعد توزيعها على أساس أنها GNU GPL . فستبقى تلك النسخة التي وزعتها أول مرة على أنها ,GNU GPL

أخي إقرئ إتفاقية GNU GPL v2

إقتباس:
الأمر نفسه لو لم أقل أنه GPL

فهو أمر أخلاقي وكون أخلاقي سمحت لي العمل بذلك بدون GPL فهي ستسمح لي العمل ب GPL
لا ليس أخلاقي بل قانوني أخي قبل أن يكون أخلاقي ... فكما قلت فكونك تعيش في مكان لا يطبق فيه القانون لا يعني أن هذه الرخصة لا تطبق وهي مجرد رخصة أخلاقية هناك شركات عالمية تم توقيفها لمخالفة بنوذ GPL.

إقتباس:
يمكنني أن أضع أنا البنود تلك بدون أن أنسبه لل GPL
ولكن لن تستطيع تطبيقها إلا في نطاق سلطتك... وغالبا لن يكون ذلك النطاق أكبر من GPL وهنا الإختلاف.



إقتباس:
ما فهمت ما فائدة الثقة هنا في نفسي
برنامجي حر ومفتوح المصدر ومتاح للتعديل عليه وتطويره ولكن ببنودي الخاصة التي كتبتها في البرمجية وفي موقعي لدعم البرمجية
فلما علي أن اقول أنه GPL
هل لذلك
لكي يعلم الناس أنه برنامج تحميه رخصة GNU فعدم قرائتك لبنودها سيعقد عليك الأمر في فهم دورها. ولا يسعني أن أشرحها لك بالكامل... إتفاقية GNU GPL v2

إقتباس:
هنا سأقول لك أنت مخطئ
لأنه يستطيع أي شخص إستغلالها والتعدي عليها ولن يأتيني ضابط الشرطة أسفل البيت وفي يده الكلبشات
يا أخي رخصة GNU GPL تقول للمبرمج بعد إصدار مادته تحت بنودها أنه لا يملك سلطة عليها بعد ذلك الإصدار . والمستعمل يحق له أن يفعل بها ما يريد مادام يحترم شروط GNU GPL وعند مخالفتها فالأمر يعتمد على الدولة التي تعيش فيها هل تحترم تطبيق القوانين الخاصة بها أولا.
ونعم سيقف عند بابك شرطي لو كنت بأحد الدول المتقدمة.

إقتباس:
ليس بيدك سوي العويل في المواقع والفضح والإشهار
وهذا ما يمكن أيضا أن أفعله أنا لو كانت لدي البنود نفسها والأمور نفسها بدون GPL
لا يا أخي هذا فقط في بعض الدول المتخلفة ...

إقتباس:
فما الفائدة إذا ؟
مازلت لم اصل لشيئ للاسف ( لاحظ معي أنني أناقش فقط لأوصل لكم فكرة معينة ولكني لست ضد وسأوضح فكرتي في النهاية )
الفكرة التي تريد إيصالها نعرفها من عنوان موضوعك أخي .. ولكنك لا تقرأ


إقتباس:
هناك ترخيص في GPL يسمح بالإستخدام التجاري وهنا انت لن تأكل بالمجان أيضاً
لا .

هناك رخصة فيها تسمح لك بإعادة توزيعا على CD مثلا بمقابل مادي ولكن ليس أن تبيع البرنامج نفسه. لأنه ليس ملك لأحد

إتفاقية GNU GPL v2

إقتباس:
أنت هنا تدعوا عالم المبرمجين في العالم كله أن يتوقف عن العمل من أجل الربح ولكن من أجل أن يصطادوا لك السمك بالمجان
ولذلك فانت ستساعدهم
وليتوقف المبرمجين ويكونوا عواطلية من أجل أن تأكل السمك بالمجان
طبعا لا فأنت فهمت الكلام بشكل غير صحيح ...

فبنود GNU GPL لا تعني أنك لاتستطيع الربح منها فمثلا Drupal تعتبر مثال على الربح من GNU GPL ... ومثالي كان يوضح فقط الفرق بين ما تقدمه بنوذ GNU GPL من ميزات مجانية حرة (المجانية لا يعني بها المادة بالضرورة) بمقابل ما تقدمه الحقوق الخاصة... هذا كان كل قصدي وليس ما فهمته بالضرورة والحصر.... فأنا أشجع لا أفرض...

إقتباس:
عزيزي أنت مثل البقية ستقول لي كلام سمعته ألف مرة وهو واحد من التالي

إما أنك ستقول لي حر فسأقول لك بدونه أيضا حر
أو ستقول لي مفتوح المصدر فسأقول لك بدونها أيضا مفتوح المصدر
أو ستقول لي مجاني فسأقول لك شيئين

- بدونه أيضا مجاني
- لما تريد كل شيئ بالمجان ومن أين يربح عالم المبرمجين

أو ستقول لي ثقة في أنهم سيطورون وسأقول لك الأمر سيان في الأثنين وهناك ألاف البرامج لم تطور منذ زمن عتيق ومازالت متاحة للتحميل في ال GPL فالثقة بها وبدونها واحد وهي الثقة في المطور نفسه

أو ستقول لي ثقة في عدم تحويله لجانب تجاري مستقبلاً وسأقول لك يستطيع وهناك من فعل

فهل لديك جديد عن تلك النقاط لأوضح فكرتي من الموضوع ككل ؟
إتفاقية GNU GPL v2

لا علاقة بالمطور بالبرنامج عند طرحه تحت بنوذ GNU GPL وأيضا لا يستطيع أحد تحويله لتجاري إلا إذا لم يعلن عنه في كبرنامج حر أو قام بتغيير الكود السورس من أصله ... نحن كمستعملين قبل أن نكون مبرمجين يجب أن نعرف حقوقنا في البرنامج الحر ... وهذا يمنع أن شرائنا لأحد تلك البرامج . وكما يقال ف"القانون لا يحمي المغفلين".


إقتباس:
هنا الفرق بيني وبينك

أنت تحشر البرامج الحرة في جانب واحد وهو من لديه ترخيص GNU GPL الشعبي
وأنا أقول أن البرنامج الحر هو من قال صاحبه أنه حر ووضع البنود التي حينما أقرأها أجد أنه حر فعلا حتي ولو لم يقل أنه ينتمي ل GPL وشركاه
لا البرنامج حر عندما يريد صاحبه أن يقول انه حر تلقائيا سيكون حر ولكن البنوذ وإعتماد الرخصة وتوزيع البرنامج مع الرخصة يأكد ذلك ويضمنه.

إقتباس:
لهذا فأنتم تهاجمون أي برنامج حر أو مفتوح المصدر مجاني أو مدفوع لمجرد أنه لم يعلق شعار GNU GPL فلما تجبرني علي إستخدامها مادامت هي ليست سوي شيئ أخلاقي ؟
ومن سيفقد الأخلاق بدونها سيفقدها بها ؟
يا أخي لو قرأت إتفاقية GNU GPL v2 لما قلت هذا الكلام...
لا أحد يجبرك على ذلك ولكنها لمصلحتك ... ومصلحة المستعملين من غدرك.

إقتباس:
GPL لم تكن يوماً رخصة قانونية ولن تكون
الرخصة قانونية أخي إذا لم يكن هناك من يطبقها في بلدك فلا يعني أنها ليست قانونية... ولكن المواقع العالمية ستطبق نظامها عليك سواء أكنت في بلد يطبقها أو لا...







آخر تعديل بواسطة styl3rs في 04-12-2008 الساعة 06:07 PM.
styl3rs is offline   قديم 04-12-2008, 06:03 PM
الرد مع إقتباس
عضو مميز
#21  

هل أنا أحارب المصادر المفتوحة ؟
هذا ما قد يتضح لك حينما تقرأ الموضوع
ولكني في الحقيقة أردت فقط أن أظهر خلل شديد في من يروج مؤخراً للمصادرة المفتوحة وسأوضح مواضع الخلل في أخر المشاركة ولكن قبل هذا دعني أوضح لكم عدة أمور

قديما كان لكل من يطرح برنامج سواء أكان تحت بيئة الإنترنت أو سطح المكتب ( ويب & ديسكتوب أبليكيشن ) فهو يقوم بتخصيص صفحة لترخيص البرنامج ويكتب ويكتب ويكتب وكان هناك الكثيرين ممن ينسون بنود فيتم استغلال برامجهم بشكل أو بأخر باستغلال تلك الشروط
كما أن المستخدم كان يتعرض للظلم من وقت لأخر كون الشروط تتغير بشكل دائم وقد يأتي شرط هو لا يقبله ويندم علي الاستخدام
ونظراً لزيادة الطرح مؤخراً للبرامج مفتوحة المصدر كون عالم المطورين قد تزايد وأستفحل فخرجت لنا تراخيص GPL وشركاه لكي توفر عليك العناء والتخبط الذي كان يحدث قديما فيمكنك بكل سهولة إن تجد كل مبتغاك وكل ما تريد في احدي تراخيصها ويكفيك أن تقول أن برنامجك ينتمي للترخيص الفلاني لتكون قد أختصر الكثير من الكلام كمن يسألك ما قولك في فلان فتقول ( صادق ) فهي كلمة تحمل كل معاني الأخلاقيات الحميدة أو ( كاذب ) فهي تحمل كل معاني الترك والمنع في كلمة واحدة
كما توفر لك مكان لطرح برنامجك للتحميل من عدة سيرفرات مع إمكانية إيجاد مكان لك للمساعدة في التطوير والكثير من المميزات

ولكن هل هذا يعني بأن البرنامج لن يكون حر أو مجاني أو مفتوح المصدر إلا لو أنتمي لها ؟
في الحقيقة الجواب لا
فأنت من يضع شروط وتراخيص برنامجك بنفسك ولك الحق الكامل في ذلك فسواء أكانت شروطك تتوافق مع تلك الشروط أو تختلف أنت من تضعها وتحددها فأنت صاحب الرأي سواء أكان أنت فرد أو مجموعة من المطورين
وللمستخدم الحق الكامل في الاختيار والثقة بناءا علي فهمه واستيعابه
فمتي يكون البرنامج مفتوح المصدر ؟
حينما تكون شفرته المصدرية متاحة للمشاهدة وليست مشفر والفائدة من ذلك للمستخدم هو إطلاع الكثيريين عليها وتحديد هل هي آمنة أم لا
ومتي يكون مجاني ؟
حينما لا تدفع شيء لاستخدامه ولكنك تستخدمه علي الفور
ومتي يكون حر ؟
حينما يمكنك أن تطوره وتطرحه في زى جديد أو تستخدمه بشكل مجاني أو تجاري أو أو أو

هذه الأمور من يحددها هو من طرح برنامجه وفقط وليس أي شخص غيره وهو من يمكنه تغيير ذلك المبدأ في أي وقت

ولكن لو كان جوابك علي الأسئلة حينما يكون GPL فهذا لقصر نظرك لما ؟

لأنك طارح البرنامج حينما يقول أنه حر ثم فجأة يشفره وينسي الأمر فهو حر في برنامجه سواء أكان ينتمي ل GPL أولا ولم يحاكمه أحد ولا يعارضه أحد فكل تلك الأمور هي أمور أخلاقية وفقط
كل ما سيفقده دعم الموقع له وفقدان المطورين معه وهي ليست بالمعضلة فهي في الحالتين واحد
أما عن مسألة الثقة في التطوير فهي موجودة أو منعدمة بناءاً علي من يقدم المنتج وليس علي الموقع ولا الترخيص فهناك الكثير من البرامج الحرة التي كانت أخر إصدارة فيها إصدارة سحيقة منذ العصور الوسطي ولم يطورها سوي شخص أو أثنين
لما كل هذا التوضيح
لأنني أريد أن أقول لك أنك حينما تقوم بتحجيم نفسك علي البرامج التي لها ترخيص من تراخيص GPL فأنت تضيق علي نفسك بشدة وربما تضحي عن الكثير من البرامج القوية والجيدة في مقابل برنامج ضعيف للغاية لمجرد مبدأ وهمي تتعايش عليه
وأن لكل من يطرح المنتج الحرية الكاملة ف أن يطرح منتجه مشفر أو مفتوح مدفوع أو مجاني ولا يمكننا أن نجبر مجتمع المطورين في العالم علي السير علي طريق محدد لأن هذا الإجبار لن يأتي بالنفع ولا يمكن لأحد أن يحدد مسار الإنترنت ولا الحاسب لاين يتجه فالحرية من المطور في طرح تراخيصه لمنتجه والحرية من المستخدم في اختيار المناسب بحسب ما يراه مناسب في المنتج أو في من قدمه

إذا كيف أختار المنتج الذي أستخدمه ؟
المنتج الذي تستخدمه حينما تختاره يجب أن تختاره حسب معايير كثيرة أهما هو استخدامك لها فقد تكون لا تحتاج للدعم الفني وقد تكون لا تحتاج للتطوير ويكفيك ما فيه من الخدمات وقد تكون تحتاج لشيء قوي ودعم قوي الخ
فأنت حينما تتوجه لاستخدام منتج قارن بين كل الأمور المتاحة والغير متاحة ومميزات وسلبيات كل منتج لتعلم وتختار الأفضل سواء أكان هذا المنتج مفتوح المصدر أو مغلق سواء أكان مدفوع أو مجاني وأن تسير خلف قبيلة الخرفان التي يقودها الراعي حيثما يشاء وتحجم حياتك في جانب واحد وطريق واحد فستضيع علي نفسك الخير
فالبرامج المجانية من الأساس لم تصدر لتكون بوابة تفتح لنا البديل ونستغني بشكل كلي عن البرامج المدفوعة لأن من يصدر لك تلك البرامج هم مطورين ومبرمجين في الأساس يعملون في شركات علي برمجيات مشفرة ومغلقة والعالم لا يستطيع أن يعيش بدون البرامج المدفوعة لأنه المدخل الرسمي والثابت والوحيد للكثير من المبرمجين والمطورين ولو كان علي العالم مقاطعتها فهو في النهاية لن يجد لا المجاني ولا المدفوع لأن الأسلم للمبرمج وقتها بيع ساندويتشات الكبده

أقوال الكثيرين من المنادين بالمصادر المفتوحة مؤخراً
-المصادر المفتوحة هي المستقبل
هذا القول عجيب وطريف للغاية لأن المستقبل لا يمكن أن تحدده أنت ولا أنا ولعل الحاضر يوضح لك يا من كنت تري في الماضي أن المستقبل سيكون شيء ما أنه لا يمكن التنبؤ بالمستقبل
ولكن القاعدة العريضة التي يعلمها الجميع أن المستقبل للمنتج الأقوى وانتهاء المنتج الضعيف
نعم فالمنتج الذي يقدم ما يريده الناس ويتساير مع اتجاهاتهم وميولهم هو من يحقق النشر والاستخدام فلويندوز لم يحصل علي الاستخدام الأكثر في العالم إلا لأنه حقق أكثر ما يريده الناس في وقته وهو سهولة الاستخدام في وقت كانت فيه الأنظمة الأخرى إما لأجهزة محددة ( كالماكينتوش ) أو مازالت عقيمة وعليك أن تجلس عليها بكتيب لسطر الأوامر ( كاللينوكس ) !!
فالأكثرية في العالم هم مستخدمين عاديين جدا وليسوا مطورين
فلو جاء الوقت الذي يحتاج فيه العالم لبرامج أكثر حماية كون اعتمادهم الأساسي أصبح الحاسوب فإن المستقبل سيكون لمن يوفر الحماية الأعلى
ولو كان المستقبل فيه مستخدمين يريدون نظام تشغيل بواجهة جرافيك أروع فالمستقبل لمن يقدم ذلك وهكذا فكلما قمت بتطوير منتجك بما يحتاجه الناس فأنت في موضع الحدث فعالم الإنترنت بدأ فجأة يتجه للويب 2 والأجاكس ومنتج الإنترنت الذي سيوفر تلك الخدمات بشكل أفضل هو من سيكون له المستقبل القريب علي أقرب الإحتمالات

هذا ما وعاه جيداً بالمر وقاله في كلماته الأخيرة وهذا هو سبب خسارة مايكروسوفت الجولة علي الإنترنت لصالح جوجل التي تري أين تسير المركب فتسير معها ولم تقف وتكتفي بما قدمت علي أنه هو من يريده الجميع

إذا فالمستقبل هو لمن يقرأ السوق بشكل جيد ( وليس كالياهو التي لم تري أن الإنترنت لا تحتاج لمحرك بحث وسقطت الآن وتحتاج من يدركها ) ويقدم له ما يريد سواء أكان مجاني أو مدفوع مفتوح أو مغلق ولا يمكن نهائياً أن يتم تحجيم المستقبل أنه للمصادر المفتوحة فقط

-نقاط هامة
الفصل بين عالم البرمجيات وتقسيمها لشقين شق مفتوح المصدر وشق مغلق المصدر هو أمر خاطئ من الأساس وليست اتجاهات الشركات مؤخراً لدعم بعض البرامج المفتوحة المصدر أو استخدامها يدل علي أن المستقبل سيكون لها لأنهم لم يفعلوا ذلك من هذا المنطلق
كاستخدام سيسكو لبرنامج مفتوح المصدر فيمكن لقوته
ودعم الشركة الفلانية لبرنامج مفتوح المصدر فهو لكسب الشهرة والحصول علي مطورين للعمل معها في الجانبين المفتوح والمغلق لديها
حينما تقوم بالترويج لمنتج ما فلا تقل أنه مفتوح المصدر وتكتفي بأن ذلك سبب لاستخدامه وتهاجم خصمه لكونه ليس مفتوح المصدر بمنهجك العقيم لأن هذه الدعوة فيها من الأماعية ما فيها وفيها من الاستغفال للمستخدم المسكين صاحب المعلومات القليلة استغفال له وقذفه في جانب إشباع رغباتك المريضة في شيء ربما هو حينما يعلم لا يعترف به وفيه كتم للعلم فليس كل منتج مفتوح المصدر هو الأقوى
فالفرق بين الدعم الفني بين الفي بي وال PHPBB كالفرق بين السماء والأرض والفرق بين المطورين للهاكات أيضا كبير والفرق بين المحتوي أكبر وأكبر ففي الوقت التي كانت تطور فيه الأولي واجهات بالأجاكس في البحث وكتابة الموضوع والتحرير ونظام هاكات آلي وغيره كانت الثانية تطور نسخة فيها تعدد التصنيفات والمرفقات وليس بهاك !!!
كما أن أفضل التصاميم التي رأيناها عالمياً كانت من مصممين يستخدمون برامج مغلقه كبرامج ماكينتوس المغلق وبرامج أدوبي والفلاش وغيرها ولم ينافس تلك البرامج شيء مفتوح المصدر يقدم لنا تصاميم أو مصممين مشهورين وأعمالهم في كل مكان
وفي الوقت الذي كنت فيه تضغط وتفك ملفاتك علي الحاسوب وتتحكم في التقسيم والضغط بضغطتي زر كانت فيه اللينوكس تحتاج لأسطر من الأوامر كلما أردت أن تضغط أو تفك الضغط
أما التقسيم فهذا عالم أخر ربما يحتاج لدالة من الأوامر !! ( أتكلم من فترة ليست بالبعيدة )
لهذا فحينما تقدم منتجك فدع عنك الكلمات التي لا فائدة منها مثل أنه مفتوح المصدر وأنه حر وأنه مجاني فهذه تدل علي ضعف موقفك وليس قوته بأي حال من الأحوال
قدم مميزات منتجك ودع الأخر يقدم مميزات منتجه والمستخدم هو من سيختار بحيادية تامة حسب ما يريد

عيوب المروجين للمصادر المفتوحة مؤخراً
- أنه في كثير جدا من الأحوال بل ربما أكثر من 60% منهم لا يفهمون أساساً ما هي المصادر المفتوحة ويظنون الأمر كالفرق بين أمرين أحدهما يحارب الحضارة والأخر هو الرقي والتقدم فهو يدعوا لها دائما وما أن يتم حشره في خانة ( تكلم ) إلا ويتصبب منه العرق لأنه لا يعلم أي شيء سوي بندين أو ثلاثة من بنود الاتفاقية المزعومة التي لم يفهمها من الأساس
- أنه له غرض من ذلك يكون في غالب الأمر إشباع رغباته الخاصة مثله مثل من يقاتلك في منتدي المشاغب لكي يثبت لك أن النورتن هو الأقوى بفرض الرأي لمجرد أنه يستخدمه ويتمني أن يتفشي مثل الفايرس في كل مكان وهو في الغالب إمعة ولا يعرف شيء عن الحماية ولكنها يحارب فقط كونه يستخدمه ( لا أقول أنه ليس الأقوى لكن أتكلم عن منهج الحرب لمجرد استخدامه بدون أية بنود تقنية يضعها لتثبت قوة موقفه )
أو من يهاجمك ليقول لك أن اللينوكس هو الأسهل في الإستخدام من الويندوز ... نعم شاهدت ذلك بأم عيني حينما كان يتعارك أحد المطبلين مع صديقه ليثبت له أن لينوكس من ناحية سهولة الإستخدام أكثر سهولة من الويندوز وأن برامجها أكثر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أو من يهاجمك ليخبرك أن الأرض مسطحة ولا يمكن أن تكون كروية وإلا لسقطنا في السماء او كانت رأسنا للأسفل !!!

للأسف الكثير من البشر حينما يستخدمون شيء ويقتنعون به فإنهم لديهم مرض ما وهو مهاجمة كل من يستخدم غيره وتهمشيه واعتباره لا يفهم شيء
حتى في عالم الألعاب حينما تسأل ما هي اللعبة الأفضل ستجد هجوم عليك لقنصك لو قلت أن اللعبة الفلانية ضعيفة أو فيها خلل ووضعت ذلك بألف دليل

نصيحة لأي مروج للمصادر المفتوحة بشكل ملفت
1-أبدأ بعرض نفسك علي طبيب نفسي فأنت بكل تأكيد لديك مرض الأنا ولديك ذيل من أذيال الطاووس تخرج من خلفك متعجبا في نفسك بأمر تافه لن يجلب لك المنفعة وهذا الأمر اكتسبته بالتوارث فأنت ربما تكون مجرد يوزر عادي تحاول البحث عن أمر ضغط ملف في حين أن هناك مستخدم لويندوز هو مطور ومبرمج من الطراز الأول وقد تكون مستخدم لمنتديات مفتوحة المصدر وفاتح منتدى هلس ومن يخاطبك مستخدم للفي بي وهو مطور في هذه البيئة ومبرمج لعدة لغات .
2-عليك أن تعلم أن منتجك مثله مثل غيره بالضبط يوفر أمور للمستخدمين ولا يوفر أخري فالكمال لله حده وأنه لن يحدث الشهرة لمنتجك الذي تستخدمه سوي حينما يوفر أكثر ما يريده الناس وأن كثرة استخدام منتج معين لدليل بالدرجة الأولي علي نجاح من قام بهذا المنتج سواء في جانب الخدمات أو جانب الدعاية ( فالدعاية جانب من النجاح لا أستطيع أن أهمشه ونجاح منتج ضعيف بالدعاية لهو دليل علي نجاح من قام به وفشل المنتج الأقوى لسوء الإدارة )
3-كفاك السير في لمواقع وكلما طالبك شخص أن تتكلم تبدأ بالبسملة ثم بذكر منتجك والمصادر المفتوحة فحينما تريد ان تتكلم عن اللينوكس كمثال تكلم عن مميزاته وعيوبه ولا تختصر القول في كلمتين أنت من الأساس لم تفهمها قل مميزات اللينوكس وما وصل له اليوبنتو وما يوفره في جانب الحماية والسهولة والشبكات إلخ ودع الشخص هو من يختار فلا تضغط عليه ولا تهمشه ولا تعتبره متخلف لأنه في الغالب من يسيء للناس فهو يسيء لنفسه ومن يري من أمامه متخلف كونه يستخدم منتج ما فهو المتخلف بعينه لأنه قاصر النظر وغير متحضر في تعامله وعليه أن يكتب في الغالب سطر أوامر كبير لضبط نفسه J
4-تعلم أن احترامك لغيرك هو احترام لنفسك فمهما كان علمك غزير فبمجرد أن تقول لمن يخالفك الرأي ( أذهب وأعبد بل جيت ) أو مثيلاتها فأنت تهين نفسك قبل أن تهينه لأنه بالطبع ليس أكثر من 70% من مستخدمي الحاسوب في العالم عباد لبل ولا أغبياء فالدكتور الذي ينعت طالبه بالحمار لأنه ذهب لمكتبه في أدب ووضح له معلومة خاطئة هو يهين نفسه أولاً ويقلل من نفسه مهما كان علمه بعكس من يستوعبه ويصل لخطأه ويطلب منه المصدر ليراجعه ويزداد علم
5-تعلم أن تقبل الرأي الأخر وأنك بذلك سترتاح وتكسب ود واحترام الآخرين وتدعوا لمنتجك بأدبك وأخلاقك والراحة التي تحققها لنفسك كبيرة فلن تضطر لأن يرتفع ضغطك ولا أن يقف شعرك وتحمر عيناك حينما يقف من يجادلك في أفضلية منتجه مغلق المصدر في الخدمات التي يقدمها بل ستتقبل الأمر والابتسامة علي وجهة وربما تتوصل لمعلومة لم تكن تعلمها وستكون هادئ الطبع ولن تتعرض للسكتة القلبية من كثرة الغيظ الذي تشعل به نفسك فتنفجر فيمن حولك !!!

هل أنا محارب للمصادر المفتوحة ؟
سأقول لك لعلك تعلم بنفسك بدون أن أصف نفسي فقد أخطئ في وصف نفس
أنا أستخدم الفايرفوكس وأعتبره المتصفح الأقوى والأخف والأكثر حماية وادعوا به لغيري بتوضيح مميزاته فقط وحينما تعطل اجتهدت كل الاجتهاد لحل المشكلة وكنت علي وشك الفورمات لأني لا أستطيع أن أتعايش مع الإكسبلورر

كما أني أستخدم نظام التشغيل CENTOS في إدارة سيرفر موقعي وأري أن اللينوكس في السيرفرات هو المناسب لعملي ولما أريد وأستخدمه علي حاسوبي مع برنامج فيرشوال بوكس من شركة صن
كما أني أستخدمت اليوبنتو لفترة وتركته لمشكلة متعلقة بالفيرشوال بوكس فيه وعدت للويندوز بتركيب نسخة الجوست وحينما أشتري لاب توب سيكون النظام الوحيد عليه هو اليوبنتو
كما أنني أبرمج بلغة PHP وأكره ASP.NET وأستخدم قواعد البيانات ماي سكول
وأستخدم مدونة ورد بريس وأعشق مجلة جملة
ولكني أيضا أستخدم ويندوز إكس بي لكوني أجد فيه برامجي التي أريدها والتي قد تراها بسيطة ولكنها مهمة لي كبرامج التحميل من الرابيد شير وتخطي الحماية وغيره من المواقع وكبرامج مراقبة الحاسوب الأخر في المنزل لمراقبة من يعمل عليه وكبرامج أدوبي ومحرر ال PHP الذي لم أجد له منافس والإكسبريشن ويب الذي أيضا لم أجد له منافس والكثير من هذه البرامج التي قد تراها بسيطة ولكنها هامة لي وأسد عيوب الويندوز ببدائل ولا أنكرها وأتكلم بحيادية عن ميكروسوفت التي أكرهها بشدة
كما أني أستخدم الفي بي كمنتديات أري أنها من حيث الدعم الفني والخدمات والتطوير أسرع وأفضل وتوفر لي كل ما أحتاجه والمزيد






محب الله ورسوله is offline   قديم 04-12-2008, 07:15 PM
الرد مع إقتباس
الرد على الموضوع


 

أدوات الموضوع

قوانين المشاركات
لا يمكنك كتابة مواضيع جديدة
يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إرسال مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

كود vB متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
Trackbacks are متاح
Pingbacks are متاح
Refbacks are متاح


المواضيع المشابهه
الموضوع كاتب الموضوع القسم الردود آخر مشاركة
اليوم المفتوح للمصادر المفتوحة في جدة daif الويب والويب 2.0 والـ Semantic Web 9 11-06-2008 10:24 PM
مسابقة الشيخ علي الصباح العربية للمصادر المفتوحة MJ QATAR القسم العام 1 31-01-2007 07:23 AM
الموقع العربي للمصادر المفتوحة ... linux juggler الويب والويب 2.0 والـ Semantic Web 2 03-09-2006 02:15 PM
الموقع العربي للمصادر المفتوحة ... linux juggler PHP 10 03-09-2006 12:02 PM
كود موقع للمصادر المفتوحة بلغة php download PHP 3 15-05-2003 01:39 AM


جميع الأوقات بتوقيت غرينتش +3. الوقت الآن هو 04:12 PM.