السلام عليكم

كثير جدا نسمع عن شكاوي من تسعيرات بعض المصممين او المبرمجين
هذا يصمم شعار بريالين وهذا يصمم شعار ب 300 دولار
هذا يصمم موقع ب50 ريال وهذا يصمم ب 1000 دولار
هذا ينتج برمجية ب 200 ريال وهذا ب 4000 دولار

الكثير يأتي ويشتكي بشدة من تسعيرة فلان ويقول ان تسعيرته مبالغ فيها ويهاجمه
وانا لا ادري لما يفعل ذلك هل هو مجبر على استخدام منتجه ام يشعر بالتعب الداخلي لكونه يتمناها ولا يستطيع عليها ؟

في الحقيقة نعم هناك اعمال ينتجها اشخاص بأثمان قليلة تتفوق على اعمال ينتجها أخرين بأثمان اكبر
فلو استطعت الانخراط في عالم المواقع الاجنبية يمكنك ان تخرج بهندي ينتج لك كل ما تتمناه بثمن بخس

ولكنك يمكنك ان تحصل على اخر ينتج لك ما هو اسوأ بثمن مبالغ فيه ( وليس بالضرورة ان يكون عربي ولكن في حالة ان كان عربي ستشرشح له وتملأ الدنيا ضجيجا اما لو كان اجنبي فستداري سوئتك وعورتك وتختبئ تحت الانقاض مشتكياً لله وتخشى ان يتهمك الاخرين بالسذاجة !! )

إذا كانت الاسعار متضاربة هكذا فما هو الذي يحدد سعر المنتج ؟
بمعنى حينما اطلب برمجية معينة ما الذي سيحدد سعرها ؟

كفائتها ؟.......... خطأ لم يجانبك الصواب في هذا الجواب فكيف ستعلم انت الويب ماستر غير المرمج او المصمم ان هذه البرمجة ذات كفاءة ولا تحمل بداخلها ثقب الأوزون ؟

إذا عدد الاسطر ؟ او ربما حجم الملفات ؟ او ربما اسم الشركة وسمعتها ؟

في الحقيقة كل هذا كلام هش ولا يمكنه ان يحدد تسعيرة المنتج
إذا ما الذي يحدد تسعيرة المنتج ؟

هل هو العرض والطلب ؟ ....... الجواب خاطئ فأنا لست ملزم ان اتبع العرض والطلب وقد تكون اعمالي قليلة ولكني ارفع ثمنها

إذا ماذا لا تجننا !

في الحقيقة ما يحدد تسعيرة المنتج هو من قام به فأنت حينما تريد شراء منتج منه فأنت لا تشتري المنتج بل تشتري وقته الذي قضاه في انتاج هذا المنتج

وبالتالي حينما يلح شخص بشدة على محترف ان ينتج له شئ بدائي يستطيع اي شخص عادي ان يقوم به ويصمم ان يقوم هو به فهو بذلك لا يدفع ثمن المنتج ولكن يدفع ثمن وقت الشخص الذي سيقوم بالمنتج

فشخص يعمل على تطبيقات مرتفعة الثمن يجعل ذلك ربحه مرتفع فيكون بالتبعية وقته مرتفع الثمن والساعة لديه ثمنها غالي وبالتي لو طلبت منه شئ بسيط وليكن تركيب كيسة كمبيوتر لك ومصمم انك لن تذهب لمحل كمبيوتر لتركيبه وتريده هو وستدفع له ما يشاء فلا تتعجب لو طلب منك 100 دولار فأنت من اخترت ان تشتري وقته وهذا سعر وقته

الكثير يذهب لشركات لها شهرة واسم كبير في السوق ولكنها تنتج برمجيات عادية واقل من العادية واسمها في السوق صنعتها بالدعاية القوية ومسك مشاريع كبيرة

ان شخصياً تعاملت مع مثل هذه الشركات التي تأخذ السورس كود لبرمجيات مفتوحة المصدر وتستخدمها بكل بساطة مع بعض التعديلات

ولكن انت حينما تدفع لها فانت تدفع ثمن وقتها فهي كشركة ستجد غيرك المئات من العملاء مترامين على مشاريعها وبالتالي فهذا الامر يرفع ثمن وقتها وجهدها بالتبعية

طالما انك لا تتمتع بالعلم الكافي للتفرقة بين الغث والسمين فيما تريد دفع ثمنه فلا تلوم نفسك لو كنت ضحية من ضحايا الدعاية

ما اقصده هنا حينما تشتهر شركة بشدة وترفع ثمن منتجها الغث في السوق وتقوم بشراءه لشهرة منتجه وتكتشف فيما بعد حينما تتعلم انه لم يكن المنتج الذي يجب شراءه فلا تلوم الشركة على سعره فأنت لم تدفع ثمن المنتج ولكن دفعت ثمن جهد الشركة الذي ارتفع طبقاً للطلب عليه

تحدثت عن الامر بشكل خاص لشخص واحد
وتحدث عن الامر كشركة

مفهو الساعة هو الماشي عند الغرب

المبرمج والمصمم يتحاسبو بالساعة وليس بحجم البرمجية

أو التصميم, لكن لازال هذا الكلام لم يصل إلينا

__________________
العاب Ga2a

كلامك لا غبار عليه

__________________
رجاء إقتباس ردي عند الرد علي، حتى ارى ردك في الاشعارات
مبادرة حدث متصفحك - شاركوا بها في مواقعكم
-|----------------------------------------------|-
تصميم مواقع html5 وcss3 اسعار مميزة وجودة عالية

لا تعليق كلام صحيح 100%

تحياتي لك

__________________
زورونا في موقع الحياة للنقاشات والأسئلة والأجوبة :
- php >> وهو لحل مشاكل php وما حولها
- Ideas >> وهو لعرض الأفكار وتقييمها وايضا لمناقشة الأفكار

احسنت

__________________
الحمد الله لا املك منتدى

دعواتكم لي بكل خير

صدقني الفرق ماله فرق

ابو ٣٠٠ دولار
مثل ابو ١٠٠ دولار
بس ارتفاع ماداري على إيش

يارجال اهم شيء شغل الممتاز شخص ممتاز يستاهل

وبالتوفيق

__________________
العاب بنات العاب طبخ العاب دورا العاب سبونج بوب العاب سيارات العاب حرب العاب طبخ
والله الموفق

تأكيدا للنظرية ، قصة حدثت لي قريبا جدا

قبلت مشروع في وقت يفترض أن يكون راحة لي ، السعر كان رمزي جدا خلاف الأوقات العادية حيث المطلوب كان ليكون على الأقل ثلاثة أضعاف السعر ، خاصة بعد تضخم الطلب لوحده و هذا شيء يعرفه المبرمجون "المحليون" ...

أنا خفضت السعر بسبب أن الوقت ليس وقت عمل بل راحة و لأني مثلكم لا أطيق الابتعاد عن البرمجة حتى أوقات الراحة

فجأة أتاني ظرف شخصي فطلبت من العميل التأجيل ، و بعد العودة أصبحت في وقت العمل و اضطررت أن أعمل على المشروع المؤجل بسعر بسيط جدا و فوق هذا مضطر لدفع تعويض و مراضاة العميل بسبب الغياب

طبعا أنا من صنع الخطأ و أنا من دفع الثمن .

ملاحظة : هل كنت عميلا لي في يوم من الأيام ؟ إذا فأنت لست المقصود بهذا الرد

__________________
* إسألني
* راسلني

كلامك جميل اخي محب ولا خلاف عليه ..

وربما اقول شي اخر لكن بصالح العميل نفسه

هناك كثير من المبرمجين ولن اقول اغلبيه او كلهم حتى لا يقال اني ابالغ او اظلم احد ..
لكن حقيقه هناك الكثير من المبرمجين لا يحسنون التعامل مع العميل ولا يحترمون المواعيد ولا المواثيق التي يطلقونها قبل الاتفاق مع العميل ..

وكلما طالب العميل بعمله المتفق عليه رأينا التسويف والتأجيل والاعذار التي لا علاقه للعميل فيها

قبل فترة اتفقت مع احد المبرمجين واحسبه ع خير .. عمله مميز واخلاقه راقيه
كان الاتفاق ع تكويد قالب للوردبريس ، بعد ان رأى التصميم وما اريده بموقعي طلب فترة اسبوعين ويكون كل شي جاهز .. حولت له نصف المبلغ وبعدها طلب مني تحويل المبلغ كامل لظروف يمر بها وقمت بذلك لثقتي به

بدأ بالعمل .. لكن الاسبوعين اصبحت شهر ، ثم شهرين ولم ينتهي الاخ وكله تسويف وتاجيل واعذار ليس لي اي علاقه بها .. اعمالي كلها متعطله بسببه وهو يمن علي بان عمله احترافي طيب انا ماخذه ببلاش !! انا دافع لك مبلغ مقابل هذا العمل ! وحتى المبلغ الذي دفعته له .. هو ضعف ما يطلبه اي مبرمج اخر ..وفي الاخير الغيت العمل معه وذهبت لاحد المبرمجين وانجز لي العمل في المدة المطلوبه ولم يتاخر يوم واحد وكل تعديل يعمله برحابه صدر ..
ع عكس الاخ الاول اخرني شهرييين كاملين ولم ينجز العمل !
الاخ للامانه ارجع لي مبلغي كامل لكن المدة التي ذهبت ووجع الراس من المتابعه من يعوضني عنه

كما ندفع لكم ثمن وقتكم ، اعطونا حقنا في وقتنا !

هذا الكلام اقوله لكل مبرمج كما تطالبون بحقوق لكم لا تنسو ان تعطو العميل حقه وان تخافو الله عزوجل فيه
- احترم موعدك الذي تعطيه له ، فاذا كانت لديك ظروف ثق بان اعماله سوف تتعطل بتاجيلك هذا
- لو كان لابد من التاجيل اخبره بهذا وعوضه عن هذا التاخير فهو لا ذنب له به
- تذكر ان العميل دفع لك مبلغ مقابل عملك فهو لا يشحذ منك ولا يطلب صدقه ، انجز عمله بضمير حي
- ولا تنسى انه كلما راعيت الله عزوجل في تعاملك مع اي انسان واحسنت التعامل
واوفيت بالعهد الذي بينك وبينه رأيت التوفيق حليف لك في حياتك .

لن يسرك ان تأتي يوم القيامه وترى شيء من حقوق الناس عليك بعمل لم تنجزه بالشكل الصحيح
او بسبب وقت سرقته من عميل لك واجلته بدون اخذ اذنه او ابداء الرأي له ..

رحم الله غازي القصيبي يقول " لا اتذكر يوماً انني خرجت من مكتبي وع طاولتي ورقه تحتاج الى توقيع ، لانني بتاخيري توقيع هذه الورقه يوم او يومين ربما اعطل مصالح الناس ايام واشهر "

لذلك نتمنى حقيقه ان نجد في كل المبرمجين هذه الصفات المطلوبه والتي حثنا عليها ديننا قبل كل شيء


عذراً ع الاطاله
وسامحنا يا محب شطحنا عن الموضوع

اخي الكريم محب الله ورسوله

طرحت موضوع مهما قد يكون للمبرمج اكثر من الزبون

الزبون ياتي وفي باله مليون شغلة بدهم يحطهم في موقعه وبالمقابل يريد ان يكون السعر قليلا له ولايهمه كم يتعب المبرمج ومفكر انو المبرمج ما بيتعب وعنده اكواد جاهزة يستخدمها

وللعلم من خلال تعاملي مع اكثر من مبرمج لديهم برمجية واحدة ويغيرون فيه حسب طلب الزبون

انا معك ان المبرمج بيتعب واكثر شي تتعب هي اعصابه من التركيز في الشغل

اضرب لك مثال اشتغلت فترة من الفترات في شركة سورية اشتغلت مبرمج مواقع لست مبرمجا ولكنني مطور مواقع استخدم البرمجيات الجاهزة واطوعها زي طلب الزبون والحمد لله تعاملنا مع مبرمج تعاقدنا معه على موقع عمله لنا بكافة اللي طلبناه تعرف كم كلفنا الموقع كلفنا 160 الف ليرة سوري اي ما يقارب 25 الف ريال تقريبا المهم عملنا الموقع لما اطلعت عليه لقيته ضعيف من ناحية السيو والمفروض تكون النسخة من حقنا احنا اكتشفت انه بيعمل هذه النسخة لكل زباينو وانو بيطوعها على طلب الزبون اليس هذا اهدار لحق الزبون ؟ بعد فترة طلبنا منه ثلاث مواقع مع تغيير الافكار اتعرف على كل نسخة كم اخذ من عندنا 50 الف ليرة سوري مع العلم انها هي نفسها مع تغيير المسميات والقالب فقط نفس التقسيمات ونفس الشي بالضبط ونفس الاكواد بعد ما طلبت من صاحب الشركة انه لايطلب منه اي علم برمجي وانا اعمل له نفس النسخة وبما انه لم يحترم التعامل معنا وبدء يبيع نفس النسخ سحبت نسخة من السي بنل وركبتها على نطاق فرعي ووريتها لرب العمل انصدمت من جوابه لي قالي انا ما بتعامل مع اشخاص اتعامل مع صاحب شركة بحيث يكون هو مسؤول عن برمجيته وهو لديه شركة هذه النقطة التي اردت اوصلها للجميع فيه ناس للاسف لو تقول لهم مليون ريال واللي بيعملها لهم لديه شركة بيعملها عندهم والله العظيم والله العظيم والله العظيم انو البرمجية اللي اشتريناها ما تسوى 600 ريال ولكنني ما اقدر ان ابخص حق المبرمج اللي تعب فيها وهذه امكانياته بس عندنا مبرمجين في الوطن العربي ما شاء الله عليهم والله عقولهم تفوق العقول الاجنبية من حيث الخبرات ولكنها تحتاج لان توضع في المكان المناسب وهناك للاسف مبرمجين عند العرب يستخدمون برمجيات جاهزة وباينة ولكن للاسف بعد ان يقع الفاس بالراس يكتشفون الامر

وتبقى القاعدة التي تقول الزبون دائما على حق

وحسب قناعتي الشخصية ومع احترامي للجميع

كلامي للمبرمجين ومعذرة على اللفظ

لديك برمجية ياهو وانت كشخص تبيعها 1000 وما حدا يشتريها

لديك برمجية جاهزة وتعدل عليها زي ما يطلب الزبون وانت تشتغل بشركة تبيعها بمليون


هذا اللي يقدره الزبون لانه بصراحة اغلب زباين الانترنت لم يعود يثقو بالمبرمجين الافراد وليست الشركات وليس كل الشركات !


اعتذر لكم عن الاطالة واعتذر ان كنت خرجت عن محتوى الموضوع

اخوكم رماد

اهلا اخي العزيز
انا الحمد لله لست مطور اتعامل مع زبائن عرب مطلقاً لهذا الكلام بالتأكيد ليس موجه لي ولله الحمد

ولكن اريد ان اعلق على ردك بنقطتين

1- لم يكن موضوعي منصفاً للمرمج او المطور في نقطة التسليم والاستلام ولكن كان موضوعي عن نقطة التسعيرة فقط والنقاط الاخرى لها الكثير من الموضوعات التي ناقشتها

2- المشكلة التي طرحتها ليس مشكلة مبرمج او مطور بل مشكلتي ومشكلتك ومشكلة امة بأكملها

دعني اوضح لك بمثال عملي
انا اعيش حالياً في شقة بالأيجار
قررت التغيير واسرتي لشقه اخرى ذهبنا منذ شهر وكتبنا عقد لشقه جديدة يبدأ من 1 ديسمبر

اعطيت تنبيه اخلاق للشقه الحالية للمالك وهو بدوره قام بتأجيرها لمستأجر جديد من 1 ديسمبر

اتصلت اليوم على المالك الجديد ليخبرني ان المسأجر لديه لن يرحل ويريد 10 ايام اخرى

اتصلت على المالك الحالي لاخبره اني اريد 10 ايام اخبرني ان الشقة تم تأجيرها

المطلوب : اخذ عزالي وانام في الشارع 10 ايام

حالياً احاول حل المشكلة ولكن مقصدي من الرد ان هذه مشكلة أمة باكملها

عدم احترام المواعيد هو جزء من المشكلة التي تضم عدم احترام الوالدين والكبار وغيرها
نحن نحترم الحزاء فقط ( ولعلك تفهم مقصدي )

وهذه خطأ يدفع ثمنه الزبون وليس المطور

صاحب الشركة يطوع البرمجية للكل وهذا حقه هل تريده يكتب من الصفر لكل عميل ؟
هذا مستحيل ولما اصلاً يكتب من الصفر طالما البنية الاساسية تقدم المطلوب لما يعود ويكتب على ورقة بيضاء

ولو كان اخذ برمجية اوبن سورس وعدل عليها لك فهذا حقه ايضاً طالما تصريح البرمجية يسمح له بذلك وانت ما يهمك الحصول على موقعك بالشكل والكيفية التي طلبتها ...... لا ادري لما يعترض البعض على ذلك طالما حصل على ما يريد ..... لما ؟

الشخص هذا بنى شركته واشهرها على الرغم من سوء بنية برمجيته الداخلية وانت حينما تدفع تدفع ثمن ما وصل هو اليه وتسعيرة وقته الجديدة بعدما اصبح عليه طلب وتسعيرة جهلك بالشئ

ليس من حقك ان تلومه نهائي انت لم تطلب منه تحسينات السيو وهو لم يكتب في تقديمه انه يقدم هذه المزية
انت وافقت على السعر من البداية وهو لم يجبرك على شئ

انت ليس لك شأن بالبنية الداخلية للبرمجية طالما لا تواجه مشكلات ولكن لو كانت البنيئة سيئة وتستخدم موارد كثيرة فأنت المذنب وليس هو وهذا ايضاً لجهلك بالشئ

من يشتري برمجية مشفرة فهو المخطئ
من يشتري برمجية من مبرمج لمجرد شهرته فهو المخطئ

والخطأ هنا هو عدم بذله لمهجود للبحث عن الشخص المناسب

وفي الحقيقة لأكون صريح معك الأشخاص المناسبين قلة جدا
فعن تجربة كل البرمجيات التي يقدمها افراد وشركات بشكل خاص ضعيفة جدا كبنية داخلية

فقط البرمجيات الكبيرة والمشهورة كالمجلات والمنتديات وغيرها هي القوية والسبب هو

1- عمل طاقم كبير عليها لسنوات
2- انها تحت السمع والبصر واي خطأ سيتم اظهاره من الخبراء

لهذا فإن وضع السوق هكذا وهو ما يجبرك على القبول بالمقبول !!
لا يوجد درجة امتياز هنا وصدقني لا يوجد بين شركة وفري لانسر

هناك الكثير من المبرمجين الفري لانسر من البيت ينتج لك افضل بكثير من شركات تعيين مبرمجيها بالسي في ومديرها لا يفهم في الخلطة وبرمجياتها كلها مجلة مطوعة بالكثير من الحشو والاخطاء

أعجبني الموضوع ..

محب الله يضع يده على الجرح .

العلاقة بين العميل و المبرمج ( الفريلانسر ) هي علاقة افتراس . فكما يحاول العميل اخذ اكبر قدر ممكن من الميزات ضمن موقعه و بأرخص سعر كذلك يهتم المبرمج بتقديم اقل جهد مقابل اكبر كمية ممكنة من المال .

في بداياتي . كنت ابرمج من الصفر حتى لو تطلب الأمر أن اقضي اياماً في البرمجة مقابل مبلغ تافه . لكنني اعمل منذ 4 سنوات على الأقل ( كمهنة ) و قبلها قضيت كذا سنة و انا اتعلم و اطور نفسي ..

فهل جهدي الآن يساوي جهدي وقتها .. أكيد لا .
لكنني الآن اطلب اسعاراً تعادل 2000% مما كنت اطلبه وقتها .
و لم اعد اتحمل استلام مشاريع برمجية صغيرة مع ان السوق العربي كله مشاريع صغيرة و اغلبها ممكن أن يؤدى بالووردبريس او ( بالأون اركيد ) .
و بمناسبة الحديث عن الأون اركيد .. فأنا أرى بانه اصبح عصب المواقع العربية الحساس بعد الفي بي .

كنتيجة يجب علينا كمبرمجين تثقيف العملاء فكلما ثقفناهم أكثر كلما اصبحوا قادرين على العطاء اكثر بحكم أنهم سيدركون حجم الجهد المبذول .

بالتوفيق للجميع عملاءاً و مبرمجين

__________________
مبرمج php للتواصل : roudyhermez(at)hotmail(dot)com
اخر اعمالي tejarh.com
سكربت اليوتيوب
سكربت ” مجلة ” لإدارة مواقع التحميل
Abgad مدونتي PlusCSS

موضوع شيق ومفيد
وسياسة الإسعار فعلا ترجع للشخص نفسه وتقييمه لجهده ووقته وكونى أعمل بمجال التصميم إلاحظ هذا فهناك مصممين مبتدئين أفسدوا المجال عليهم وعلي غيرهم بسبب سياستهم بالإسعار والعملاء أغلبهم ليس لديهم خبرة كافية وكل ما يهمه هو المال .
بدأت موخراً أتجاهل هذه النوعية من العملاء التي لا تقدر الجهد ولا الوقت ولا الخبرة وهمه المال والحصول على جهد غيره بأقل الأسعار أعتقاداً منه بأنها شطارة ولكن بالنهاية الإمر بيد المصمم فأما أن يرفض أو يوافق ولكل شخص تقييمات مختلفة وظروف كذلك تفرض عليه بعض الأشياء .

الله المستعان

__________________
تصميم مواقع | منتديات | مجلات | ويب 2.0 | خدمات التكويد | مدونة تعليمية مفيده
www.egydes.com
روبوت المدونات : دليلك السريع للبحث عن المدونات : www.blogsrobot.com

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هناك أمر هام يجب أخذه في الحسبان
الأسعار قد تختلف بسبب هام ألا وهو اختلاف مستوى المعيشة ودخل الفرد من دولة إلى أخرى ومن منطقة إلى أخرى في نفس الدولة.

مثلاً:
1- قد يرضى مبرمج أو مصمم ب200 ريال لتصميم أو برمجة موقع.
2- بينما لا يقبل مبرمج أو مصمم بتصميم أو برمجة ذات الموقع ووفق ذات الجودة إلا ب 2000 ريال.

وقد يشعر الشخص الأول رغم هذا الفارق الكبير بأنه حقق ربحاً كبيراً يناسبه.
وهذا أمر واقع في عالمنا العربي فهناك تفاوت كبير في مستوى دخل الفرد, فمثلاً المهندس في دول الخليج يحصل على راتب قد يكون عدة أضعاف راتب مهندس آخر يقوم بذات العمل في دولة عربية أخرى.

الفارق الوحيد, هو أن المهندس في الغالب يقدم خدماته في نطاق دولته, فلا تصبح الأسعار مبالغ بها, بينما المصمم والمبرمج مجبر على التعامل مع عملاء من مختلف الدول العربية.

خالص التحية
والسلام عليكم

__________________
محمد الشنقيطي:[الحياة الطيبة مع الله] -- [سحائب المغفرة] -- العفاسي: [أذكار الصباح والمساء]