الموضوع: الاخوة اصحاب شركات الاستضافة ,, الم يحن الوقت لتقديم دعم ASP ?

أقوى المصارف والمواقع التجارية والمالية حول العالم تستخدم ASP .

موقع ناسداك واكبر المواقع العالمية للتجارة في الاسهم كلها على ASP وتستخدم تقنيات ميكروسوفت.

اعطوني بنك او شركة قوية او بلاش متجر إلكتروني محترم يستخدم PHP .

شوفو الروابط كلها في موقع نسداك على ASP و ASPX وهو اكبر موقع للتداول الاسهم على مستوى العالم.

http://www.nasdaq.com/

وهذا أكبر متجر لبيع معدات الكمبيوتر في امريكا على ASP

http://www.cdw.com/

اعطوني موقع تجاري ضخم او موثوق يستخدم php موضوع ياهو هذا شي مختلف لانه ياهو يستخدمون php كلغة سكربت فقط ، ويقومون بتعديل الاوبن سورس بيتلائم مع البلات فورم الخاص بهم ، بمعني انهم يعدلون في التركيبه الاساسية لمعالج php بما يتناسب مع خوادمهم وتطبيقات لتكون لغة سكربت فقط في جهة الخادم ، ولن يعتمدون على مطوري php في انتظار التطويرات والحلول للثغرات المستقبلية.

أرجو أن نكون موضوعين ولا نقلل من شي لا نعرفه ولم نجربه




تحياتي
باب

عزيزى ابو مشعل

موضوع ياهو هذا شي مختلف لانه ياهو يستخدمون php كلغة سكربت فقط ، ويقومون بتعديل الاوبن سورس بيتلائم مع البلات فورم الخاص بهم ، بمعني انهم يعدلون في التركيبه الاساسية لمعالج php بما يتناسب مع خوادمهم وتطبيقات لتكون لغة سكربت فقط في جهة الخادم ، ولن يعتمدون على مطوري php في انتظار التطويرات والحلول للثغرات المستقبلية.

الاخ BaB قام بالرد عوضا عنى


اخى العزيز BaB

اتفق مع كلامك بنسبة 100%

و بما ان الياهو لا يعمل على php حاليا ارجو عدم ادخاله فى الموضوع الى ان نراه يعمل على php بالفعل

رد مقتبس من مسالم2002
السلام عليكم
اخوي EldeebdotNet
كلامك صحيح وانا مع رايك في إلي قلته ....
ASP لغة قوية قد تفوق أي لغة اخرى تواجهها ... ولكن المشكلة الاولى والاخيرة عزيزي .... الاسعار !!!!!
وانت عارف اسعار إلي تكلف استضافة ويندوس اوصيانتها اومتابعتها
نظير باقي الاستضافات إلي راح حتى ماتكلف نص إلي تكلفه الويندوس ...

الناس ياصاحبي الحين تحطم الاسعار في الاقل ... ولا هي مستعدة تتحطم من اجل عيون ASP أو المايكروسوفت ......

هذا وجهة نظري .....

وشكرا

هذه حقيقة بالنسبة لمواقع الاستضافة العادية التى يديرها افراد

اما مؤسسات الاستضافة ربما يمكنها تحمل بعض التكلفة

و ان كنت اتفق معك بالفعل ان ال ASP غالية للاسف

لكنى اظن انها تستحق

يا اخواني الاعزاء...
أولاً...
لا يوجد شئ اسمه لغة أقوى من لغة ثانية... كل هذا يعتمد على مدى قوة علم المبرمج او الشركة باللغة اللي ببرمجتها... أرجو أن اكون كلامي واضح.

ثانياً...
المواقع اللي حطها الأخ باب لا تعني انها تقلل من قوة لغة php أو jsp مثلاً. هذه الشركات والمواقع المطروحة دفعت $$$$$ بلاوي علشان ينعمل لها حل متكامل!! اللي انت قاعد تشوفه أخي باب ليس ASP فقط وانما هي data update modules لمجموعة برامج خاصة من مايكروسوفت تستخدم خاصية الجافا في تحديث محتوى وقاعدة بيانات اكثر من موقع على الإنترنت...

طبعاً هذه الخاصية ليست لدى لغة الـphp لفي الوقت الحالي كن لا تنسى ان هذه اللغة الجديده تتطور بشكل كبير جداً وسريع نظراً لأنها مفتوحة المصدر وسوف تتغلب على منتجات مايكروسوفت في الزمن القريب لأن قيمة تطويرها وترقيتها وووووووووو ما زالت أرخص بكثييييييير من منتجات مايكروسوفت.

أنا لا أكره مايكروسوفت بل بالعكس أحترمها واعرف مدى قوتها ولقد قمنا بتطوير موقع لشركة عربية أمريكية مستخلصة من الشركة العملاقة AT&T الأمريكية بلغة الـASP (الموقع: http://www.orderpin.com). نحن وكلاء معتمدون من مايكروسوفت Microsoft Business Partners ولدينا الكثير من المختصيين الحاصلين على شهادات Microsoft Certified Professional في البرمجيات والشبكات من دبي ومصر وغيرها. أنا أقول هذا لأن ان لم تغيير مايكروسوفت تفكيرها ناحية الـphp فسوف تعاني خسارات فادحة في السنوات القريبة.

ارجو ايضاً عدم التقليل من شأن لغة الـjsp من Sun Microsystems... فهي أيضاً قوية جداً والمنازع الأول لمنتج ASP لمايكروسوفت ومن ضمن الشركات الموجودة هي eBay.com و PayPal.com العالمية.

أقوى المصارف والمواقع التجارية والمالية حول العالم تستخدم ASP .

لتوفر الدعم المباشر لها من مايكروسوفت ليس الا لأهمية الدعم لدى الشركات الكبيرة خاصة

وكلمة حق تقال في الـ ASP.NET قد تكون تفوقت على الـ php لكن ميزة الـ php مفتوحة المصدر وهذا ما يجعلها تتطور في سرعة البرق وما هي الا ايام معدودة وستتفوق على الـ .NET وهذا مايحصل دائما فهي لا تقارن ابدا بالـ asp لانها نشأت في فترة بسيطة لا تذكر وها هي امكانياتها ترعب بلقدس واعوانه .....

المسالة ليست تعصب لكن فعلا لا تقارن ولنترك الايام لتتحدث عن نفسها ...

لن ادخل في نقاش عن asp و php لأن الموضوع اشبع نقاشاً .

http://www.swalif.net/softs/showthre...ht=asp+php+jsp

اتمنى من الاخ BAB الاستمتاع بقراءة الموضوع

بالنسبة للاخ EldeebdotNet
( و بما ان الياهو لا يعمل على php حاليا ارجو عدم ادخاله فى الموضوع الى ان نراه يعمل على php بالفعل )

لا يعني عدم رؤيتك للاحقة ان الموقع لا يستخدم اللغه حالياً . و لو راجعت الروابط و قريتها لاحظت هالشئ

بالمناسبة اخوي باب ناسداك مؤشر و حتى لو كان لديهم جزء لبيع الاسهم فليسو الاكبر و لا حتى من اكبر 20 شركة . و اقولك هالكلام بحكم التخصص

و اخيراً انا لا انتقص من asp ابداً . و لكن كحل لموقع أرى انها ليست الافضل .


و اعتذر عن اي اضافة . لأن مبرمجي asp اصحاب مزاجات حادة . :looking:

مع التحية
اخوكم ابو مشعل

اخوانى اريد توضيح نقطة مهمة جدا

مواقع المؤسسات المعتمدة او الحكومات لن تعتمد على تقنية مفتوحة المصدر

لماذا؟؟

لانه اذا حدثت مشكلة لن تجد هذه المؤسسات مرجع معتمد يرد عليها

بل سيقوم احد " هواة " اللغة بالرد الذى " ربما " يكون صحيحا و ربما يكون خاطئا مما قد يتسبب فى خسائر فادحة


بالنسبة لى لا اميل المصادر المفتوحة و ذلك لأن الناحية الامنية فيها سيئة

فأنا استطيع صنع ثغرات فيها و ليس مجرد اكتشاف ثغرات !


اما مسالة التطوير الصاروخى للمصادر المفتوحة فربما معك حق فى ذلك لكن لا اظن انها ستلحق بمنتج يتم انتجاه بواسطه خبراء عالميين و تكلفته رهيبة



كما ان سرعة تطوير ال ASP.NET او ال visiual studio.NET عامة ليست بسيطة كما يظن البعض بل على العكس مايكروسوفت قامت بتجهيز طاقم عمل عملاق لتطوير اللغة

و اى مشاكل يتم الابلاغ عنها تلقائيا للشركة لتقوم بحلها و تطويرها

و اخيراً انا لا انتقص من asp ابداً . و لكن كحل لموقع أرى انها ليست الافضل .

و انا ايضا اخى العزيز ابو مشعل اتفق معك فى الرأى !

انا استخدم ال php لكتابة موقعى الجديد


لكن هذا فى الوقت الحالى فقط
لكن فى حالة توفرت الامكانيات لانتقلت ل ASP.NET فورا

و ربما كانت php حل مثالى لموقع لأنها كما ذكرت تؤدى الغرض

لكن لمؤسسة او جهة حكومية معتمده ليست الخيار الامثل نهائيا

بل هى ليست خيار من الاساس !





و سأقولها مرة اخرى


php لغة جميلة سريعة مرنة تؤدى الغرض لموقع

ASP.NET لغة عملاقة للمؤسسات العملاقة



ان سبب طرحى لهذا الموضوع هو رغبتى فى توفر امكانيات ال ASP لتطور المواقع العربية بشكل اكبر
لابد ان نواكب العصر
و المستقبل ( باذن الله ) لل ASP.NET

و هذه حقيقة يعترف بها كبار المبرمجين


علينا ان نجيد التعامل مع هذه اللغات العملاقة ان اردنا ان تكون لنا مكانة كبيرة فى عالم البرمجة






ملحوظة اخرى

قد يفهم البعض ان المقارنة بين php و ASP هى مقارنة بين سكريبتات مبرمجه ب php و سكريبتات ب ASP


و هنا اوضح انه ليست المقارنة بين السكريبتات نهائيا!



و فى النهاية اؤكد ان اختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضية


تحياتى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع رائع للنقاش

ASP لغه تطبيقيه جميله وتكمن قوتها في مقدرتها على التعامل مع جهاز المتصفح بقوه والتغلغل الى ملفات النظام .

وذلك بحكم انها احدى برامج المايكروسوفت والتي لو لاحظنا لوجدنا ان جميع برامجها وتطبيقتها تصمم للعمل على بيئة الوندز بكفاءه عاليه ( احتكار ) .

ويمكن صنع تطبيقات مكتبية ( مثل مايستخدمه نسداك ) متوافقه مع البرنامج المركب على الموقع بسهوله فيمكن للمستخدم التحكم عن طريق جهازه ببرنامجه العادي والذي لايشترط ان يدخل على الموقع وان يعمل ويحدث البيانات بنفسه .
فيعتبر البرنامج او التطبيق الوسيط مدخل سهل لتلك العملية عن طريق واجهة تطبيق بسيطه وسلسه . ولا يشترط معرفته بتلك اللغه لتشغيل البرنامج .

هذا على سبيل المثال لمن سئل لماذا الشركات الكبرى تستخدم هذه اللغه .

php لغه اكثر من رائعه متطوره وتنمو بطريقة عجيبه اضافة الى سرعة تطبيقاتها ورخص استضافته الخ من المزايا العديده المعروفه عنها .
والتي جعلت موقع مثل الياهو وهذا يعتبر انتصار كبير لهذه اللغه بان يستخدمها في تطبيقاته .
صحيح ان هذه اللغه ليست قويه في عملية التعامل مع جهاز المتصفح بدون ملفات ومكتبات مساعدة ولكن مازالت كفتها قويه .
مع ملاحظة انه الى الان لم ارى تطبيقاً كبيراً بهذه اللغه وليس السبب عدم قوتها وكفائتها بل عدم وجود الثقه من الشركات في المصادر المجانية مثل هذه اللغه .

لكن في الايام القليله القادمه هناك مشروع بلغة الـ php لاحدى شركات المنطقة الشرقية الصناعية بالسعودية و سوف يعد من التطبيقات القويه والنادره بهذه اللغه
حيث سيكون برنامج متكامل يحوي على
1- برنامج محاسبة .
2- شئون موظفين .
3 مخازن ومستودعات .
4- مشتريات .
5 - سكرتير شخصي .
وجميعها مربوطه مع بعضها ربط دقيق جدا و يستطيع المستخدم ان يعمل عليها عن طريق تطبيقات مساعدة بالفيجول بيسك تساعده من اخذ وادخال البيانات المطلوبه .


آسف على الطاله ولكن أحببت مشاركتكم في هذا الموضوع

لكم كل التحية والتقدير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا حيا الأستاذ أبومشعل... حبيت أسلم عليك وأقول رمضان مبارك وينعاد عليك وعلى الأمة الإسلامية بالصحة والعافية!

أخوك/ م. هيثم

لا اصدق نفسى !!

illogicalX بنفسه رد على موضوعى

فى الواقع يبدو انك من مؤيدى لغة ال php

و انا لا و لم و لن انكر انها لغة رائعة لها مميزاتها

كما انها سهلة و بها امكانيات جميلة جدا

لكن انا اللى اكرره دائما ان هناك فرق بين برنامج قوى و مشروع قوى

يعنى انا اقدر ب php اعمل برنامج فيه مميزات رهيبة

و اقدر بأى لغة اخرى ايضا اصنع ذلك


بالنسبة للشركة السعودية

لا اظن ان هذا اختيارا حكيما ( مع مراعاة ان رأيى مجرد رأى شخصى لا يعرف تفاصيل القرار )

لأنه حتى لو نفذت ال php المشروع تبقى نقطة هامة ذكرتها مسبقا

انه لا يوجد مرجع محدد لل php لحل المشاكل او الدعم

كما انه المصادر المفتوحة او Open sources ليست الحل المثالى من الناحية الامنية كما وضحت سابقا

و نقطة الياهو تم الرد عليها مسبقا من الاخ BaB



ان قوة ال ASP.NET تكمن فى اشياء كثيرة

و سأوضح هنا بعض النقاط الغير برمجية
و انما النقاط التى تهم صاحب شركة كبرى فى اختيار لغة برمجة مناسبة

اهم النقاط فى وجهة نظرى وجود مرجع موثوق به و هو مايكروسوفت

و التطور السريع جدا للغة حيث يتم ارسال الاخطاء تلقائيا للشركة لتقوم بمعالجاتها و تطويرها



و قريبا باذن الله سأقوم بكتابة بعض الشروح عن ASP.NET اذا وجدت وقتا مناسبا لذلك لمعرفة اهم ما يميز اللغة من الناحية البرمجية و ما يجعلها تتفوق على اى لغة اخرى ( من وجهة نظرى )


و قد قمت استاذى العزيز illogicalX بتوضيح ميزة هامة للASP

لكن هناك العديد من المميزات الاخرى الرهيبة الموجودة خصوصا فى ASP.NET


العيب الوحيد - للاسف - لل ASP هى انها محتكرة لمايكروسوفت و منتجاتها مما يجعل انتشارها صعبا فى مواقع الاستضافة

و هذا هو السبب الرئيسى لكتابة الموضوع

مناقشة امكانية توفير الامكانية



لكن بلا شك ال ASP.NET فى رأيى هى مستقبل برمجة الويب

و تقدر تشوف طلبات الوظائف لبرمجى ال ASP اكبر بكثير من php



و فى النهاية اكرر ان اختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضية



و مش قادر اقولك كم انا سعيد بمشاركتك فى الموضوع استاذى illogicalX

و ياريت لا تطول غيبتك عن سوالف

كلنا مشتاقين لك




تحياتى

رد مقتبس من EldeebdotNet
العيب الوحيد - للاسف - لل ASP هى انها محتكرة لمايكروسوفت و منتجاتها مما يجعل انتشارها صعبا فى مواقع الاستضافة

غير صحيح... لديك Sun ONE ASP 4.0 التي تعمل على اللينكس وتجعله يتعامل مع الـASP.

اما مسالة التطوير الصاروخى للمصادر المفتوحة فربما معك حق فى ذلك لكن لا اظن انها ستلحق بمنتج يتم انتجاه بواسطه خبراء عالميين و تكلفته رهيبة

لا ابشرك لحقتك وفي خلال أشهر معدودة

رد مقتبس من halkibsi
غير صحيح... لديك Sun ONE ASP 4.0 التي تعمل على اللينكس وتجعله يتعامل مع الـASP.

اقصد مجازا

يعنى صعب توفرها

و بعدين لا تمسك علينا كل كلمة

انا استعد الان لشراء سيرفر ويندوز لاني اتطلع للغة ASP.NET

فعلا لغة اعتبرها الاولى في برمجة مواقع الويب
وانا ادرسها حاليا
مع ربطها بقواعد بيانات SQL SERVER والتي ايضا اعتبرها الاولى بالقوه

الحقيقة اشكر الجميع على المشاركات لانه بالفعل مواضيع مفيدة ونا من ناحيتي استفدت كثير

لاكن عندي تعليق بسيط عن سالفة ان المواقع العربية ماتستخدم asp يمكن هذا يكون في المواقع الشخصية لاكن المواقع الرسمية ما اعتقد فعلى سبيل المثال نسبة المستضيفين من المؤسسات والشركات والدوائر الحكومية عند ناشرنت باكثر من 90 % منهم على الوندوز والي اشوفه دعم الوندوز في الاستضافة برنامج Imail وهو اقوى برنامج بريد في العالم لشركات الاستضافة من ناحية سهولة الاستخدم ولامن


وشكرا للجميع