صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 39

الموضوع: خطوة جديدة في تاريخ البشرية, مليار دولار للوصول إلى وشاح الأرض

  1. #16
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Nov 2003
    المشاركات
    1,995




    ممم لم افهم ردك اخي بيشو ...



    اخي انا لن اتعصب الى اي رد .. ان شاء الله سوف اقرأ الكتاب ثم اتخذ قراري

    ----
    تعديل :
    قرأت تقريبا 35 صفحة من الكتاب ووجدت فيه محتوى ممتاز وانا اتفق مع ما قال تماما وانا لا اؤمن بان الكائنات وجدت هكذا مصادفتا ثم تطورت ولا اؤمن ايضا بان الكائنات كلها تفرعت من جذر واحد ! وانا استغربت لماذا اطلق على بعض الهياكل العظمية التي وجدت واقدمها "اردي" والذي عمره 4.5 مليون سنة "أشباه انسان" لماذا لا يكون حقا انسان فقط هو مجرد محاولة تخبط ومكابرة.

    اعتقد لست ان الوحيد الذي يجب ان قرأ الكتاب
    بل كل من يعتقد ان الانسان كان عملاقا وتقلص حجمه لان هناك الكثير من الهياكل العظمية التي تم العثور عليها والتي تعود الى ما لا يقل عن 1.7 مليون سنة كلها كانت بالاحجام الطبيعية للانسان المعاصر ... ايمان بعض الناس بان الانسان كان عملاقا ثم تقلص مع انكار نظرية التطور هو امر متناقض.

    اعذروا تقصيرنا وجهلنا في بعض الامور ودمتم بخير


    نظريه التطور الدارونيه تعتبر فتنه
    كثره القراءه حول هذه النظريه قد تنهي بك بأنه لا يوجد إله لهذا الكون

    بدايه افكار داروين بدأت ( لماذا يخلق إله مخلوقين متشابهين !! )
    قد تجد باليوتيوب الكثير من المناظرات الدينيه والعلميه حول هذه النظريات

    لكن ما يهمنا إعتقادنا كمسلمين هو ان الله خلق الانسان وخلق هذا الكون

    احد اهم اسباب ابتعاد النصارى عن دينهم في القرن العشرين هو نظريه التطور

    اما الآفارقه والآسيووين ليسو تطور بل من سلاله اولاد نوح





    __________________
    www.Qaree.com

  2. #17




    ممم لم افهم ردك اخي بيشو ...



    اخي انا لن اتعصب الى اي رد .. ان شاء الله سوف اقرأ الكتاب ثم اتخذ قراري

    ----
    تعديل :
    قرأت تقريبا 35 صفحة من الكتاب ووجدت فيه محتوى ممتاز وانا اتفق مع ما قال تماما وانا لا اؤمن بان الكائنات وجدت هكذا مصادفتا ثم تطورت ولا اؤمن ايضا بان الكائنات كلها تفرعت من جذر واحد ! وانا استغربت لماذا اطلق على بعض الهياكل العظمية التي وجدت واقدمها "اردي" والذي عمره 4.5 مليون سنة "أشباه انسان" لماذا لا يكون حقا انسان فقط هو مجرد محاولة تخبط ومكابرة.

    اعتقد لست ان الوحيد الذي يجب ان قرأ الكتاب
    بل كل من يعتقد ان الانسان كان عملاقا وتقلص حجمه لان هناك الكثير من الهياكل العظمية التي تم العثور عليها والتي تعود الى ما لا يقل عن 1.7 مليون سنة كلها كانت بالاحجام الطبيعية للانسان المعاصر ... ايمان بعض الناس بان الانسان كان عملاقا ثم تقلص مع انكار نظرية التطور هو امر متناقض.

    اعذروا تقصيرنا وجهلنا في بعض الامور ودمتم بخير
    هلا اخي اسحاق ، احييك على مجهودك
    هذا الكتاب ، في اواخره اعتقد بعد السؤال ال 15 ، تجد اجابة على سؤالك لماذا لا يكون الانسان خلق ، ومن بعدها تطور

    اما للاجابة على سؤالك الجديد ، في نفس الموقع ولنفس الكاتب تجد كتاب اخر اسمه خديعة التطور

    هو اجمل كتاب في هذا السياق ، لم ارد ان اعطيك اياه من البداية خفت الا تكون قارئ ، ولكن طالما انك قارئ انظر للكتاب ( خديعة التطور ) هو 270 صفحة فقط ولكنه كافي جدا لدحض كل بند
    تجد الرد على اجابتك في الفصل الثاني او الثالث عند الحديث عن مستحاثات الانسان
    ايضا به دحض على المستوى المادي ، والزمني ( وهو امر ستقرؤه لاول مرة في اخر فصلين ) ، وهنالك دحض على مستوى الخلية ، وعلى مستوى البروتين وهي معجزات حقا ، وهنالك دحض على المستوى الميكانيكا الحرارية ... إلخ

    اذا اردت ان نخوض نقاش ، يسعدني هذا ولكن اقرأ الكتاب اولا وبعدها نبدأ ، حتى يكون لدينا مرجع نعود اليه للانطلاق والتأكد





    __________________
    بريدي :khalilme (at) hotmail.com
    مطور: ASP.NET, Windows Phone , Desktop Applications

  3. #18
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    1,336


    نعم هو نفسه
    اعترضت على امور كثيرة خصوصا فيما يتعلق بالفيزياء وعلوم الفضاء .. الخ

    قد يكون داروين اخطأ في ان الانسان تطور عن قرد لكن لا يعني بالضرورة ان الانسان لم ولا يتطور ؟
    الانسان خلق انسان طبعا لكن تطور في مجاله الانساني والذي يعرف "بالتأقلم المناخي" مثل الاسيويين او الافارقة
    وتطور الانسان من خلية يعد ايضا تطورا ... النظرية ليست خاطئة لكن داروين اخطأ عندما ضن ان الانسان تطور عن قرد!
    وهذه النظرية تنطبق على الحيوانات ايضا فمن نوع واحد تطورت العديد من الانواع من الحيوانات.

    تابع بالتفصيل:
    http://ar.wikipedia.org/wiki/نظرية_التطور

    ----
    على كل اسف على تغيير مجرى الموضوع

    أتعتقد أنني وضعتُ كلمة داروين عبثاً , لآنني أعلم توجهك وميولك وتفكيرك ومنهجك ,,

    أعطني غير داروين ,, وأنني ضد العلم ,, فلم تنجح بلورة حديثك وأسقاط التهمة علي ,, فبحث عن غيرها ,,

    عموماً راجع كثيراً من مواضيعك لترى كيف أنت وإلى أين تتجه

    هُناك عدم إقتناع وهُناك أعتراض ,,, عندما تُعطيني نظرية , وهي اساسً ساقطة , فلن أقتنع بها ,, حتى تُثبت هذه النظرية على أرض الواقع ,,,






  4. #19
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    1,336




    اعتقد لست ان الوحيد الذي يجب ان قرأ الكتاب
    بل كل من يعتقد ان الانسان كان عملاقا وتقلص حجمه لان هناك الكثير من الهياكل العظمية التي تم العثور عليها والتي تعود الى ما لا يقل عن 1.7 مليون سنة كلها كانت بالاحجام الطبيعية للانسان المعاصر ... ايمان بعض الناس بان الانسان كان عملاقا ثم تقلص مع انكار نظرية التطور هو امر متناقض.

    اعذروا تقصيرنا وجهلنا في بعض الامور ودمتم بخير
    هل لديك أعتراض في طول الإنسان قديماً ,, إن كان لديك أعتراض فهاك ,,

    روى الإمام أحمد في مسنده عن أبي هريرة رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: كان طول آدم ستين ذراعاً في سبعة أذرع عرضاً. وفي رواية: فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن.

    وما دخل نقص طول الإنسان في نظرية داروين

    الراجح بالقول من كلام العُلماء أن الله سبحانه وتعالى
    لم يخلق آدم عليه السلام طفلاً
    ً ثم كبر وصار شاباً , بل خلقه وطوله ستون ذراعا





    التعديل الأخير تم بواسطة بوابة التميز ; 08-10-2012 الساعة 04:35 AM

  5. #20
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    49


    هل لديك أعتراض في طول الإنسان قديماً ,, إن كان لديك أعتراض فهاك ,,

    روى الإمام أحمد في مسنده عن أبي هريرة رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: كان طول آدم ستين ذراعاً في سبعة أذرع عرضاً. وفي رواية: فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن.

    وما دخل نقص طول الإنسان في نظرية داروين

    الراجح بالقول من كلام العُلماء أن الله سبحانه وتعالى
    لم يخلق آدم عليه السلام طفلاً
    ً ثم كبر وصار شاباً , بل خلقه وطوله ستون ذراعا
    هل تعلم ما معنى 60 ذراعا ؟ يعني تقريبا في طول برج الفيصلية في الرياض
    وعلماء الاحياء والحفريات لم يجدوا اي هيكل عظمي لاي انسان بهذا الطول واقدم هيكل عظمي عمرها 4.5 مليون سنة وهي لانسان متوسط طوله تقريبا 180 سنتيمترا اي كحجم انسان معاصر

    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lucy_Skeleton.jpg (لوسي عمرها 3.2 مليون سنة, هل تبدوا لك عملاقة ؟)

    ومقام سيدنا ابراهيم والموميائات الفرعونية وديار صالح عليه السلام واثار ثمود وقوم لوط ايضا يوضح ان الذين عاشوا في تلك الحقبة لم يكونوا عمالقة وهاهي هياكل عظمية يزيد عمرها عن ملايين السنين توضح ايضا ان البشر لم يكونوا عمالقة! او انك تريد ان تقول ان تناقص البشر توقف في تلك الحقبة ؟ لكن الحديث يقول ان التناقص توقف الى جيل سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم. والحديث اصلا وصف بالغريب عند بعض المحققين!

    انصحك ان تقرا الكتاب الذي وضعه الاخ خليل سليم فقد ينفعك ولا تكن متعصبا لرأيك ولا تخف شيئا ان غيرت حجرا صغيرا في بنية افكارك وقناعاتك
    دمت بود






  6. #21
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    1,336


    هل تعلم ما معنى 60 ذراعا ؟ يعني تقريبا في طول برج الفيصلية في الرياض
    وعلماء الاحياء والحفريات لم يجدوا اي هيكل عظمي لاي انسان بهذا الطول واقدم هيكل عظمي عمرها 4.5 مليون سنة وهي لانسان متوسط طوله تقريبا 180 سنتيمترا اي كحجم انسان معاصر

    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lucy_Skeleton.jpg (لوسي عمرها 3.2 مليون سنة, هل تبدوا لك عملاقة ؟)

    ومقام سيدنا ابراهيم والموميائات الفرعونية وديار صالح عليه السلام واثار ثمود وقوم لوط ايضا يوضح ان الذين عاشوا في تلك الحقبة لم يكونوا عمالقة وهاهي هياكل عظمية يزيد عمرها عن ملايين السنين توضح ايضا ان البشر لم يكونوا عمالقة! او انك تريد ان تقول ان تناقص البشر توقف في تلك الحقبة ؟ لكن الحديث يقول ان التناقص توقف الى جيل سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم. والحديث اصلا وصف بالغريب عند بعض المحققين!

    انصحك ان تقرا الكتاب الذي وضعه الاخ خليل سليم فقد ينفعك ولا تكن متعصبا لرأيك ولا تخف شيئا ان غيرت حجرا صغيرا في بنية افكارك وقناعاتك
    دمت بود
    ما يُدريك قد تكون لوسي قزمه أيضاً أو تكون حالة شاذة ,, بل ما يُدريك أن تاريخها يعود ل مليون سنة

    وقد تكون لسى مولوده وماتت لما لا يكون أيضاً هذا التفسير منطقي بالنسبة إليك متر ونص وتوها مولوده


    يعني قالوا الغرب أن هذه العظام تعود لإنسان قبل 6 ملايين سنة ونصدقهم بسرعة

    ارأيت ,, أنك لا تهتم للأحاديث وتهتم لكلام العُلماء سواء الفيزياء أو الفلسفة , من قال أن الفراعنة عمالة , لم يكونوا عمالقة وهاهو جثة فرعون هل تبدوا لك عُملاقة ,,

    هل رأيت ديار صالح عليه السلام ,, كم تحتاج إلى مُعدات وجهود لكي تحفر وتنحت الجبال ,, وأنت في عصر التقنية والتطور ,, وقارن في عهدهم ,, وأساسً أنا لم اذكر ثمود فأنت ذكرتها , فأعتقد أن المدة الزمنية بين قوم ثمود ونوح عليه السلام كبيرة وحتى لو قُلنا لقوم صالح عليه السلام أطوالهم 4 إلى 5 أمتار فيعتبرون بالنسبة لنا عمالقة

    بالنسبة لقوم عاد وهم الأقرب إلى نوح عليه السلام ,, فلم يتم أكتشاف إلى هذه اللحظة أثار لهم أو مساكنهم ,,


    بالنسبة لعدم أقتناعك بطول آدم عليه السلام أعطني بعضاً من المُحققين الذي قالوا غريب

    حديث أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ :

    ( خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ ، طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا ، فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ : اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلَائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ ، فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ . فَقَالَ : السَّلَامُ عَلَيْكُمْ . فَقَالُوا : السَّلَامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ . فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ ، فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ ، فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الْآنَ )
    رواه البخاري (رقم/6227)، ومسلم (رقم/2834)، والذراع مقياس تقديره بالمقاييس المعاصرة (64 سم) كما جاء في " المعجم الوسيط " (1/311)
    http://islamqa.info/ar/ref/153285


    عموماً علمتُ من أين أتيت بكلامك هذا ومن هو الذي لوث فكرك





    التعديل الأخير تم بواسطة بوابة التميز ; 08-10-2012 الساعة 07:10 PM

  7. #22
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    49


    ما يُدريك قد تكون لوسي قزمه أيضاً أو تكون حالة شاذة ,, بل ما يُدريك أن تاريخها يعود ل مليون سنة

    وقد تكون لسى مولوده وماتت لما لا يكون أيضاً هذا التفسير منطقي بالنسبة إليك متر ونص وتوها مولوده


    يعني قالوا الغرب أن هذه العظام تعود لإنسان قبل 6 ملايين سنة ونصدقهم بسرعة

    ارأيت ,, أنك لا تهتم للأحاديث وتهتم لكلام العُلماء سواء الفيزياء أو الفلسفة , من قال أن الفراعنة عمالة , لم يكونوا عمالقة وهاهو جثة فرعون هل تبدوا لك عُملاقة ,,

    هل رأيت ديار صالح عليه السلام ,, كم تحتاج إلى مُعدات وجهود لكي تحفر وتنحت الجبال ,, وأنت في عصر التقنية والتطور ,, وقارن في عهدهم ,, وأساسً أنا لم اذكر ثمود فأنت ذكرتها , فأعتقد أن المدة الزمنية بين قوم ثمود ونوح عليه السلام كبيرة وحتى لو قُلنا لقوم صالح عليه السلام أطوالهم 4 إلى 5 أمتار فيعتبرون بالنسبة لنا عمالقة

    بالنسبة لقوم عاد وهم الأقرب إلى نوح عليه السلام ,, فلم يتم أكتشاف إلى هذه اللحظة أثار لهم أو مساكنهم ,,


    بالنسبة لعدم أقتناعك بطول آدم عليه السلام أعطني بعضاً من المُحققين الذي قالوا غريب

    حديث أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ :

    ( خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ ، طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا ، فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ : اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلَائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ ، فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ . فَقَالَ : السَّلَامُ عَلَيْكُمْ . فَقَالُوا : السَّلَامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ . فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ ، فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ ، فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الْآنَ )
    رواه البخاري (رقم/6227)، ومسلم (رقم/2834)، والذراع مقياس تقديره بالمقاييس المعاصرة (64 سم) كما جاء في " المعجم الوسيط " (1/311)
    http://islamqa.info/ar/ref/153285
    حسنا اذا لماذا لم يتم العثور ولو على عظم ساق لانسان عملاق رغم تمكنهم من العثور على عظام للديناصورات والتي عاشت على الارض منذ اكثر من 20 مليون سنة ؟

    ارأيت انت تكذب العلم مهما كان الان تكذب علماء الاحياء والجيولوجيا وتقول ما يدريك ان الهيكل عمره 3 مليون سنة !! ثم تقول لي انا لا انكر العلم ..

    انكرت كثيرا من امور الفيزياء وعلم الفضاء واعتقد انك من الاشخاص الذي يعتقدون ان الارض ثابتة والشمس هي التي تدور حول الارض كما قال ابن باز رحمه الله (ابن باز أحطأ فهو بشر لكن هناك من يأخذ بالامر هكذا مسلما) واعتقد انك ترى الرحلات الاستكشافية التي ارسلت للمريخ هي ايضا لا تهم وخسارة اموال.

    انت لا يهمك اي نوع من العلم كله بالنسبة لك مجرد امور زائلة مادية تافهة لا نستحق ان نبحث فيها ما دام لدينا "موروثات" من القرن الاول او الثاني الهجري هذه بالنسبة لك تكفي وزيادة حتى تعيش عليها الاجيال القادمة الاف السنين ولسنا في حاجة للبحث اكثر.

    ومن العلماء الذين وجدوا الحديث غريبا هو الحافظ بن حجر (ابحث في موضوع الدجال للاخ سيقل سبق وان وضعت له النص كاملا كما ذكره الحافظ بن حجر رحمه الله)

    دمت بود!






  8. #23
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    1,336


    حسنا اذا لماذا لم يتم العثور ولو على عظم ساق لانسان عملاق رغم تمكنهم من العثور على عظام للديناصورات والتي عاشت على الارض منذ اكثر من 20 مليون سنة ؟

    ارأيت انت تكذب العلم مهما كان الان تكذب علماء الاحياء والجيولوجيا وتقول ما يدريك ان الهيكل عمره 3 مليون سنة !! ثم تقول لي انا لا انكر العلم ..

    انكرت كثيرا من امور الفيزياء وعلم الفضاء واعتقد انك من الاشخاص الذي يعتقدون ان الارض ثابتة والشمس هي التي تدور حول الارض كما قال ابن باز رحمه الله (ابن باز أحطأ فهو بشر لكن هناك من يأخذ بالامر هكذا مسلما) واعتقد انك ترى الرحلات الاستكشافية التي ارسلت للمريخ هي ايضا لا تهم وخسارة اموال.

    انت لا يهمك اي نوع من العلم كله بالنسبة لك مجرد امور زائلة مادية تافهة لا نستحق ان نبحث فيها ما دام لدينا "موروثات" من القرن الاول او الثاني الهجري هذه بالنسبة لك تكفي وزيادة حتى تعيش عليها الاجيال القادمة الاف السنين ولسنا في حاجة للبحث اكثر.

    ومن العلماء الذين وجدوا الحديث غريبا هو الحافظ بن حجر (ابحث في موضوع الدجال للاخ سيقل سبق وان وضعت له النص كاملا كما ذكره الحافظ بن حجر رحمه الله)

    دمت بود!
    سأقول لك ماهي عقيدتي ,, رضيت أم سخطت ,,

    لو جاءوني بهيكل عظمي وقالوا هذا هيكل سيدنا أدم عليه السلام وطوله مترين ,, وعرضت هذا على أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم الصحيحة والثابتة لضربت بكلام عُلماء الفيزياء أو أي كلام عالم , عرض الحائط ,,

    هل الحافظ ضعف الحديث أم اشكل عليه فهُناك فرق بين تضعيف الحديث والأشكال ,,

    ثانياً ضاهد كلام الكذاب المُدلس هذا فهو يوافق ما ترمي إليه فهل هو صُدفه أم جاء من تلقاء نفسك
    http://www.youtube.com/watch?v=IbadeWKEy1Y






  9. #24
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Nov 2003
    المشاركات
    1,995


    نظريه الديناصورات من النظريات اللي مو ضروري انه نصدقها





    __________________
    www.Qaree.com

  10. #25
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    49


    سأقول لك ماهي عقيدتي ,, رضيت أم سخطت ,,

    لو جاءوني بهيكل عظمي وقالوا هذا هيكل سيدنا أدم عليه السلام وطوله مترين ,, وعرضت هذا على أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم الصحيحة والثابتة لضربت بكلام عُلماء الفيزياء أو أي كلام عالم , عرض الحائط ,,

    هل الحافظ ضعف الحديث أم اشكل عليه فهُناك فرق بين تضعيف الحديث والأشكال ,,

    ثانياً ضاهد كلام الكذاب المُدلس هذا فهو يوافق ما ترمي إليه فهل هو صُدفه أم جاء من تلقاء نفسك
    http://www.youtube.com/watch?v=IbadeWKEy1Y
    يبدوا انك كسول في البحث
    عدنان ابراهيم لم يقل هذا الكلام من عنده بل هو فعلا كلام الحافظ بن حجر رحمه الله
    اولا هذا بحثي الذي قمت به والذي طلبت منك ان تبحث عنه لكنك لم تفعل
    #24
    وهذا موضوع من موقع اهل الحديث
    1

    اما ما يزيل الاشكال عن الحافظ بن حجر هي العلوم الجديدة وانا لم اقل ان الحافظ ضعف الحديث لكنه وجده غريبا او اشكل عليه!

    لو جاءوني بهيكل عظمي وقالوا هذا هيكل سيدنا أدم عليه السلام وطوله مترين ,, وعرضت هذا على أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم الصحيحة والثابتة لضربت بكلام عُلماء الفيزياء أو أي كلام عالم , عرض الحائط ,,
    وما يدريك ان الحديث قاله الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ وايهم اقرب للتصديق شيء تراه بعينك مباشرتا حاضرا ام نص توارثته 4 اجيال الى ان كتبه البخاري ؟

    دمت بود

    ----
    تعديل :
    نقل بن حجر التفسير عن بن التين "قال بن التين قوله فلم يزل الخلق ينقص أي كما يزيد الشخص شيئا فشيئا ولا يتبين ذلك فيما بين الساعتين ولا اليومين حتى إذا كثرت الأيام تبين فكذلك هذا الحكم في النقص" (قد يقف هنا كلام بن التين فيكون الاشكال وقع في قلب بن حجر فقط او ينتهي الى خر النص فيكون الاشكال قد وقع في قلب بن التين والحافظ بن حجر ... انتهى)

    ففي كل الاحوال الاشكال واقع وذكره ابن التين كما ذكره عنه الحافظ بن حجر





    التعديل الأخير تم بواسطة Isaak Wahb ; 08-10-2012 الساعة 08:53 PM

  11. #26
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    1,336


    يبدوا انك كسول في البحث
    عدنان ابراهيم لم يقل هذا الكلام من عنده بل هو فعلا كلام الحافظ بن حجر رحمه الله
    اولا هذا بحثي الذي قمت به والذي طلبت منك ان تبحث عنه لكنك لم تفعل
    #24
    وهذا موضوع من موقع اهل الحديث
    1

    اما ما يزيل الاشكال عن الحافظ بن حجر هي العلوم الجديدة وانا لم اقل ان الحافظ ضعف الحديث لكنه وجده غريبا او اشكل عليه!



    وما يدريك ان الحديث قاله الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ وايهم اقرب للتصديق شيء تراه بعينك مباشرتا حاضرا ام نص توارثته 4 اجيال الى ان كتبه البخاري ؟

    دمت بود

    ----
    تعديل :
    نقل بن حجر التفسير عن بن التين "قال بن التين قوله فلم يزل الخلق ينقص أي كما يزيد الشخص شيئا فشيئا ولا يتبين ذلك فيما بين الساعتين ولا اليومين حتى إذا كثرت الأيام تبين فكذلك هذا الحكم في النقص" (قد يقف هنا كلام بن التين فيكون الاشكال وقع في قلب بن حجر فقط او ينتهي الى خر النص فيكون الاشكال قد وقع في قلب بن التين والحافظ بن حجر ... انتهى)

    ففي كل الاحوال الاشكال واقع وذكره ابن التين كما ذكره عنه الحافظ بن حجر
    وصلنا لنُقطه الحافظ لم يُضعف الحديث وهل الأشكال يُضعف مدى صحة الحديث ,, عجيب أمرك


    أيضاً هل 230 هجري بعيدة جداً عن الصحابة رضوان الله عليهم ,, حتى تقول توارثته 4 أجيال لحين كتبه البخاري , فالواقع أن البخاري ألف وجمع ورتب وعنون

    هذه من كلمات البخاري
    "ما جلست للحديث حتى عرفت الصحيح من السقيم وحتى نظرت في عامة كتب الرأي وحتى دخلت البصرة خمس مرات أو نحوها فما تركت بها حديثًا صحيحًا إلا كتبته إلا ما لم يظهر لي"

    ثانياً ماهي شروط قبول الرواية لدى البخاري
    كان مدقِّقًا في قبول الرواية، واشترط شروطًا خاصة في رواية راوي الحديث، وهي أن يكون معاصرًا لمن يروي عنه، وأن يسمع الحديث منه، أي أنه اشترط الرؤية والسماع معًا، هذا إلى جانب الثقة والعدالة والضبط والإتقان والعلم والورع.


    أخيراً تقول لي ما يُدريني انه كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم فتفضل هذه هو صحة الحديث ,,

    http://www.dorar.net/enc/hadith?skey...E%D8%B1%D9%90+

    فأنا حكمتُ على ظاهر النص ,,, فباطن النص الله أعلم به
    تحديث للرد

    وهُنا أعطيك آية وتأمل فيها

    قوله تعالى وإلى عاد أخاهم هودا قال يا قوم اعبدوا الله ما لكم من إله غيره أفلا تتقون قال الملأ الذين كفروا من قومه إنا لنراك في سفاهة وإنا لنظنك من الكاذبين قال يا قوم ليس بي سفاهة ولكني رسول من رب العالمين أبلغكم رسالات ربي وأنا لكم ناصح أمين أوعجبتم أن جاءكم ذكر من ربكم على رجل منكم لينذركم واذكروا إذ جعلكم خلفاء من بعد قوم نوح وزادكم في الخلق بسطة فاذكروا آلاء الله لعلكم تفلحون

    فتفضل هذا سؤال وجواب
    http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=73950

    هل زرت مدائن صالح أم شاهدتها فقط بالصور والمقاطع باليويتيوب





    التعديل الأخير تم بواسطة بوابة التميز ; 08-10-2012 الساعة 10:34 PM

  12. #27
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    49


    وصلنا لنُقطه الحافظ لم يُضعف الحديث وهل الأشكال يُضعف مدى صحة الحديث ,, عجيب أمرك


    أيضاً هل 230 هجري بعيدة جداً عن الصحابة رضوان الله عليهم ,, حتى تقول توارثته 4 أجيال لحين كتبه البخاري , فالواقع أن البخاري ألف وجمع ورتب وعنون

    هذه من كلمات البخاري
    "ما جلست للحديث حتى عرفت الصحيح من السقيم وحتى نظرت في عامة كتب الرأي وحتى دخلت البصرة خمس مرات أو نحوها فما تركت بها حديثًا صحيحًا إلا كتبته إلا ما لم يظهر لي"

    ثانياً ماهي شروط قبول الرواية لدى البخاري
    كان مدقِّقًا في قبول الرواية، واشترط شروطًا خاصة في رواية راوي الحديث، وهي أن يكون معاصرًا لمن يروي عنه، وأن يسمع الحديث منه، أي أنه اشترط الرؤية والسماع معًا، هذا إلى جانب الثقة والعدالة والضبط والإتقان والعلم والورع.


    أخيراً تقول لي ما يُدريني انه كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم فتفضل هذه هو صحة الحديث ,,

    http://www.dorar.net/enc/hadith?skey...E%D8%B1%D9%90+

    فأنا حكمتُ على ظاهر النص ,,, فباطن النص الله أعلم به
    تحديث للرد

    وهُنا أعطيك آية وتأمل فيها

    قوله تعالى وإلى عاد أخاهم هودا قال يا قوم اعبدوا الله ما لكم من إله غيره أفلا تتقون قال الملأ الذين كفروا من قومه إنا لنراك في سفاهة وإنا لنظنك من الكاذبين قال يا قوم ليس بي سفاهة ولكني رسول من رب العالمين أبلغكم رسالات ربي وأنا لكم ناصح أمين أوعجبتم أن جاءكم ذكر من ربكم على رجل منكم لينذركم واذكروا إذ جعلكم خلفاء من بعد قوم نوح وزادكم في الخلق بسطة فاذكروا آلاء الله لعلكم تفلحون

    فتفضل هذا سؤال وجواب
    http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=73950
    دائما لا يريدون ان تسرد الحقيقة كاملتا ...

    قال الحافظ ابن حجر في الفتح : فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن ، أي أن كل قرن يكون نشأته في الطول أقصر من القرن الذي قبله ، فانتهى تناقص الطول إلى هذه الأمة ، واستقر الأمر على ذلك .
    وقال ابن التين : فلم يزل الخلق ينقص : أي كما يزيد الشخص شيئا فشيئا ولا يتبين ذلك فيما بين الساعات والأيام القليلة حتى إذا كثرت تبين ذلك، فكذلك هذا الحكم في النقص .

    لم يذكروا حتى الاشكال الذي وقع فيه ابن حجر "او" ابن التين ولعل ذكر تفسير ابن التين هنا يرجع ان الاشكال قد وقع في قلب ابن حجر فقط بالتالي يعود تتمة هذا الكلام الى ابن حجر ليس نقلا عن ابن التين

    يشكل على هذا ما يوجد الآن من آثار الأمم السالفة كديار ثمود فإن مساكنهم تدل على أن قاماتهم لم تكن مفرطة الطول على حسب ما يقتضيه الترتيب السابق ولا شك أن عهدهم قديم وأن الزمان الذي بينهم وبين آدم دون الزمان الذي بينهم وبين أول هذه الأمة ولم يظهر لي إلى الآن ما يزيل هذا الاشكال
    او ان المجيب لم يرد نقل تفسير ابن التين كاملا.

    لماذا لا نكون منصفين ؟ لماذا ذكر هذان التفسيران ولم يذكر الاشكال الواقع ؟ مالمشكلة !!

    -------

    ولم ادري ما علاقة هذه الاية بالموضوع ؟؟

    إذ جعلكم خلفاء من بعد قوم نوح وزادكم في الخلق بسطة فاذكروا آلاء الله لعلكم تفلحون
    الاية واضحة وليس لها علاقة بالحديث ... عندما حدث الطوفان هلك الكثير من البشر والامم التي اتت بعد قوم نوح زادها الله في الخلق اي عددا وقوة كما في تفسير ابن عاشور

    فإن كان الخلق بمعنى المصدر فالبسطة الزيادة في القوة الجِبلِّية، أي زيادة في عقولهم وأجسامهم فخلقهم عقلاء أصحاء ، وقد اشتهر هذا عند العرب قديما فنسبوا رجاحة العقل وقوة الجسم إلى عاد ، وإن كان الخلق بمعنى الناس فالمعنى : وزادكم بسطة في الناس بأن جعلكم أفضل منهم فيما تتفاضل به الأمم من الأمور كلها، فيشمل ذلك رجحان العقول وقوة الأبدان وشدة البأس وكثرة الأولاد والأموال والعمران.
    وهذا لا يؤكد الحديث ولا ينفيه لكن ما ينفي الحديث هو بكل بساطة اثار الامم البائدة والعلوم الحديثة وان كان لك دليل مقنع يزيل عني وعن الكثيرين هذا الاشكال فهاته وان ساكون لك اذانا صاغيتا فقط ائتني بما يزيل عني هذا الاشكال!
    ولا تقل لي ان قد يكون ان الله خلق ادم ستون ذراعا فعندما نزل الى الارض تقلص حجمه فهذا ضد نص الحديث لان بالتالي ان النقصان يكون قد وقف عند ادم وليس عند جيل الرسول صلى الله عليه وسلم!
    ولنقل ان النقصان لم يقف عند ادم لكن وقف عند ابراهيم ؟ عند موسى (اثار مصر القديمة) عليه السلام ؟ عند صالح عليه السلام ؟ عند لا اعلم في اي جيل لكن الظاهر لنا انها لم تقف في جيل الرسول صلى الله عليه وسلم!

    ائتني بما يزيل عني هذا الاشكال بارك الله فيك

    لكن انا اثبت لك انك ضد الكثير من العلوم ليس فقط ضد نظرية داروين بل ضد امور كثيرة وقارء الموضوع يستطيع ان يستنتج ذلك وان اردت سوف احضر لك ردود قديمة لك تنكر فيها امورا اخرى

    دمت بود






  13. #28
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    1,336


    دائما لا يريدون ان تسرد الحقيقة كاملتا ...



    لم يذكروا حتى الاشكال الذي وقع فيه ابن حجر "او" ابن التين ولعل ذكر تفسير ابن التين هنا يرجع ان الاشكال قد وقع في قلب ابن حجر فقط بالتالي يعود تتمة هذا الكلام الى ابن حجر ليس نقلا عن ابن التين



    او ان المجيب لم يرد نقل تفسير ابن التين كاملا.

    لماذا لا نكون منصفين ؟ لماذا ذكر هذان التفسيران ولم يذكر الاشكال الواقع ؟ مالمشكلة !!

    -------

    ولم ادري ما علاقة هذه الاية بالموضوع ؟؟



    الاية واضحة وليس لها علاقة بالحديث ... عندما حدث الطوفان هلك الكثير من البشر والامم التي اتت بعد قوم نوح زادها الله في الخلق اي عددا وقوة كما في تفسير ابن عاشور



    وهذا لا يؤكد الحديث ولا ينفيه لكن ما ينفي الحديث هو بكل بساطة اثار الامم البائدة والعلوم الحديثة وان كان لك دليل مقنع يزيل عني وعن الكثيرين هذا الاشكال فهاته وان ساكون لك اذانا صاغيتا فقط ائتني بما يزيل عني هذا الاشكال!
    ولا تقل لي ان قد يكون ان الله خلق ادم ستون ذراعا فعندما نزل الى الارض تقلص حجمه فهذا ضد نص الحديث لان بالتالي ان النقصان يكون قد وقف عند ادم وليس عند جيل الرسول صلى الله عليه وسلم!
    ولنقل ان النقصان لم يقف عند ادم لكن وقف عند ابراهيم ؟ عند موسى (اثار مصر القديمة) عليه السلام ؟ عند صالح عليه السلام ؟ عند لا اعلم في اي جيل لكن الظاهر لنا انها لم تقف في جيل الرسول صلى الله عليه وسلم!

    ائتني بما يزيل عني هذا الاشكال بارك الله فيك

    لكن انا اثبت لك انك ضد الكثير من العلوم ليس فقط ضد نظرية داروين بل ضد امور كثيرة وقارء الموضوع يستطيع ان يستنتج ذلك وان اردت سوف احضر لك ردود قديمة لك تنكر فيها امورا اخرى

    دمت بود
    أخي الكريم , الحافظ لم يُضعف الحديث وهذا هو الأهم فلماذا تُريد أن يطغى الأشكال على صحة الحديث ,, بماذا سيفيدك معرفة الأشكال اذا كان الحديث صحيح ,,

    فهل لو اشكل على نفر أو أثنين او ثلاثة يسيقط صحة الحديث ,,

    أنا أعطيتك آية وتقول ما دخلها في موضوعنا ,, وأنت بنفسك أوردت تفسير أبن عاشور كيف تريدنا أن نُقنعك وأنت لم تقبل لا حديث وحتى الأية تقول ليس لها دخل في القوة أو حتى طول القامة ,,

    موسى عليه السلام كان قوي البُنية وكان يقتلع الصخرة لوحده
    ((فأتى البئر فاقتلع صخرة عليها كان النفر من أهل مدين يجتمعون عليها حتى يرفعوها فسقى لهما غنمهما ))

    فما بالك بمن نحت الجبال فما بالك بقوم عاد





    التعديل الأخير تم بواسطة بوابة التميز ; 08-10-2012 الساعة 11:16 PM

  14. #29
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    49


    أخي الكريم , الحافظ لم يُضعف الحديث وهذا هو الأهم فلماذا تُريد أن يطغى الأشكال على صحة الحديث ,, بماذا سيفيدك معرفة الأشكال اذا كان الحديث صحيح ,,

    فهل لو اشكل على نفر أو أثنين او ثلاثة يسيقط صحة الحديث ,,

    أنا أعطيتك آية وتقول ما دخلها في موضوعنا ,, وأنت بنفسك أوردت تفسير أبن عاشور كيف تريدنا أن نُقنعك وأنت لم تقبل لا حديث وحتى الأية تقول ليس لها دخل في القوة أو حتى طول القامة ,,

    موسى عليه السلام كان قوي البُنية وكان يقتلع الصخرة لوحده
    ((فأتى البئر فاقتلع صخرة عليها كان النفر من أهل مدين يجتمعون عليها حتى يرفعوها فسقى لهما غنمهما ))

    فما بالك بمن نحت الجبال فما بالك بقوم عاد
    لعل الحافظ خشي على نفسه ان يتهم بالزندقة اذا ضعف الحديث
    فخذ ايضا مثالا في ابن كثير في كتابه البداية والنهاية كان يعلق على بعض الاحاديث الصحاح على انها غريبة ...

    ما سطر بالاحمر انا لم اقله راجع ردي جيدا انا نقلت تفسير ابن عاشور الذي يقول الزيادة في الخلق تعني العدد القوة المدد الصحة العقل ... الخ ولم يذكر طول القامة.

    الامر بالنسبة لي ليس مهما فهو لن يضيفني ولن ينقصني شيء لكن ما يهم في الامر كيف يمكن ان يكون الانسان متعصبا لرأيه رغم دحضه بمليون حجة وحجة وعلى كل حال اثبت لك ما كنت تريد ان اثبته لك

    أعطني مثالاً لأعتراضي للعلم , لا تأتي لي بنظرية داروين وتقول هاه أنت ضدها ,,
    ---
    أعطني غير داروين ,, وأنني ضد العلم ,, فلم تنجح بلورة حديثك وأسقاط التهمة علي ,, فبحث عن غيرها ,,



    افادك الله بعلمك وانار دربك ان شاء الله
    دمت بود





    التعديل الأخير تم بواسطة Isaak Wahb ; 08-10-2012 الساعة 11:49 PM

  15. #30
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    1,336


    لعل الحافظ خشي على نفسه ان يتهم بالزندقة اذا ضعف الحديث
    فخذ ايضا مثالا في ابن كثير في كتابه البداية والنهاية كان يعلق على بعض الاحاديث الصحاح على انها غريبة ...

    ما سطر بالاحمر انا لم اقله راجع ردي جيدا انا نقلت تفسير ابن عاشور الذي يقول الزيادة في الخلق تعني العدد القوة المدد الصحة العقل ... الخ ولم يذكر طول القامة.

    الامر بالنسبة لي ليس مهما فهو لن يضيفني ولن ينقصني شيء لكن ما يهم في الامر كيف يمكن ان يكون الانسان متعصبا لرأيه رغم دحضه بمليون حجة وحجة وعلى كل حال اثبت لك ما كنت تريد ان اثبته لك






    افادك الله بعلمك وانار دربك ان شاء الله
    دمت بود

    عجيب ,, هل تعلم أنت من النوع الذي يقتنع بأمر وكل شيء تمام , ويغيب فترة ويرجع بعدم الأقتناع لأنه قراء موضوع آخر , وسيكون مصيرك مُعلق بين التصديق والتكذيب , ولا راح تستفيد حاجه

    أليس هذا تفسير أبن عاشور
    فإن كان الخلق بمعنى المصدر فالبسطة الزيادة في القوة الجِبلِّية، أي زيادة في عقولهم وأجسامهم فخلقهم عقلاء أصحاء ، وقد اشتهر هذا عند العرب قديما فنسبوا رجاحة العقل وقوة الجسم إلى عاد ، وإن كان الخلق بمعنى الناس فالمعنى : وزادكم بسطة في الناس بأن جعلكم أفضل منهم فيما تتفاضل به الأمم من الأمور كلها، فيشمل ذلك رجحان العقول وقوة الأبدان وشدة البأس وكثرة الأولاد والأموال والعمران.


    ما معنى زيادة في عقولهم وأجسامهم ,, هل معنى أن جسمه سيكون عريض مثلاً دون طول بالقامة ,,

    يعني بفهمك مثلاً يكون طوله 1.80 وزيادة في جسمه يعني 300 كيلو ,,,
    لماذا تُدلس بتفسير ابن عاشور

    هل عرفت أنك لا تُركز جيداً في قراءة ما بين السطور ,,

    ثانياً اين الحجة التي أتيت بها , أنا اتيت لك بأحاديث نبوية , وأنت بماذا أتيت ,

    هل تُصدق بالأحاديث الصحيحة في كتاب البخاري أم تُصدق ببعضها ولا تُصدق ببعضها ؟

    قال الإمام النووي رحمه الله (إتفق العلماء رحمهم الله على أن أصح الكتب بعد القرآن العزيز الصحيحان البخاري ومسلم وتلقتهما الأمة بالقبول )

    فأن طعنا في صحيح البُخاري فقد طعنا بالأمة لآنها تقبلته





    التعديل الأخير تم بواسطة بوابة التميز ; 09-10-2012 الساعة 12:49 AM





ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

أضف موقعك هنا|شقق للايجار في الكويت | بيوت للبيع في الكويت | شركة كشف تسربات المياه | شركة عزل اسطح بالرياض | عزل فوم بالرياض| عزل اسطح بالرياض | كشف تسربات المياة بالرياض | شركة عزل اسطح بالرياض