عاجل من الشيخ ابن باز((خطورة تعليم النساء للأولاد في المرحلة الابتدائية))

[طلال عبدالله]

بدون أن اقرأ ملاحظتك - وليس لأني سأرد بدون علم - لكن لأن هذا شعور يرافقني منذ زمن... أرى ان المسلمين وشيوخ المسلمين تركوا كل شئ وفقط ركزوا على المرأة - الحجاب، السياقة، التعليم الآن.... من كل 4 رسائل دينية لبريدي أقرأ منها 2 فقط للمرأة وكيف يمكن تقييدها...
يا شيوخنا الأفاضل - لم لا توجد وتيرة فتاوى مماثلة بشأن الميراث الذي نحن الرجال نحاول انقاص حق المرأة فيه؟
لماذا لا توجد وتيرة فتاوى مماثلة بشؤون الرجل ؟ أم لإننا رجال.

ولأني أكتب في منتدى سعودي - أعرف مدى الحساسية في مداخلتي - لكن قفوا للحظة وفكروا؟ لماذا نهمل مواضيع أنزل الله بها سوراً كاملة في القرآن الكريم مثل الميرات والطلاق ... ولا نعطيها أهميتها ... ونظل نركض وراء كل شئ تفعله المرأة لنرى هل حلال أم حرام - ونترك أفعال الرجال بدون هذا الرقيب الشديد؟؟؟ لماذا؟

وبما اني فتحت هذا الموضوع - اريد أن أقول للشعب السعودي أننا نعلم بنية مجتمعكم من التلفزيون - والتلفزيون يصور المرأة وكأنها مظلومة قابعة في البيت لا حول لها ولا قوة ... وأن الرجل هو السلطان ذو العقل وهي المخلوقة الذليلة له ...
أنا لا أرى بأنها صورة جيدة للمرأة في الاسلام - ورجاءً ... لو كانت هذه الصورة خاطئة فهذه مصيبة كيف تسمحون لبرامجكم انتم ( MBC مثلاً ) أن تشوه صورة المرأة في مجتمعكم.

تعلمت من السعوديين احترام الآخر - أي هم بعزة يفتخرون أن هذه طريقتهم في العيش - ولم يغصبهم عليها احد ولهذا ليس لأحد رأي في الموضوع غيرهم ... مثال - ادخال السينما في البلاد - فأنا اقتنعت مثلاً برأي الشيوخ مع أني لا ارى بالسينما شئ محرم - لكن مع كل هذا رأيهم كان صحيح - هم قالوا هذه دولتنا وهذا منهجنا - من يريد غير ذلك فله الخروج منها ... هذا موقف يقوله من يستحق الاحترام ...

لكن في الأخير - انتبهوا ايضاً ليس فقط لحريمكم - بل لرجالكم ايضاً ...

ليس كل ما يهم العلماء المرأه انت برأيك هذا اجحفت حق الكثير منهم اريدك ان تدخل لموقع الشيخ بن باز وترى هل كل الفتاوى التي قالها عن المرأه ؟

المرأه هي محور الاهتمام الاول في الاعلام والاعلام في المملكة حتى مع القنوات الارضية الحكومية لا يشرف عليه اي جهة دينية لذالك فيها الكثيير من الامور السيئة .

قنوات mbc لا تعبر عن المجتمع السعودي ابدا وهي قناة هدفها الاول الربح وجل اهتمامها المرأه .

المشكلة لدينا ان الاعلام في المملكة تحت يد الليبراليين والعلمانيين هم من يملكون الاعلام في المملكة وهم يحولون بكل ما اوتو من قوة ان يفككو المجتمع واول امر هو خروج المرأه ومن ثم تعليمها ومن ثم قيادة السيارة .. الى ما لا نهاية .

والحملة الاخيرة على الشيخ الشثري توضح لك ولغيرك مالغرض منهم وانت كشخص حيادي استمع الى جواب الشيخ واقرأ ما كتب في الصحف وخاصة صحيفة الوطن ذات التوجه الليبرالي يتشذقون بالحرية وهم اول من يكبتها .

اتمنى الا يقتصر نظرك ونظر الاخرين الى ان المرأه هي محور اهتمام المجتمع السعودي اتمنى ان تقوم بالقرائة عن مشاكل المجتمع السعودي لتجد ان هناك مشكلات اكبر من المرأه والبطاله من اكبر المشاكل لدينا نحن اكبر مصدرين للبترول ولدينا بطاله بنسبة 9% تقريبا اي ما يعادل مليون عاطل عن العمل تقريبا .

هم يحاولون فك قيود المجتمع التي تبقيه مجتمع خاص وانت اقرأ لهم لتجد ان هم من محور اهتمامهم المرأه وليست غيرها .

ولتعرف حقيقتهم انظر لقضية المجاهر بالرذيلة في قناة LBC كيف انه القليل جدا منهم من التفت لها لماذا ؟

احترامي وتقديري

[سليمان النزال]

فقط ملحوظة لجميع المداخلات...
دائماً أجد أهتمام بالغ لكلام أي شيخ كان حياً أو ميتاً ، دون ان يكون لصاحب المشاركة مادخلته الخاصة فيه بحسب قرائته والمعطيات التي وجدها او التي يستند اليها

المشائخ وغيرهم أناس مثلنا لديهم آرائهم ، فليس كل قول هو قرآن منزل ، والأعتماد الكلي عليهم وكأنهم منزهين او " فضلهم الله علي العالمين " والباقي رعاع وصبيان يتبعون فقط!! شيء يجافي المنطلق والعقل المكلفين به...

موفقيين.....

[أبوهيثم]

فقط ملحوظة لجميع المداخلات...
دائماً أجد أهتمام بالغ لكلام أي شيخ كان حياً أو ميتاً ، دون ان يكون لصاحب المشاركة مادخلته الخاصة فيه بحسب قرائته والمعطيات التي وجدها او التي يستند اليها

المشائخ وغيرهم أناس مثلنا لديهم آرائهم ، فليس كل قول هو قرآن منزل ، والأعتماد الكلي عليهم وكأنهم منزهين او " فضلهم الله علي العالمين " والباقي رعاع وصبيان يتبعون فقط!! شيء يجافي المنطلق والعقل المكلفين به...

موفقيين.....

قال الله تعالى " واسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون "

ليس كل شخص مؤهل لقول رايه في امور الدين

ادرس وتعلم واحفظ القران وكن مثل العلماء وبعدها قل رايك

ولكن تواسي رايك براي العلماء فهذا كلام خاطئ 100%

ابوهيثم

[سليمان النزال]

صدق الله العظيم
انت او البعض اعتبروه " شأن ديني " السياق مختلف ،القضية المفترض ان يطرح في هالجميع رأيه وليس الأمر حكراً علي الشيخ
يخرج علينا بيان " العلماء المسلمين " وهم لايتعدون الخمسة ويقولون في بيانات أن " الأمة أجمعت" ولم يُجمع الا هؤلاء الخمسة
ولم يستشيرو احد ، أغناماً او مجرد ارقام في حسابات شيخ!

لست الوحيد من يري ان الشيخ اعطي لنفسه دور في كل شيء ،كل شيء امامه مباح ( وهذا له موضوعه مختلف )
القضية المطروحة اخي ابوهيثم مفتوحة للنقاش ويحق - بل يجب - ان يُعطي للمؤسسات والمثقفين والمفكرين مساحة لطرح آرائهم
حتي نسمي ان " المجتمع " أجمع انها قد لايكون من الصحيح ان يتم تدريس ذوي العشر سنوات من قبل مدرسات وليس مدرسين

بعض ماطرحه ذلك الشيخ الجليل بأنه المدرس يستطيع ان يظغط او بما معناه المدرسين الذكور الأكثر توفيقاً في تدريس الذكور
هو في الحقيقة " رأي شخصي " أما ان يقوم البعض بألباسه جلباب الوقار والقداسة للحيلولة دون المساس به واعتبار نقاشه او الأعتراض عليه خطيئة!! او يكاد يكون كذلك
هو فهم مغلوط لدور الشيخ..

ان كان احد شيوخ هذا البلد او ذاك اعتبر فتواه " الحق المبين " فتأكد انه يعلم في قرارة نفسه انه لن يستطيع الأجابة علي السؤال
التالي:اذا سألت اما الخالق عن تلك الفتوي التي " ألزمتني بها " أو توعدت باني اذا خالفتها سأكون آثم هل ستجيب عني وتتحمل وزرها اذا كانت خطأ؟
لن يجيب علي الأرجح ، لأنه يعلم ان كل أنسان أعطي عقل كُلف به وسيحاسب علي أستخدامه

والعبرة في الأئمة الأربعة الذين رفضو تدوين فتواهم واعتبروها " آرائهم الشخصية " ولن يتحملو وزر خطأها اذا أخطأو

وليس طعنا في " صاحب التفوي الخاصة بالمدرسة " أي الطعن في شخصه ، لكنها وجهة نظره ومن حقي ومن حق أي انسان مناقشة
وان يقول كلمته ، ولايجب ان يستأثر برأيه فيما يخص الدولة ومراكزها

الحديث طويل في ذلك علي أي حال..

وشكراً لكم لهذه المساحة..

[أطياف]

كنا طالاب في الصف الثالث إبتدائي وأقول هذا الكلام عن رؤيا ومشاهدة رأيت تصرفات الأطفال في هذا السن قد تستغرب وكان هذا في الوقت الذي لم يكن هنالك وجود للإنترنت والدش والإعلام المفتوح

نحن لسنا مجتمع ملائكي والتلفاز والدش ماترك شيء وحتى أكون صريح لا أعتقد بأني سأكون رجل عندما أرسل إبنتي في الصف الثالث إبتدائي أو الصف السادس لتدرس في مدرسة فيها أطفال من أولاد

على الأقل إن لم يتعرض لها أحد من الأطفال

سيختل عندها الحياء نوعاً ما أو سيتأثر

والفتاة رأس مالها الدين والذي من شعب إيمانه الحياء

فإن نقص حيائها من خلال محضن تربوي فلاأعتقد بأنني أستطيع البناء لتهدم المدرسة كل مابنيته

قد يتعجب بعض الإخوة من خارج السعودية عن هذا اللغط ويتسأل عن سببه

لكن هنالك مجتمعات تعزل البنت عن الولد منذ نعومة أظفاره حتى قبل البلوغ بكثير فكيف بالطفل أو الطفلة عندما يجد المدرسة تناقض ماعليه مجتمعه وأهله

فبذلك سيحصل له خلل في التربية

[أطياف]

فقط ملحوظة لجميع المداخلات...
دائماً أجد أهتمام بالغ لكلام أي شيخ كان حياً أو ميتاً ، دون ان يكون لصاحب المشاركة مادخلته الخاصة فيه بحسب قرائته والمعطيات التي وجدها او التي يستند اليها

المشائخ وغيرهم أناس مثلنا لديهم آرائهم ، فليس كل قول هو قرآن منزل ، والأعتماد الكلي عليهم وكأنهم منزهين او " فضلهم الله علي العالمين " والباقي رعاع وصبيان يتبعون فقط!! شيء يجافي المنطلق والعقل المكلفين به...

موفقيين.....

ياأخي لماذا كل علم لايستطيع أحد أن يفتي فيه إلا العلم الشرعي تجد الكل أصبح مفتي

فمثلا الهندسة والطب والتاريخ والأدب لاتجد من يفتي فيه إلا المختص

أما العلم الشرعي فأصبح الكل عالم والكل مفتي

وللمعلومية قد يكون هنالك شخص عالم في الكتاب والسنة ,, ليس عالم فقط بل علامة

لكن لايستطيع أن يفتي ولايحق له أن يفتي
فقط

لأنه ليس بفقيه
مثل الشيخ الألباني رحمه الله

بل حتى العالم عندما يفتي أحياناً يستند بفتواه على أهل الإختصاص ببعض الفتاوى مثل الأطباء

بل هنالك أقسام تدرس في الجامعات تسمى بالإقتصاد الإسلامي أو الأحكام الجنائية في الإسلام أو الأنظمة الإسلامية وغيرها من التخصصات التي لايستطيع بعض كبار العلماء أن يفتي فيها

فهل هي تخصصات شرعية أصبح كل من قرأ حديث أو آية صاغها وأفتى فيها ؟

ياأخي إن كان كماتدعي لما ظهر لنا الشافعي وأبو حنيفة ومالك وابن حنبل ولأخذنا العلم من أسماء مستعاره لا نعرف مللها الحقيقية بل لأفتى لنا كل من هب ودب

[طلال عبدالله]

صدق الله العظيم
انت او البعض اعتبروه " شأن ديني " السياق مختلف ،القضية المفترض ان يطرح في هالجميع رأيه وليس الأمر حكراً علي الشيخ
يخرج علينا بيان " العلماء المسلمين " وهم لايتعدون الخمسة ويقولون في بيانات أن " الأمة أجمعت" ولم يُجمع الا هؤلاء الخمسة
ولم يستشيرو احد ، أغناماً او مجرد ارقام في حسابات شيخ!

لست الوحيد من يري ان الشيخ اعطي لنفسه دور في كل شيء ،كل شيء امامه مباح ( وهذا له موضوعه مختلف )
القضية المطروحة اخي ابوهيثم مفتوحة للنقاش ويحق - بل يجب - ان يُعطي للمؤسسات والمثقفين والمفكرين مساحة لطرح آرائهم
حتي نسمي ان " المجتمع " أجمع انها قد لايكون من الصحيح ان يتم تدريس ذوي العشر سنوات من قبل مدرسات وليس مدرسين

بعض ماطرحه ذلك الشيخ الجليل بأنه المدرس يستطيع ان يظغط او بما معناه المدرسين الذكور الأكثر توفيقاً في تدريس الذكور
هو في الحقيقة " رأي شخصي " أما ان يقوم البعض بألباسه جلباب الوقار والقداسة للحيلولة دون المساس به واعتبار نقاشه او الأعتراض عليه خطيئة!! او يكاد يكون كذلك
هو فهم مغلوط لدور الشيخ..

ان كان احد شيوخ هذا البلد او ذاك اعتبر فتواه " الحق المبين " فتأكد انه يعلم في قرارة نفسه انه لن يستطيع الأجابة علي السؤال
التالي:اذا سألت اما الخالق عن تلك الفتوي التي " ألزمتني بها " أو توعدت باني اذا خالفتها سأكون آثم هل ستجيب عني وتتحمل وزرها اذا كانت خطأ؟
لن يجيب علي الأرجح ، لأنه يعلم ان كل أنسان أعطي عقل كُلف به وسيحاسب علي أستخدامه

والعبرة في الأئمة الأربعة الذين رفضو تدوين فتواهم واعتبروها " آرائهم الشخصية " ولن يتحملو وزر خطأها اذا أخطأو

وليس طعنا في " صاحب التفوي الخاصة بالمدرسة " أي الطعن في شخصه ، لكنها وجهة نظره ومن حقي ومن حق أي انسان مناقشة
وان يقول كلمته ، ولايجب ان يستأثر برأيه فيما يخص الدولة ومراكزها

الحديث طويل في ذلك علي أي حال..

وشكراً لكم لهذه المساحة..

انت الحين ادخلت قضايا عدة في قضية واحدة .
هذا هو رأي الشيوخ عندنا عن سبب منع الاختلاط :

http://www.islamway.com/?iw_s=Articl...article_id=121

المسئلة اكبر من ان تكون مجرد قضية اجتماعية .

[beshoo]

اعزائي ، اشكر الجميع على هذة المداخلات .

ولكن افيدوني بامر . السعودية وصلت الى مرحلة من الكبت وهذا ما رأيتة بام العين الى ان اصبحت كالمرجل يغلي والانفجار قارب على الحدوث .
كنت في وسط البيئة وشفت بعيني .
اعلم ان كل مجتمع فية الخبيث وفية الجيد ولكن النسب تتفاوت . فمثلا بالسعودية نسبة الشذوذ الأخلاقي باتت في اوجها في السنوات الاخيرة .
اي نعم في باقي المجتمعات يوجد هذا النوع من الإنحراف الإجتماعي إن صح لي التعبير ولكن السعودية تتربع على رأس القائمة .

ان نجعل المراة حبيسة المنزل ولا تظهر ولا تدخل (بزيها الشرعي المحتشم) واي حركة وجب ان يكون المحرم معها .. والا فلتفرغ الرجل ويكون حارس شخصي لزوجتة فهي ايضا يجب ان تخرج وليس المنزل هو عالمها ... لا أراه انه هو الحق . فام المؤمنين كانت تعلم الجميع وتخرج ايضا . لم اكن هناك لأرى كيفية نهل الصحابة من ام المؤمنين . ولكن ان يكون المجتمع مقسوم بهذة القسوة يجعل حالة الوسط معدومة .
نعود للطفل الصغير، يا اخي الطفل لا يفقة الامور الجنسية ولا الغرائزية وهو يتعامل بالفطرة .

المدارس المختلطة انا ارا انها سيئة في حال كانت بعد مرحلة البلوغ ولكن الطفل ما ادراة بهذا وذاك حتى ان الطفلة لا تضع الحجاب . وارا ان من يضع الحجاب لطفلة لم تبلغ الحلم انه بلغ من المنكر امرا كبيرا . وتبقى وجهات نظر .

الطفولة ليست منتج نخطط كيف ننتجة ولكن الطفولة لديها برنامجها الفطري الذي فطرها الله علية ولكن وجب لنا تهذيبها .
القنوات الفضائية هي بالواقع من وجب محاربتها بشدة وخصوصوا قناة MBC3 السعودية مع الاسف .
لا ان نحارب مدرسة اطفال مختلطة . القناة تعرض لك اطفال يتكلمون الفصحة اكثر طفلة محتمشة لابسة لباس تحت الملابس الدخلية بقليل . و الالوان على شعرها و الوشوم على وجنتيها . هذا فعلا وجب محاربتة .
نعم فهي الغرئز الدفينة التي يربى عليها اطفلانا . ان تمنع القناة عن طفلك ليس حلا بل ان توقف القناة عن العالم العربي هو الحل .

نحن توجهنا الى الظاهر ونسينا ان الطفولة هي مرحلة الدفن . نعم عندما تعرض عليك امور وانت طفل يتم تحويلها الى العقل الباطن الى قسم الارشفة العميق جدا ويتم في السن المتقدمة استشفاف تلك الامور التي خزنت ومن ثم تحوير اي قرارات بالغة لتكون فيها صبغة من الطفولة .

ان يرى الطفل فلم رعب كرتوني على MBC 3 وتراه يكبر وتترسخ في عقلة مفاهيم عن اساليب اللبس و تسريحات الشعر وحتى الضرب فتجدة يضرب اخوتة حسب ما راة وهذة الكروت الخاصة بالشدة ال يويو الذي بات صيحة العصر للأطفال . هو ما يجب ان نحاربة . ان تجعل ابنك يسمع قران فقط - ليس هو الحل . الصغير يجب ان يرى افلام كرتون ملونة . فنحن بجيل الانترنت . يجب علية ان يفهم التحريك ما يعني وان ما يراه ليس حقيقيا . ولكن وجب ان يرى امور تتماشى والعقيدة .

ناتي لموضوع الامهات - اين الامهات الان واغلب الاطفال تربيهم الخادمات . والام باتت تلتهي بامور الدنيا في المنزل وتعزم صديقاتها في المنزل والطفل يرى امهة هي الخادمة ... هذا ما يجب ا ن نحاربة

المشكلة ان المشائخ جزاهم الله خير هم بطبيعة الحال لا يستطيعون ان يخرجو عن اطار الدولة التي يعيشون بها
ان سمحتم لي ان اجنح قليلا عن النقاش - فلسطين ها هية محتلة . هل وقف المشائخ وقالو هيا الى الجهاد ؟ اليسو هم من يعلم في امور الدين ؟ فلسطين قضيتنا نحن - تعودنا نحن الكبار على منظر استشهد 50 فلسطيني لا بل صرنا نغير المحطة . الى محطة اخرى .... بغض النظر اي محطة ولكن كان الموضوع لا يهمنا .... هذا ما يجب ان نحاربة في انفسنا .

الموضوع الشرعي مع الأسف بات سياسي بحت يعتمر عمامة الشرع . -- المشائخ-- لديهم اوامر ان يتصرفوا ضمن فسحة معينة لا يتجاوزها واكبر مثال ان مفتي تم قالاتة لانه تجاوز الفسحة التي اعطت له .. الموضوع لم يعد بيد المشائخ .... بل المشائخ اصبحت من احد مهمهم ايجاد فتاوى تشغل بها الشارع .

ترى المشائخ في دولة معينة تقوم الجهات المختصة بتخصيص امور لهم ان يفتو بها وتكون امر ذا طبيعة جديلة بالمجتمع ينشؤون بذلك راي عام يلهي الناس والشعب عن التفكير في امور كانت هي اولى من ان نفكر طفل و مدرسة مختلطة . وهو طفل . لا يعلم لما هو موجود .

القضية لو نظرنا لها باسلوب شرعي متعقل لا اسلوب محتحيز ومنغلق على الاخر . سوف نرى انها ليست قضية طفل اختلط بطفلة ... يا عمي طفل هذا . ياتي احد يقول لي ان المدرسة تهدم ما بنى .... ما ذا بنيت انت في العمل والام في المنزل اللهم الخادمة من تربي ( ليس الجميع لكي لا يفهمني البعض بطريقة خاطئة) ولكن نحن هنا بتنا نحابي على انفسنا ونشهر سيوف الكلمات ونحن من نغوص في اعماق المشكلة ولكن اسفي شئننا ان نقول نحن الامة - خير امة اخرجت للناس .... هل هية فعلا نحن ! ام ان رسول الله قال ( كنتم ) هل كنتم وما زلتم ؟

ان الشرع اباح الامور بان تكون لها نصاب . اي وسطية . المشكلة انه ديننا الحنيف قابل للتطويع كيف اردت . فهاكم مرة يقولون الزواج للرجال باربع و كيفما اتفق وهو ليس كذلك . ياتي الرجل ويقول القران اباح مثنى وثلاث و رباع . واهلنا واخواننا في السعودية والكثير من الدول ومنهم سوريا ماشاء الله عليهم الموضوع بات من الامور العادية ان يعدد الزوجات ولكن الاسلام وضع ضوابط وحدود فاين نحن من هذة الضوابط و الحدود .
هذا ما يجب ان تحاربة .

لذلك لا ينفع ان نرى راي موقع طريق الاسلام على حدى فهو شئنا ام ابينا راي كتبة شخص متعلم ومتفقة بالدين ولكن لا يعني انه هناك ردود دينية ايضا واحاديث تكون اخف مما طرحة .

مشكلتنا في هذا القرن وصلنا الى ما ارده الاخرون لنا ان نصل الية .
نتعارك على امور ليست من الاهمية بمكان و ان ننسى القضايا الأساسية .

التربية واساليبها .
الضرب الذي بات من المسلمات
عند الرجل العربي . وما تراه الا قائلا العصى لمن عصى . ناسيا او متناسيا ان لذلك نصوصا وقواعد .هذا ما يجب ان نقف ضدة ونحاربة .

اخي واختي ، اتوقع ان حالنا الذي بتنا فية! معروف وواضح بل اانا اصبحنا في وضع كان رسول الله صلاة الله وسلامة علية . اشد خوفا على امتة منه من حزنة على يوم أحد .

وبتنا فية . نشهر بوجه بعضنا الاحاديث و الأيات متناسين ان لكل اية لها اسباب نزول ومتناسين ان للحديث اوجة كثيرة وترى البعض يكتب الحديث ولا نرى سندا له ونحابي على بعضنا البعض . هذا ما يجب ان نصححة .

ما خير رسول الله بامرين الا واختار ايسرهما .

اين انتم من ان الدين هو الوسطية بهاهذا الكلام ....
ابو الهيثم ، اخي وسع صدرك ، واجعل للعقل مكان . فالشيخ الجليل وانا - سواسية بان لدينا عقل . اعلم انه لا يستوي الذين يعلمون واللذين لا يعلملون . ولكن التاريخ شهد لنا بان اقطاب في الإسلام تراجعو عن رايهم امام راي اشخاص عامة . لا يعني كوني شخص ان لا اكون متفقة بالدين وليس الدين تلك الحية الطويلة والعمامة فوق الراس .
كلنا يعلم عندما أراد عمر بن الخطاب رضي الله عنه تحديد المهور في الزواج عندما بالغ به الناس في عهده ، وكان هدفه( تيسير الزواج لشباب المسلمين) ما بالك - غاية نبيلة ولا اروع منها - خطب بالناس ،( وأفتى) وهو عمر ... بتحديد المهور .
وكان الموجودين علماء وكبار الصحابة وغالبيتهم ، ولم ينكر ذلك أحد منهم .
ان صح لي ان اقول انهم مرجع الاسلام في ذاك الوقت !

فقامت امرأة عجوز لا حول لها من هذة الدنيا الا عكازا ورغيف خبز وقالت : يا عمر لم تحدد مالم يحدده الله ورسوله ؟ ألم تسمع قوله تعالى ( وإن أوتيت إحداهن قنطارا) ؟
لم تاتي بالاحاديث ولم تقم بتوسيع الحلبة للقتال ولم تشهر بوجه امير المؤمين سوى اية من القران الكريم من اربع كلمات .
فقال عمر : أخطأ عمر وأصابت امرأه . اعطني شيخا واحدا فقط واحد وكان على التلفاز - تكلم معه شاب او رجل كبير او طفل حتى وقال له راي وفعلا رأية صحيح . أنه قال كما قال عمر . اتحداك . بل اغلب مشائخنا سامحهم الله تجدهم على التلفاز يصرخون ولا اعلم اين الصراخ من الهداية . والله استحي عندما يبدا الشيخ بالصراخ .. لا بل ان احد المشائخ على قناة عربية قامو بعرض علية بعض العاب الخفة ل(ديفد كوبر فيلد) عنما حلق بالسماء . فقال ... قف امامة هذا الساحر وقل اللللللللللللللللله واكبراللللللللللللللللله واكبراللللللللللللللللله واكبر وعلا صوتة بالتلفاز فان الساحر يسقط ارضا والجن يحرق واتى باحاديث وقصص لا اعلم من اين اتا بها و اللعبة كلها خيوط متعلق بها . الشخص
اتصل شخص وقال لهم يا سيدي هذة خيوط تحمل الشخص وهية لعبة خفة - فقال الشيخ ما عرفك بامور الدين . وهذا ما نراه من اغلب المشائخ لا كلهم - اعطيناهم مساحة واسعة متاملين ان يستخدموها بالمعروف ولكن الكثير بات يحابي للحكام وان لم يفعل يعفى من منصبة وان لم نفعل ما اردو المشائخ بتنا خارج الملة .-- اسئلوا اهل الذكر - لم يقل اسئلوا وخذوا وهم من اصابوا مهما قالو . بل قال اسالو - اي ان لك مطلق الحرية في القبول او الرفض و المسلم ان اصاب فله اجر وان اخطاء فله اجر .
ولموضوع حدثة امير المؤمنين فانا ارا القصة تقوم بتجسيد مثلين :
الأول : أن سلامة الرأي لا يعلم أحد عند من يكون وليس حصراً على أشخاص دون غيرهم . فقد رأت العجوز مالم يره الصحابه .

ثانيا : التواضع والإعتراف بالرأي الآخر إن وترك الرأي الشخصي ان تبين للشخص إصابة الرأي المقابل وخطأ رأيه . وهذا ما فعله عمر فقد أقر بخطأه وبإصابة المرأة .

الناحية الثانية هي أن الرأي هو نظرة الشخص واقتناعه الحالي ، وله الحق أن يبديه حتى يتبين له صحته أو عكسه ، الشيخ ابن باز رحمة الله اقر بان الارض مسطحة وعدل عن قرارة بعد ان قامت الدنيا . هو له وجة نظر نحترمها لا يعني لانه شيخ وكبير في السن وحافظ للقران . ومتبحر في علوم الدين ان اقول له امرك . مسطحة مسطحة .

فقد قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه عن وصف الرجال : أن هناك رجل ونصف رجل ولا رجل ، فالرجل من له رأي ويقول به ، والنصف رجل من له رأي ويسكت عنه ولا يخبر به ، واللا رجل من ليس له رأي أصلاً ولا يناقش في شيء .


والله اعلم

[النجدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بصراحة ليس تعليق على الموضوع سوى أن أقول جزانا الله وإياك والجميع كل خير , ورحم الله الشيخ الفاضل عبدالعزيز بن باز ووالدتي وجميع المسلمين والمسلمات .

ولكن أريد الرد على الأخ الكريم : ( massalha ) , أخي العزيز أرى قبل أن تقول بأن المشائخ يركزون على النساء ويهملون الأمور الأخرى أرجوا أن تضع هذه الأحاديث للرسول عليه الصلاة والسلام نصب عينيك :

روى البخاري عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبَّاسٍ رضي الله عنهما قَالَ : قَالَ صلى الله عليه وسلم : «‏ إِنِّي رَأَيْتُ الْجَنَّةَ ،‏ فَتَنَاوَلْتُ عُنْقُوداً ،‏ وَ لَوْ أَصَبْتُهُ لأَكَلْتُمْ مِنْهُ مَا بَقِيَتِ الدُّنْيَا ،‏ وَ أُرِيتُ النَّارَ ،‏ فَلَمْ أَرَ مَنْظَراً كَالْيَوْمِ قَطُّ أَفْظَعَ ،‏ وَ رَأَيْتُ أَكْثَرَ أَهْلِهَا النِّسَاءَ »‏ .‏ قَالُوا بِمَ يَا رَسُولَ اللَّهِ ؟ قَالَ : «‏ بِكُفْرِهِنَّ »‏ ، قِيلَ : يَكْفُرْنَ بِاللَّهِ ؟ قَالَ : «‏ يَكْفُرْنَ الْعَشِيرَ ،‏ وَ يَكْفُرْنَ الإِحْسَانَ ،‏ لَوْ أَحْسَنْتَ إِلَى إِحْدَاهُنَّ الدَّهْرَ كُلَّهُ ،‏ ثُمَّ رَأَتْ مِنْكَ شَيْئاً قَالَتْ مَا رَأَيْتُ مِنْكَ خَيْراً قَطُّ »‏ .‏

نقلاً عن صيد الفوائد

أما اتباع الدجال فإنهم أصناف قال عليه الصلاة والسلام : أكثر اتباع الدجال اليهود والنساء وقال : ينزل الدجال في هذه السبخة بمر قناة (واد قرب المدينة ) فيكون أكثر من يخرج اليه النساء حتى أن الرجل ليرجع الى حنينه والى أمه وابنته واخته وعمته فيوثقها رباطا مخافة أن تخرج اليه

تكملة ( هنا )


وايضاً الحديث الذي ذكره الأخ rifizim

مَا تَرَكْتُ بَعْدِي فِتْنَةً أَضَرَّ عَلَى الرِّجَالِ مِنْ النِّسَاءِ " رواه البخاري (5096) ومسلم (2740)

طبعاً أنا أحترم النساء فمنهن أمهات المسلمين رضي الله عنهن , ومنهن أيضاً والدتي واخواتي وقريباتي .. ولكن الحق أحق أن يتبع وهذا كلام المصطفى عليه السلام الذي لا ينطق عن الهوى .





وملاحظة أخيرة : يبدو أنك يا اخي الكريم متحامل على السعوديين نوعاً ما , ولكن تذكر أن كل شعب فيه "الجيد" و "السيء" والتعميم خطأ في كل الأمور والقنوات التلفزيونية التي تتحدث عنها نعم هي بأموال سعودية ولكن غالبية طواقمها من جنسيات عربية مختلفة ! من الإدارة وحتى أصغر موظف فيها ونسبة السعوديين فيها قليلة .. فهي عربية عامة أكثر مما هي سعودية خاصة , أما قولك :

لكن في الأخير - انتبهوا ايضاً ليس فقط لحريمكم - بل لرجالكم ايضاً ...

وصلت الرسالة .. ونرجوا من الآخرين أن ينتبهوا -لحريمهم- حتى يكف عنهم رجالنا .





ولكم التحية ,,

[beshoo]

مَا تَرَكْتُ بَعْدِي فِتْنَةً أَضَرَّ عَلَى الرِّجَالِ مِنْ النِّسَاءِ

الرجال وليس الأطفال ..... والقران فرق بين الرجل و الطفل . فالرجل لا يسمى رجل الا عند البلوغ . قبلها يبقى طفل .
اي ان يصل الصبي الى مرحلة الدراسة في مرحلة 16 سنة فانة يبقى طفل ولا تتحجب منه النساء .
ان حسبنا الرجال كل من كان ذكر فهو رجل .

والنساء . ليست كل بنت هي نساء . فان بلغت الحلم . فهي نساء .

سورة النور آية 59

( واذا بلغ الاطفال منكم الحلم فليستاذنوا كما استاذن الذين من قبلهم كذلك يبين الله لكم اياته والله عليم حكيم )

سورة غافر - آية 67

( هو الذي خلقكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم يخرجكم طفلا ثم لتبلغوا اشدكم ثم لتكونوا شيوخا ومنكم من يتوفى من قبل ولتبلغوا اجلا مسمى ولعلكم تعقلون )

فعلا رسول الله لا ينطق عن الهوى ولكن نحن من ينطق عن الف هوى .

والله اعلم

[Ameen Al-Harbi]

ا

احترم ردودك دائماً. ولكن هالرد ماتوقعته منك

المسألة نقاش عادي وماتصل الأمور للطعن بالأعراض والتعريض بالمسلمات المحصنات

وكلام الأخ يسوغ النقاش فيه ما اعترض على شي من ثوابت الدين

[ميادين]

اعزائي ، اشكر الجميع على هذة المداخلات .

ولكن افيدوني بامر . السعودية وصلت الى مرحلة من الكبت وهذا ما رأيتة بام العين الى ان اصبحت كالمرجل يغلي والانفجار قارب على الحدوث .
كنت في وسط البيئة وشفت بعيني .
اعلم ان كل مجتمع فية الخبيث وفية الجيد ولكن النسب تتفاوت . فمثلا بالسعودية نسبة الشذوذ الأخلاقي باتت في اوجها في السنوات الاخيرة .
اي نعم في باقي المجتمعات يوجد هذا النوع من الإنحراف الإجتماعي إن صح لي التعبير ولكن السعودية تتربع على رأس القائمة .

ان نجعل المراة حبيسة المنزل ولا تظهر ولا تدخل (بزيها الشرعي المحتشم) واي حركة وجب ان يكون المحرم معها .. والا فلتفرغ الرجل ويكون حارس شخصي لزوجتة فهي ايضا يجب ان تخرج وليس المنزل هو عالمها ... لا أراه انه هو الحق . فام المؤمنين كانت تعلم الجميع وتخرج ايضا . لم اكن هناك لأرى كيفية نهل الصحابة من ام المؤمنين . ولكن ان يكون المجتمع مقسوم بهذة القسوة يجعل حالة الوسط معدومة .
نعود للطفل الصغير، يا اخي الطفل لا يفقة الامور الجنسية ولا الغرائزية وهو يتعامل بالفطرة .

المدارس المختلطة انا ارا انها سيئة في حال كانت بعد مرحلة البلوغ ولكن الطفل ما ادراة بهذا وذاك حتى ان الطفلة لا تضع الحجاب . وارا ان من يضع الحجاب لطفلة لم تبلغ الحلم انه بلغ من المنكر امرا كبيرا . وتبقى وجهات نظر .

الطفولة ليست منتج نخطط كيف ننتجة ولكن الطفولة لديها برنامجها الفطري الذي فطرها الله علية ولكن وجب لنا تهذيبها .
القنوات الفضائية هي بالواقع من وجب محاربتها بشدة وخصوصوا قناة MBC3 السعودية مع الاسف .
لا ان نحارب مدرسة اطفال مختلطة . القناة تعرض لك اطفال يتكلمون الفصحة اكثر طفلة محتمشة لابسة لباس تحت الملابس الدخلية بقليل . و الالوان على شعرها و الوشوم على وجنتيها . هذا فعلا وجب محاربتة .
نعم فهي الغرئز الدفينة التي يربى عليها اطفلانا . ان تمنع القناة عن طفلك ليس حلا بل ان توقف القناة عن العالم العربي هو الحل .

نحن توجهنا الى الظاهر ونسينا ان الطفولة هي مرحلة الدفن . نعم عندما تعرض عليك امور وانت طفل يتم تحويلها الى العقل الباطن الى قسم الارشفة العميق جدا ويتم في السن المتقدمة استشفاف تلك الامور التي خزنت ومن ثم تحوير اي قرارات بالغة لتكون فيها صبغة من الطفولة .

ان يرى الطفل فلم رعب كرتوني على MBC 3 وتراه يكبر وتترسخ في عقلة مفاهيم عن اساليب اللبس و تسريحات الشعر وحتى الضرب فتجدة يضرب اخوتة حسب ما راة وهذة الكروت الخاصة بالشدة ال يويو الذي بات صيحة العصر للأطفال . هو ما يجب ان نحاربة . ان تجعل ابنك يسمع قران فقط - ليس هو الحل . الصغير يجب ان يرى افلام كرتون ملونة . فنحن بجيل الانترنت . يجب علية ان يفهم التحريك ما يعني وان ما يراه ليس حقيقيا . ولكن وجب ان يرى امور تتماشى والعقيدة .

ناتي لموضوع الامهات - اين الامهات الان واغلب الاطفال تربيهم الخادمات . والام باتت تلتهي بامور الدنيا في المنزل وتعزم صديقاتها في المنزل والطفل يرى امهة هي الخادمة ... هذا ما يجب ا ن نحاربة

المشكلة ان المشائخ جزاهم الله خير هم بطبيعة الحال لا يستطيعون ان يخرجو عن اطار الدولة التي يعيشون بها
ان سمحتم لي ان اجنح قليلا عن النقاش - فلسطين ها هية محتلة . هل وقف المشائخ وقالو هيا الى الجهاد ؟ اليسو هم من يعلم في امور الدين ؟ فلسطين قضيتنا نحن - تعودنا نحن الكبار على منظر استشهد 50 فلسطيني لا بل صرنا نغير المحطة . الى محطة اخرى .... بغض النظر اي محطة ولكن كان الموضوع لا يهمنا .... هذا ما يجب ان نحاربة في انفسنا .

الموضوع الشرعي مع الأسف بات سياسي بحت يعتمر عمامة الشرع . -- المشائخ-- لديهم اوامر ان يتصرفوا ضمن فسحة معينة لا يتجاوزها واكبر مثال ان مفتي تم قالاتة لانه تجاوز الفسحة التي اعطت له .. الموضوع لم يعد بيد المشائخ .... بل المشائخ اصبحت من احد مهمهم ايجاد فتاوى تشغل بها الشارع .

ترى المشائخ في دولة معينة تقوم الجهات المختصة بتخصيص امور لهم ان يفتو بها وتكون امر ذا طبيعة جديلة بالمجتمع ينشؤون بذلك راي عام يلهي الناس والشعب عن التفكير في امور كانت هي اولى من ان نفكر طفل و مدرسة مختلطة . وهو طفل . لا يعلم لما هو موجود .

القضية لو نظرنا لها باسلوب شرعي متعقل لا اسلوب محتحيز ومنغلق على الاخر . سوف نرى انها ليست قضية طفل اختلط بطفلة ... يا عمي طفل هذا . ياتي احد يقول لي ان المدرسة تهدم ما بنى .... ما ذا بنيت انت في العمل والام في المنزل اللهم الخادمة من تربي ( ليس الجميع لكي لا يفهمني البعض بطريقة خاطئة) ولكن نحن هنا بتنا نحابي على انفسنا ونشهر سيوف الكلمات ونحن من نغوص في اعماق المشكلة ولكن اسفي شئننا ان نقول نحن الامة - خير امة اخرجت للناس .... هل هية فعلا نحن ! ام ان رسول الله قال ( كنتم ) هل كنتم وما زلتم ؟

ان الشرع اباح الامور بان تكون لها نصاب . اي وسطية . المشكلة انه ديننا الحنيف قابل للتطويع كيف اردت . فهاكم مرة يقولون الزواج للرجال باربع و كيفما اتفق وهو ليس كذلك . ياتي الرجل ويقول القران اباح مثنى وثلاث و رباع . واهلنا واخواننا في السعودية والكثير من الدول ومنهم سوريا ماشاء الله عليهم الموضوع بات من الامور العادية ان يعدد الزوجات ولكن الاسلام وضع ضوابط وحدود فاين نحن من هذة الضوابط و الحدود .
هذا ما يجب ان تحاربة .

لذلك لا ينفع ان نرى راي موقع طريق الاسلام على حدى فهو شئنا ام ابينا راي كتبة شخص متعلم ومتفقة بالدين ولكن لا يعني انه هناك ردود دينية ايضا واحاديث تكون اخف مما طرحة .

مشكلتنا في هذا القرن وصلنا الى ما ارده الاخرون لنا ان نصل الية .
نتعارك على امور ليست من الاهمية بمكان و ان ننسى القضايا الأساسية .

التربية واساليبها .
الضرب الذي بات من المسلمات
عند الرجل العربي . وما تراه الا قائلا العصى لمن عصى . ناسيا او متناسيا ان لذلك نصوصا وقواعد .هذا ما يجب ان نقف ضدة ونحاربة .

اخي واختي ، اتوقع ان حالنا الذي بتنا فية! معروف وواضح بل اانا اصبحنا في وضع كان رسول الله صلاة الله وسلامة علية . اشد خوفا على امتة منه من حزنة على يوم أحد .

وبتنا فية . نشهر بوجه بعضنا الاحاديث و الأيات متناسين ان لكل اية لها اسباب نزول ومتناسين ان للحديث اوجة كثيرة وترى البعض يكتب الحديث ولا نرى سندا له ونحابي على بعضنا البعض . هذا ما يجب ان نصححة .

ما خير رسول الله بامرين الا واختار ايسرهما .

اين انتم من ان الدين هو الوسطية بهاهذا الكلام ....
ابو الهيثم ، اخي وسع صدرك ، واجعل للعقل مكان . فالشيخ الجليل وانا - سواسية بان لدينا عقل . اعلم انه لا يستوي الذين يعلمون واللذين لا يعلملون . ولكن التاريخ شهد لنا بان اقطاب في الإسلام تراجعو عن رايهم امام راي اشخاص عامة . لا يعني كوني شخص ان لا اكون متفقة بالدين وليس الدين تلك الحية الطويلة والعمامة فوق الراس .
كلنا يعلم عندما أراد عمر بن الخطاب رضي الله عنه تحديد المهور في الزواج عندما بالغ به الناس في عهده ، وكان هدفه( تيسير الزواج لشباب المسلمين) ما بالك - غاية نبيلة ولا اروع منها - خطب بالناس ،( وأفتى) وهو عمر ... بتحديد المهور .
وكان الموجودين علماء وكبار الصحابة وغالبيتهم ، ولم ينكر ذلك أحد منهم .
ان صح لي ان اقول انهم مرجع الاسلام في ذاك الوقت !

فقامت امرأة عجوز لا حول لها من هذة الدنيا الا عكازا ورغيف خبز وقالت : يا عمر لم تحدد مالم يحدده الله ورسوله ؟ ألم تسمع قوله تعالى ( وإن أوتيت إحداهن قنطارا) ؟
لم تاتي بالاحاديث ولم تقم بتوسيع الحلبة للقتال ولم تشهر بوجه امير المؤمين سوى اية من القران الكريم من اربع كلمات .
فقال عمر : أخطأ عمر وأصابت امرأه . اعطني شيخا واحدا فقط واحد وكان على التلفاز - تكلم معه شاب او رجل كبير او طفل حتى وقال له راي وفعلا رأية صحيح . أنه قال كما قال عمر . اتحداك . بل اغلب مشائخنا سامحهم الله تجدهم على التلفاز يصرخون ولا اعلم اين الصراخ من الهداية . والله استحي عندما يبدا الشيخ بالصراخ .. لا بل ان احد المشائخ على قناة عربية قامو بعرض علية بعض العاب الخفة ل(ديفد كوبر فيلد) عنما حلق بالسماء . فقال ... قف امامة هذا الساحر وقل اللللللللللللللللله واكبراللللللللللللللللله واكبراللللللللللللللللله واكبر وعلا صوتة بالتلفاز فان الساحر يسقط ارضا والجن يحرق واتى باحاديث وقصص لا اعلم من اين اتا بها و اللعبة كلها خيوط متعلق بها . الشخص
اتصل شخص وقال لهم يا سيدي هذة خيوط تحمل الشخص وهية لعبة خفة - فقال الشيخ ما عرفك بامور الدين . وهذا ما نراه من اغلب المشائخ لا كلهم - اعطيناهم مساحة واسعة متاملين ان يستخدموها بالمعروف ولكن الكثير بات يحابي للحكام وان لم يفعل يعفى من منصبة وان لم نفعل ما اردو المشائخ بتنا خارج الملة .-- اسئلوا اهل الذكر - لم يقل اسئلوا وخذوا وهم من اصابوا مهما قالو . بل قال اسالو - اي ان لك مطلق الحرية في القبول او الرفض و المسلم ان اصاب فله اجر وان اخطاء فله اجر .
ولموضوع حدثة امير المؤمنين فانا ارا القصة تقوم بتجسيد مثلين :
الأول : أن سلامة الرأي لا يعلم أحد عند من يكون وليس حصراً على أشخاص دون غيرهم . فقد رأت العجوز مالم يره الصحابه .

ثانيا : التواضع والإعتراف بالرأي الآخر إن وترك الرأي الشخصي ان تبين للشخص إصابة الرأي المقابل وخطأ رأيه . وهذا ما فعله عمر فقد أقر بخطأه وبإصابة المرأة .

الناحية الثانية هي أن الرأي هو نظرة الشخص واقتناعه الحالي ، وله الحق أن يبديه حتى يتبين له صحته أو عكسه ، الشيخ ابن باز رحمة الله اقر بان الارض مسطحة وعدل عن قرارة بعد ان قامت الدنيا . هو له وجة نظر نحترمها لا يعني لانه شيخ وكبير في السن وحافظ للقران . ومتبحر في علوم الدين ان اقول له امرك . مسطحة مسطحة .

فقد قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه عن وصف الرجال : أن هناك رجل ونصف رجل ولا رجل ، فالرجل من له رأي ويقول به ، والنصف رجل من له رأي ويسكت عنه ولا يخبر به ، واللا رجل من ليس له رأي أصلاً ولا يناقش في شيء .


والله اعلم

عندي سؤال لا هنت ..

انت من اي دولة بالضبط ؟

[massalha]

وصلت الرسالة .. ونرجوا من الآخرين أن ينتبهوا -لحريمهم- حتى يكف عنهم رجالنا .

من أوقح الردود التي رأيتها في سوالف - وانا أذكرك يا من تقتبس الآيات القرآنية - يلحق الزنى بيت الزاني ولو أمنه من دخول الذباب. 

[Ameen Al-Harbi]

^^
أوافقك بشدة.. أصبت بغثيان من وقاحة الأسلوب.. وتوقعت أدخل المنتدى اليوم ولا أحصل الرد

[برتقال]

أخي Rifizm -

ضع نفسك بمكان مرأة - وحكم عقلك ؟!؟! أم أنك ولأنك رجل فإنه من الهين عليك تقبل مثل هذه الفتاوى؟!؟!

والآن فكر معي كيف تبدأ العنصرية؟ - لا تستغرب - انا لا زلت بنفس الموضوع ولم ابتعد ...

العنصرية تبدأ دائماً بدائرة كبيرة جداً - كأن ترى أهل الغرب غريبين عنك فتصبح عنصري ضدهم.
بعد أن تتعود على عنصريتك ضد الغرب - ترى بالمصري غريب عنك - فتبدأ تتصرف بعنصرية معه ...
ثم يضيق الأمر الى ابن الرياض - لأنك من النجف مثلاً ...
ثم الى ابن الحمولة الفلانية أو القبيلة الفلانية...
ثم الى ابن عمك لأنه ليس أخوك...
وتنتهي بأخوك لأنه ليس أنت ..
وزوجتك أو أختك لأنها انثى وأنت ذكر...

وللأسف هذه حالنا... أصبحنا عنصريين على نسائنا - ننظر اليهم وكأنهم جنس غير شكل.
لكني متأكد أن الموازين تنقلب بآخر الليل - حين تكون الانثى هي كل ما تريد. ساعتها يصبح الجنس بغالبيته حلال ما عدا "بعض" الأمور - لماذا؟ لأنه فقط هنا - الرجل يقرر انه يريد الانبساط ولا يريد التدقيق الآن في الدين.

الأخ يقول لك قال رسول الله وأنت تقول حكم عقلك ، أرجو أن تتذكر ما هو ميزان الصح من الخطأ.