ما رأيك في من يقول انا استخدم notepad للتصميم

[مبرمج إنترنت]

وبالنسبة لمواضيعي معظمها ليس عن البرمجة ..

بل بعضها عن السيرفرات أو المستضيفين أو عن أمور كنت أجهلها في البرمجة ولم أجدها في الكتب



هل تتوقع أن يكون الإنسان عالماً بكل شيء منذ خرج من بطن أمه ؟؟؟؟ (( صعبة شوي ))

[DevelopWay]

اخوي prokhaled
بارك الله فيك وباجابتك وسردك بعضا من الاعمال إلي اعتمدت على النوت باد بها وحقا كما قلت لا عجب فهو جزء من الواقع والواقع لا عجب به بل العجب هو ما يخالف الواقع ..

اخوي Fuga
بارك الله فيك واشكرك من كل قلبي على كلماتك الاطراء الرائع الذي تفضلت به ومحاورتك ومحاورة الاخوان هي ما كان الاروع .. فشيء جميل ان يكون هناك اختلاف بالرأي سواء كان كبيرا او صغيرا لان الاختلاف هو ما يوجد الحوار والفائده احيانا ..

اما بخصوص تاكيد المصداقية على الاخ مبرمج إنترنت فلا ادري ماذا اقول انا كنت اراها انها مسالة شخصية واستجوابك هنا يحدد ان الموضوع شخصي وليس عام ونتحدث عن فوائد وسلبيات وما الى ذلك لهذا لا اجد له اهمية ولكن لكم الخيار اذا حاب الاخ مبرمج إنترنت ان يجاوب له ذلك واذا مو حاب هذا يرجع له ولا يغير بالحقيقة شيء ولكن اتمنى من الاخ مبرمج إنترنت الجواب على الاقل ليحسن موقفه ويدعمه امام الجميع واني اراك صادقا وقد يكون الموضوع سوء فهم لا اكثر ..


تحياتي للجميع

[Fuga]

مبرمج انت ليش ما تفهم قصدي ومن قال انك كاذب أو انا قصدت بالموضوع انه من يقول انه يصمم بالنوت باد هو كاذب ...
أنا قلت عندي استنتاجين واحد ايجابي وواحد سلبي وأنا أقريت بالسلبي واعتمدته في الموضوع على أساس انه تفكيري وهذا لا يعني اني لن أغير هذه الفكرة بل اسمع رأيك ورأي غيرك وغيرك الى ان اعدل معلوماتي وكما قلت لا يولد الإنسان عالم ... هل يعني لأني أقر بالناتج السلبي اكون أكذب كل الأعضاء ... أنا لما أقول اني أكذب اللي يقول انه يصمم بالنوت باد لأني أصلا ما أعتقد احد يستخدمه في التصميم ( على حد علمي يعني والكثير لا يهتم لما أفكر فيه فكل واحد له تفكيره ومثله الأعلى )

يعني مثلا انا قرات ردك وقلت لازم أشوف الأخ مبرمج انترنت ماهي مواضيعه .. رحت محرك البحث ورأيت أنك لا تعرف html ولا جافاسكريبت وانت كتبت ان مشروع تخرجك كان بهذه اللغات اللي ذكرتها ومن ظمنها html ... فهل تعتقد اني بقتنع بآرائك من دون دليل ... فطلبت منك عنوان موقع انت صممته أو برنامج انت صممته أو ماهي الجامعه التي درست فيها ... الخ ... فهل في كلامي شيء أساء لك ؟؟؟ اذا أنا أسأت لك فأنا أعتذر أمام الجميع

alkahf : لا والله الموضوع ليس للتسلية الموضوع غريب شوي علي واعتبر النوت باد هو برنامج لحفظ الكلام وليس للتصميم فقط وحبيت أطرح الموضوع على انه موضوع شوي حار ... لكن الإخوة ما أدري ليش يأخذون الموضوع على انه تحدي أو استهزاء في البعض منهم ... الخ ... وكلامك كله سليم من ناحية الناتج وليس البرنامج الذي قمت بالعمل عليه

[بن سيف]

التصميم عن طريق الاوامر ليس شي مستحيل ابدا ابدا

عندما كنت في سن 13 سنه كنت امتلك جهاز صخر msx وكان يحتوي بداخله على لغة برمجة تمسى gwbasic هذه اللغيه ليست مثل لغات اليوم فهي كلها نصي وكانك تصمم صفحة بدون فرنت بيج بل اصعب من ذالك

تعلمت اومر هذه اللغه حتى فهمتها وقمت بانشاء ثلاث برامج معقده بنفسي ولم يكن في ذالك الوقت محرك مساعد مثل ما يوجد اليوم في لغت فيجول بيسك او غيرها من لغات البرمجه الحديثه

ليس المهم ان يكون التصميم بالفرونت بيج او بنوت باد بل الاهم هو اتقان العمل هنا يتم تحدد مستوى الشخص

[DevelopWay]

اخوي قلعة العرب
اعتقد في ردود كثير لم تقراها او انك اكتفيت فقط باخر ردود فقط لانك تقريبا تعيدنا لنقطة الصفر اتمنى ان تقرأ جميع الردود لترى كل الاجابات على ما كتبت كامله وردود منطقية ومقنعه ان شاء الله ..

اخوي مبرمج إنترنت
بارك الله فيك وبردك ولا تعليق لي لان الكلام موجه بينك وبين الاخ فوجا ..


اخوي alkahf
الحمدالله انك ذكرت انك لم تقرا سوى رد او ردين او قليل جدا لان هذا واضح تقريبا من كلمتك :

الموضوع فقط للتسلية و الابتسامة

ولكن اسمح لي اعدل معلوماتك لا احد من الشباب ان شاء الله واولهم انا فاضي للتسلية او انه يضيع كل وقته بهذا الموضوع للتسلية او الضحك وشيء اخر لم نذكر مطلقا امر الشهرة او الاحتراف او مبدأ الاحتراف او من محترف اكثر او ما شابه نحن نتحدث عن فائدة واسباب استخدام وما وجهة النظر العلمية بالموضوع اعتقد في بعد كبير باجابتك ولا ارى اي شيء بصلب الموضوع وانا اسف ان اقول لك هذا ولكنها الحقيقه واكيد اغلب الاخوان لاحظ هذا الشي

[DevelopWay]

اخوي ابونوره
اشكرك على تساؤلك نعم يؤثر في امور كثيره ، ولها كمية الكود الكبيره التي سوف تحتويها الصفحة اضف الى ذلك عدم فهم الكود بالداخل لتداخله وعدم تنظيمه .. اضف عليه انه لو سلم الى مبرمج لكي يدمجه مع برنامجه بعيدا عن التمبلت سوف يعاني الكثير .. اضف الى ذلك عند حدوث اي خطأ وما الى ذلك من سلبيات كثيره


اخوي بن سيف كلام جميل جدا جدا وتجربة حله سردتها لنا وان كان اخره اشوي انقلب فيكف يتفق الاتقان والكود النظيف تماما والمفهوم مع الفرونت بيج ..!!

انا ادعوك الى قراءة بعض ردودي لكي تعرف ما اقصد ، اعرف راح يتعبك هذا الشيء ولكن اتمنى انه يكون لك الفائده فيه يارب


تحياتي للجميع

[مبرمج إنترنت]

يعني مثلا انا قرات ردك وقلت لازم أشوف الأخ مبرمج انترنت ماهي مواضيعه .. رحت محرك البحث ورأيت أنك لا تعرف html ولا جافاسكريبت وانت كتبت ان مشروع تخرجك كان بهذه اللغات اللي ذكرتها ومن ظمنها html ... فهل تعتقد اني بقتنع بآرائك من دون دليل ... فطلبت منك عنوان موقع انت صممته أو برنامج انت صممته أو ماهي الجامعه التي درست فيها ... الخ ... فهل في كلامي شيء أساء لك ؟؟؟ اذا أنا أسأت لك فأنا أعتذر أمام الجميع

أهلاً Fuga

الموضوع للنقاش .. وليس للزعل مكان بيننا


بس ماتقدر تحكم على معلوماتي البرمجية بمجرد إنك قرأت كم رد لي في سوالف
ومواضيعي كانت أكثرها استفسارات كانت مبهمة بالنسبة لي عن السيرفرات والإستضافة فقط

وإذا كنت سأكذب أستطيع أن أكمل كذبي وأقول بأن الموقع الفلاني لي وهو في الحقيقة ليس لي

وأستطيع أن أقول أنني متخرج من الجامعة الفلانية وبدرجة الماجستير وفي الحقيقة أنا لست كذلك !!


وبالنسبة لمواضيعي في المنتدى هنا قليلة جدً وأنا عضو أعتبر نفسي جديد

فلن يستطيع أحد معرفة خبايا عضو جديد !!!


على العموم .. ماصار إلا الخير


وليس عندي شيء أضيفه ..

فكل ماكتبته هو الذي كنت أريد قوله فقط ..



ولك الحق إنك ماتصدقني ( أو بالأحرى تتعجب من استخدامي للنوتباد ) لأنك ماتعرفني ..

[DevelopWay]

الله شيء يفتح النفس اخوي مبرمج إنترنت واخوي Fuga
المحاورة بهذا الشكل واحتواء اي موقف شي يعني بغاية الروعه بكل صدق واخذ اي شي برحابة صدر اجمل الردود يكون ..

وردي سببه انه فعلا ما نقدر نحكم على شخص بموضوع او اكثر وتدخلت بالموضوع عشان بصراحه شفت فيه شي يخصني فمثلا عضوية عالم التقنية يستخدمها اثنان واحد من المغرب ومهمته التسويق وواحد من الاردن اخر يناقش فقط المواضيع الساخنه او المهمة جدا او العلمية او إلي تمس مواضيع تكنلوجيا او مستخدم عربي ... واعتقد اداري المنتدى يقدرون يعرفون هذا الشي من الايبي يعني عادي ما فيها مشكله المشكله لو شخص واحد استخدم اكثر من عضوية ولكن العكس غير صحيح .. وفي اشخاص انا كلمتهم من خلال عالم التقنية يعني امر عادي وغير مزعج ولا يسبب اي حرج وصدقا استمتع احيانا معاكم وبمواضيعكم فجميعكم اخوان لي ..

[ابو مشعل]

الله شيء يفتح النفس اخوي مبرمج إنترنت واخوي Fuga
المحاورة بهذا الشكل واحتواء اي موقف شي يعني بغاية الروعه بكل صدق واخذ اي شي برحابة صدر اجمل الردود يكون ..
..

بيض الله وجهك

[مبرمج إنترنت]

شيء أكيد انني لن ازعل من الأخ Fuga وشيء أكيد أنه لن يزعل مني

فليس هناك أي دافع لذلك !!!!



نحن فقط نتناقش في مواضيع علمية .. فقد يقنعني Fuga برأيه وقد لا يتم ذلك والعكس صحيح قد أقنعه انا وقد لايقتنع
ولسنا نتحارب وكل شخص يبرز مختلف الأسلحة لديه ليحارب بها الآخر

فإذا لم يقتنع شخص بوجهة نظري لايجب علي إرغامه على ذلك .. فالموضوع ليس بالغصب والقوة



لو كان الأمر أمر القوة والغصب لم تكن نقاشاتنا علمية ومثمرة !! بل ستكون مضيعة للوقت أكثر منها مفيدة




وأشكر الأخ عالم التقنية والأخ ابو مشعل وأيضاً الأخ Fuga
واشكر كل من وضع رداً في هذا الموضوع ( موضوع الأخ Fuga )

وأعتذر من أي احد قد اسأت إليه واعتذاري هذا ليس له استثناء


وفي الحقيقة لن أستطيع الإساءة إلى أحد في المنتدى لأنني لست كذلك في الحقيقة
وشخصيتي في المنتدى تعكس شخصيتي الحقيقية خارج المنتدى


مع السلامة ..

[XPlus]

حسناً
=== لنستعرض المكونات الأساسية للتصميم (( العادي)) :
1- نص
2- ستايل(css...)
3-صور
4- جداول

ببساطة يمكنك ادراج هذه المكونات حسب ما تريد من خلال أي برنامج كتابة لانتاج صفحة لا ارى فيها صعوبة كبيرة ولكن مضيعة وقت .

الـ Notpad هو برنامج للكتابة النصية فقط لا يقوم بعمل اي شيء اخر؟!

ويمكنك ايجاد نافذه داخل الـ frontpage كالنوت باد تماما

ويمكنك كتابة الصفحة في برنامج الـ word او إلخ...


لكن في الحقيقة لا اعتقد انه من " الطبيعي " ان يقوم شخص ما باستخدام برامج تحرير النصوص لانتاج صفحة تحوي تصميم صوري ومؤثرات إضافية , ليست المشكلة هي الإمكانية ولكن المشكله هي الوقت.

فإذا كنت اريد عمل صفحة مثل Yahoo بمحرر نصوص كم سيستغرق ذلك من الوقت؟!.


أنا استخدم الفرونت بيج في إعمالي لكني لا اعتمد عليه بشكل كامل في التحرير فاقوم باضافه وحذف مئة كود قبل انتهائي من الصفحة ,قد لا يعطيني البرنامج أفضل نتيجة او النتيجة التي اريد لكني اجده الأفضل ليساعدني على عمل ذلك ,فوجود الـمحرر(عرض المصدر HTML) ونافذه الأستعراض ونافذه التحرير وامكانية استعراض الصفحة في المتصفح الذي تريد وبعض الادوات الأخرى...., يختصر الكثير من الوقت

--الزبدة انه ما فيه برنامج أو اي شي كامل perfect ليساعدك على انتاج الصفحة التصميم كما تريد وبافضل شكل ولكن الي ممكن يصنع ويصمم صفحة مثل ما تريد هو انت ( طريقة عملك واستغلالك للبرامج بأفضل طريقة) .

[Zizwar]

هناك فرق بين المبرمج و المصمم
المبرمج قد يواتيه notepad أو حتى ال edit الذي يأتي مع الدوس لكن المصمم(أعني مصمم مواقع رسمية(احترافية)) يحتاج برنامج الرسوم ومقسم الصور ومن تم التعديل عليها بأحد برامج wysiwyg
لأنه إن حفظت هذه الأوسمة table tr td border bordercolor rowspan ... لا يعني أنك تتقن التعامل مع الجداول مثلا فهناك أوامر أخرى أعقد خاصة بالجداول عن طريق css مثلا:

TABLE    { display: table }
TR       { display: table-row }
THEAD    { display: table-header-group }
TBODY    { display: table-row-group }
TFOOT    { display: table-footer-group }
COL      { display: table-column }
COLGROUP { display: table-column-group }
TD, TH   { display: table-cell }
CAPTION  { display: table-caption } 

اليقية
عن تفسي أحب أن أبرمج على أي برنامج نصي خاص بالبرمجة شرط أن تكون به خاصية تلوين المتغيرات ففرق كبير و رقي بين من يظهر الكود كــ:

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript"> 

var actif,activ,idIno; 
var down = 0; 
var tdown = 23 
var z = 0; 
winoo = function(o){ 
document.getElementById("saveid").value = o.id; 
actif = window.setInterval("winodown()",1); 
} 


</SCRIPT>

و

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript"> 

var actif,activ,idIno; 
var down = 0; 
var tdown = 23 
var z = 0; 
winoo = function(o){ 
document.getElementById("saveid").value = o.id; 
actif = window.setInterval("winodown()",1); 
}
</SCRIPT> 

في المحرر الثاني مثلا ممكن أن تدرك الخطأ بسرعة خصوصا إذا كانت مشكلة نسيان فاصلة أو علامة التنصيص ، أما في الأول فيجب أن تنتظر الرد الحاسم من المتصفح ليخبرك أن الخطأ موجود في السطر الفلان الفلاني ومن لا يعرف طريقة ctrl+g لتحديد السطر ، فلا محالة أنه سيعيد حساب الأسطر كلها :con2:
محرربن أفضلهما

[Z i y a d]

أتوقع الموضوع ليس للهزل واللعب :funny:

اعتقد انا ما سألتك :funny:

[DevelopWay]

اخوي plus
اشكرك على وجهة نظرك اما انه غير من الطبيعي ان شخص يستخدم برامج تحرير النصوص لانتاج صفحة كما تقول لا اعتقد أن هذه عبارة بمحلها اخي لغة التصميم او بالاصح اللغة النصية لا تحتاج الى كمبايلر او بالاصح تنفيذ مرتبط بسيرفر او برنامج بعينها وهذا يشجع عملها باي شيء اما مسألة الوقت ارى بكلامك نوع من التناقض فقد ذكرت تحذف وتنقي الكود الخارج من الفرونت بيج او ما يشبه هذه العبارة ارى ان هنا اضاعة الوقت لان التنقية وحذف ما لا تريد ياخذ وقت كبير صدقني اكبر من لو تكتب صفحة ..
انت اصلا لن تكتبها حرفا حرفا يوجد هناك الكوبي وبست ويوجد مناطق متشابهة سوف تكون بالصفحة يعني كل كود تكتبه لن تعيد كتابته احيانا وما الى ذلك ...

اما صفحة ياهو الرئيسية اذا كنت تقصد لا ارى انها تاخذ ذلك الوقت الكبير مطلقا وقد ذكرت باحدى ردودي مثال على صفحة قريبه نوعا من من التقسيم لياهو تسطتيع ان تلقي عليها نظره .. لتتاكد

وانا معك وبارك الله فيك بجملة رائعة ذكرتها وهي ان لا يوجد شيء بيرفكت وانا اقول لك نعم واوافقك الرأي فعلا الانسان ايضا قد يخطأ والبرنامج قد يزيد ...


اخوي Zizwar
في نقطتين حاب اوصلها لك
1- موضوع الفرق وما شابه تكلمنا فيه سابقا ياريت ما نرجع للوراء او انك تقرأ الموضوع او بعض الردود واكثرها اتمنى لتعرف عن ماذا وصل موضوعنا بالضبط .. لانه تحول من موضوع عادي الى موضوع نقاش وتحاور

2- كلامك عن الشركات الرسمية في بعض نعم بعض ما ذكرته وتحديد برنامج بعينه لا اجد هذا بالسوق كما تقول مطلقا وها انا اعمل منذ فتره واختلط كثيرا مع اهل الاختصاص واكيد يوافقني بهذا كل من يقرأ الموضوع ويعمل بشركة متخصصه وقد ذكرت ذلك سابقا والله اعلم اما مسالة وجود برامج تقطيع وهذه الامور هذا امر طبيعي يعني اي شخص اصلا بالنت صار على جهازه هذه الامور فما بالك بشخص متخصص ويعمل بشركة ..

واعتقد نظرتك بعيدة عن الواقع بعض الشيء اما بخصوص نظرتك بحفظ الاوسمه او ما شابه اتمنى عدم الخلط بين ال css " Cascading Style Sheets " و html ومن قال ان يوجد مسائل ذات عقد بالـ css اعتقد انها لغه مو لهذي الدرجة صعبه حتى نصفها بالعقده او ما شابه وانا اكلمك عن تجربه بالواقع وما ابغى اقولك حاضرت بها لاكثر من مره لاني ذكرت ذلك كثيرا يعني خلني بعيد عن التكرار وتملل الشباب من الجمله هذي من جهة ومن جهة اخرى نحن لا نتكلم عن الحفظ وعدمه فلسنا بقصيدة شعرية نحن نتكلم عن الممارسة التي هي من شانها ان تخلق بعقل كل شخص مخزون كودي ويكبر مع الايام وامر مهم جدا الكود لا يحفظ بل يفهم ويخزن بالعقل من تلقاء نفسه مع الممارسة وتخزين عن حفظ يختلف عن تخزين عن فهم وممارسة وشتان بين الاثنين ..


ونقظة زيادة ياريت محد يضع اكود ما لها داعي وتحتوي كود ينفذ اوامر ما لها دخل بموضوعنا حتى نذكر اسطر كبيره منها دون فائدة يعني اذا ..ولا بد اذا ذكر سطر سطرين بالكثير اذا حاب يوضح وجهة نظره مو اسطر كثيره وما شابه عشان ما نشتت الشباب يعني يقدر كل شخص ان يشرح وجهة نظره واذا في حد ما فهم اكيد بيوضح وقتها لاننا هنا نناقش الفائدة والاسباب وليس الشرح الكودي ..


اما بخصوص كلامك :::

خاصية تلوين المتغيرات ففرق كبير

وما الى ذلك من الكلام .

قد ذكر سابقا بحديثنا مع الجميع ..

اخوي Zizwar في نهاية كلامي عبارتك :

عن تفسي أحب أن أبرمج على أي برنامج نصي خاص بالبرمجة شرط أن تكون به خاصية تلوين المتغيرات

تشكر عليها والتي وضحت بها وجهة نظرك وما تستخدمه واحييك على عبارة ان المحرر يضع لك اين الخطأ بالتحديد ويحدد نوعه وما الى ذلك فهذا حقا ضروريا جدا جدا لمبرمج عند عمل كومبايل لبرنامجه .

[Zizwar]

عالم التقنية مشكور يالعزيز على الرد ولو أنك دخلت في ب 120كلم في الساعة و أنا لي مدة مازرت فيها سوالف

الكود نقصناه و مرادي منه ملاحظة الفرق بين الكود الملون و العادي
أما الفرق بين css و html فهي ظاهرة للعيان و لم أخلط بينهما و لم أعقدها لتلك الدرجة التي صورتها لي بها، قد تكون قد خانتني العبارة لكن ماكنت أريد أن أوصله أن أوامر الخاصة بالجدول في css أصعب من تلك التي هضمناها في html على الأقل بالنسبة لي أنت و الأخرون قد يسهل عليك حفظها لأنك تتقن الإنجليزية، لكن مادا عن الأخرين أمثالي بالكاد يعرف ينطق download ..

بخصوص النقطة الأولى يعني ما في عيب أعيد التذكير بالفروق بين المصمم و المبرمج و من وجه نظر أخرى لأن الكل يريد أن يسمع رأي الأخر (ولسنا هنا لإكمال سيمفونية بل أخد و رد في الكلام)

التقطة الثانية لم أتكلم إطلاقا عن شركات ولا حددت برنامجا معينا بل تكلمت عن مصمم محترف أي (شخص)
أما بخصوص التجربة
- قلت :
ياريت ما نرجع للوراء او انك تقرأ الموضوع او بعض الردود واكثرها اتمنى لتعرف عن ماذا وصل موضوعنا بالضبط
أنا أقول ياريت تقرا موضوعي اللي فوق جيدا حتى تعرف بالضبط ما كنت أريد أن أصل إليه بما أنك راعي الموضوع جزاك الله خيرا

- نقطة أخيرة ياريت في المرة القادمة أن لا تكتبو مثلا : يوافقني بهذا كل من يقرأ الموضوع
لأن الإنسان قد يخطئ ويجر معه كل من يتتبعه

شكرا لك مرة أخرى وجزاك الله 1000² خير

و السلام