هل asp أم php هو الخيار الأمثل؟ تكفون ردوا

[أبو صالح]

السلام عليكم جميعاً معليش عندي ملاحظات مع أني مبتدئ في التصميم و الحين جالس أتعلم لASP فيه عندي بعض الملاحظات.....

بالنسبه للأخ vilixi مقارنتك بالنسبه للتحويل من حروف صغيره لكبيره غير عادله لأنك ناديت الدالة في PHP و كتبت الدالة كامله بالASP لأنه الASP تقدر تحول من خلال سطر واحد أيضاً من حروف كبيره لصغيره و العكس عن طريق الVB أو الJava Script و هي أيضاً أحد مميزات الASP و هي أنك تقدر تستخدم الVB و الJava Script فيها و لا بعد أيضا تقدر تستخدم البيرل على حسب ما قرأت .... يعني هي لغه مليئة بالدوال الجاهزة......

PHP ما أعرف عنها أي شي فما أقدر أقارنها بالASP .... لكن كانت ملاحظه عن الASP ....

الأخ مبرمج محترف من المؤكد أنه كلما زادت الدوال المتوفره للغه معينه زاد ذلك من قوتها يعني الدوال فايدتها إختصار الأوقات ....يعني لو توفرت دالة تمكنك من إضافه منتدى لكان ذلك من قوة اللغه مو عيب في اللغه لأنها تختصر عليك الكثير من الوقت لكن طبعا وضع داله لإضافه منتدى شي أقرب للمستحيل لأن المنتدى برنامج كبير و ضخم.... و أمر آخر و هو ليش الفيجول بيسك أنتشر بشكل كبير جداًو يمكن أنه غطى على الديلفي بعد مع أنه يعتمد على لغه قديمه و ضعيفه اللي هي البيسك لأن مكرسوفت دعمته بشكل كبير جداً بالدوال و غير الدوال فهذه أحد أسباب إنتشار الفيجوال بيسك......


ملاحظه للجميع : و هي أنه لو كان هناك مبرمج يستخدم الباسكال و كانت الباسكال مكفياه في شغله و برامجه اللي يكتبها هل تقوله السي ++ أقوى فلازم تروح لها؟؟ أتوقع لا و قصدي أنه كل مبرمج مع اللغه اللي يرتاحلها أكثر ما دامت تعطيه إحتياجاته...

[البرواز]

أخي Mr.2000 : فعلا هذا الكتاب الي تحدثت عنه لكن انصحك في الكتاب الثاني ، فهو السبيل لإحتراف الـ asp فعلا


عموما يا شباب وبعيدا عن التحديات والدوران حول نقطه واحده يجب ان نتفق على اشياء اساسية لصالح اللغتين وضدهما هناك اشياء كثيرة تلمسناها وعرفناها اثناء الحوار .. لا متسع لذكرها ولكن اعتقد انه اتضح الأن اي اللغتين افضل حسب الحاجة الشخصية فمن ناحية توفر الملقمات لتركيب السكربتات ورخص تكاليف العمل عليها فالـ PHP الأفضل حيث توفر عليك مبالغ كثيرة في حاجة العمل عليها وهذه اهم نقطه لها ... حيث يمكن ايجاد مستضيف بسهولة لإنتشار ملقمات الويب التي تدعم اللغة

اما ASP فقد اتضح انها افضل من ناحية السرعة والإنتشار التجاري والإستخدامات الضخمه وتحمل الضغط .

بهذا اعتقد ان الأمور قد اتضحت نوعا ما ويستطيع كل شخص تحديد خياره ،، وعموما لن يكون اي من الفريقين خاسر لأن تعلمك لأي لغة برمجة هو بحد ذاته نجاح كبير وعمل رائع

[vilixi]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

بما أنها أتت منك ، إذاً أنت المسئول عن الإحباط الذي سيصيبك

النقاط التي تكلمت عنها هي دوال الوقت ودوال إدارة النصوص ، وتقول أنها لاتعتبر نقاط ، حسناً إذاً ، أحضر الدوال المجابهة لهذه الموجودة في php والتي لاتعتبرها حضرتك نقاطاً ، أحضر دوالاً تنافس دوال RegEx لـPerl و Posix ، وأحضر دوالاً تنافس مرونة TimeStamp... وأصلاً من قال لك أني إنتهيت عند هذا الحد ، لكن ، أحسست أنك قد إقتنعت ورجعت إلى الحق ، ولكن بما أنك لم تقتنع ، فتحمل ما يأتيك ..

أما بالنسبة للأشياء التي نستطيع عملها ولا تستطيعون ، فهي كثيرة في الواقع ، ولكن لن نذهب بعيداً ، ونتحدث في صلب موضوعنا ، كيف تقوم بعمليات بحث وتبديل وإستخلاص معقدة على النصوص بصفتك مبرمج (محترف!!؟) في asp ???

بالنسبة للأوامر التي تجلب الصداع ، فهل تذكرني أين كتبت أنها سهلة ولاتحتاج لمن يفكر فيها ؟ عذراً لأني تكلمت معك وتوقعت أنك محترف وتعرف كيف هي أساليب البرمجة الإحترافية في المشاريع الكبرى ، حسناً سأوضح لك ياعزيزي :
عندما تقوم بإنشاء برامج كبيرة (ليست سجل زوار ، ولا قائمة تعارف) ، وتوافقاً مع خصائص المشاريع الكبيرة ، عادة مايقسم البرنامج إلى Classes أو طبقات ، هذه الطبقات تحتوي على وظائف ومتغيرات مرتبطة مع بعضها البعض لتكوين مايعرف بالكائن ، وهذا ينشئ لدينا مايسمى OOP - Object Oriented Programming ، وبما أنك لست محترفاً ، **أتوقع** أن هذا اللفظ غريب (عملياً) عليك ، وأنا وأنت تعلم (أظن ذلك) أن ASP تفتقر الأسلوب السليم في هذه التقنية ، لذلك ، قد يبدو إنشاء الوظائف المترابطة ببعضها البعض بالنسبة لك أمراً سهلاً ، لا لشيء ، إنما لأنك لم تجربه في الواقع .. وللملاحظة ، (ولكي لاتقول أني أناقض نفسي ولأنك لم تعد محترفاً في نظري) أن أقصد هنا بالوظائف ، وظائف المشاريع ذات المستوى العالي ، وليست سجلات الزوار وقائمات التعارف ، ففي هذه البرامج لايستعمل أسلوب OOP .. حسناً ..

أنت من تفتقر إلى أساليب تقسيم البرنامج وتحليله (أتوقع أنك سمعت هذا الكلام من إذاعة أو شخص) ، المزعج في الأمر ، أنك تزين نفسك بلقب الإحتراف اللماع ، وأنت لست منه في شيء ..

تهربك ووضع العبارات المستهزئة آخر الرسالة ، بالنسبة لي ، دليل كافي على إنهزامك ، وبالنسبة للبرنامج الذي يحول البرنامج من asp إلى php فهو موجود ، إلا إذا كنت قليل الخبرة فهذا عيب فيك .. وبالنسبة لعنوانه ، فسأحضره لك عندما أجده ..

ألا تستغرب من شخص قليل الخبرة ، يفتقر إلى الأسلوب البرمجي الصحيح والسليم ، ***متعصب*** أن يطلق على نفسه محترف ؟؟!!؟!!

---------------------------

الأخ الفاضل أبو صالح ..

أشكرك أخي الكريم جزيل الشكر على مداخلتك المفيدة ، ولكن ما قصدته أنا ليس تحويل الأحرف إلى كبيرة ، ولكن قصدت تحويل الحرف الأول من كل كلمة ، أي كالتالي :
mohammad salem --- Mohammad Salem
ولم أكن أقصدها بالشكل ..
mohammad salem --- MOHAMMAD SALEM
أرجو من الله أن أكون قد وفقت في إزالة اللبس بيننا أخي العزيز ، وأتمنى أن تشاركنا دوماً بالملاحظات ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[mubarmej]

الأخوة الأعزاء ..

هنالك بعض اللبس الذي حصل هنا .. سأدخل في صلب الموضوع .. نظام ويندوز نظام جيد .. ولكن لينكس أفضل بكثير .. ويندوز يعمل ويشغل عدد ضمن من الزوار في موقع msn .. ونظام لينكس يشغل Google.com والتي لا أحتاج أكثر للحديث عنها! (علما بأن Google هي محرك البحث الذي يقف خلف Yahoo.com) .. يعني عندما تريد الحديث عن الشركات الكبرى من الظلم أن تقول بأن مايكروسوفت تسيطر على ذلك السوق وأن لينكس للمبتدئين والمواقع الشخصية! الحقيقة هي أن المبتدئين لا يمتلكون ثمن أنظمة windows لماذا؟ لأنها أولا تحتاج إلى ترخيص لاستخدامها وثانيا لأنها تعمل بكفاءة أثل من كفاءة نظم لينكس على نفس العتاد (الهاردوير) .. لماذا إذا تستخدم شركات كبرى مثل msn مزودات مايكروسوفت؟ لأسباب سياسية بحته .. جميل جدا الآن بعد أن كتبت هذا الجزء من ردي وجدت بأن الأخ العزيز سوالف قد قاله مسبقا .. زيادة الخير خيرين إن شاء الله.

****** مثال مهم ** مهم ** مهم ******** تحذير

لم تنجح مايكروسوفت في نقل مزودات بريد Hotmail.com منذ أن قامت بشراءه من نظام BSD إلى Windwos 2000 حتى الآن!!!!!!!!!!

***********************************************

PHP يجعل العقول راكدة؟ يبدو أنك لا تعرف ما هو الهدف من PHP أصلا؟ وما هو الهدف من ASP .. أخي العزيز باختصار إذا أردت أن تريض عقلك فقمن بعمل برامجك كلها بلغة Assembly أوكي؟ هذه ستحرك عقلك جيدا وإن شاء الله ستتمكن من إنهاء مشاريعك في وقتها!

الهدف من PHP و ASP هو توفير لغات برمجية سهلة لمطوري الويب حتى لا ينشغلوا بالأمور الداخلية ويبدوؤا بالتركيز على عمل برامج الويب وجعلها ذات واجهة سهلة وجميلة وعملية وذكية .. الهدف هنا هو التفرغ للإبداع .. مبرمج PHP ليس مبرمجا حقيقيا أو عبقريا رياضيا .. مبرمج PHP شخص حالم يريد أن يرى طموحاته على أرض الواقع في أسرع وقت دون الدخول في الدوامات والتفاهات .. وهذا ما تحاول ASP الوصول إليه جاهدة ولم تتمكن من ذلك حتى الآن .. أما بالنسبة لي إذا كنت أريد أن أكون مبرمجا حقيقا سأعمل على شفرة مترجم PHP مباشرة .. وهي مكتوبة بلغة السي يعني أفضل منها ما أكو لهذا النوع من المشاريع ولا تقل لي ASP ولا PHP .. لأني هذا مو وظيفة ASP أو PHP أنك تعمل فيها مكتبة دوال كاملة حق كل الأمور المتكررة .. وأصلا هذا دليل على أن برامج ASP ستكون أبطأ لأنه لتشغيل كل صفحة يجب إعادة قراءة وترجمة مكتبتك الخاصة والتي ستتضخم مع الأيام وتبدأ تصبح غير عملية .. وقتها تذكر بأن هنالك لغة اسمها PHP وفيها كل هذه الدوال مدمجة ومكتوبة بلغة C فائقة السرعة.

مواقع غير محايدة؟؟؟؟ والله إنك ضحكتني!

الموقع اللي آنه يبته يكفي أولا لإثبات كفاءة PHP ولا يهم إن كان محايدا أم لا .. وبعدين كل المواقع هذي يديرها أشخاص يعملون كهواة .. درجتهم درجة محترفين نعم ولكنها بالنسبة لهم هواية! يعني أصلا أصحاب المواقع ما تهمهم كثيرا حركة المصادر المفتوحة (بعضهم مجانين بها نعم ولكن ليس الكل) .. أنظر إلى الموقع الذي أحضرته أنت msn !!!! يعمي microsoft network؟ ما تبيها تشغل سيرفرات microsoft بعد؟ والله أمرك عجيب .. ليس هذا فقط بل إنه أمر حقيقي .. مايكروسوفت إلى الآن لا تستطيع استبدال BSD في مزودات Hotmail بنظامها Windows 2000 .. فيا عجبا!

حسنا .. مزود PHP عطلان = غير شغال .. ليش كان غير شغال؟
الآن عرفنا الأسباب وانتهى الأمر! يعني ما كانت مشكلة في السيرفر أصلا!

الأخ العزيز NasaBaby ..

على يدكم إن شاء الله نشوف :
<?php
forum("TheArabicForum");
?>



الأخ مبرمج محترف ..

حظا سعيدا مع لغة Assembly وهذه بعض الوصلات لمساعدتك:

http://webster.cs.ucr.edu/index.html
http://directory.google.com/Top/Comp...ages/Assembly/

صدقني يا أستاذ مبرمج محترف إني مستحي منك .. وما أدري شنو أقول لك .. ما من هدفي أبدا إني أضرب في لغة معينة أو أحقر واحدة وأنا ما قلت أبدا ( راح أثبت إن PHP هي الأفضل وإذا أثبت ذلك ما أبي أسمع سيرة ASP على لسان أحد! ) أنا أحاول أن أتكلم بعقلانية تامة ولن أستمر في الحوار حتى نتفق على بعض الأمور :
1) التوقف عن التجريح والسب وأن كل شخص يحترم الآخر وينادية باسمه الكريم.
2) إن الهدف يكون بيان اللغة الأفضل في كل جانب .. ليس من الضروري أن تكون لغة واحدة وانتهى الأمر واللغات الأخرى خلاص ما نجيب سيرتها في المنتدى (كأنه منتدى أبوي ولا أبوك ).
3) الحيادية والانفتاح وعدم التعصب والمعقولية.

أهم شيء هو النقطة الثالثة .. عندما دخلت الحوار ما كان لدي أي تحفظ تجاه الموضوع وقلت لنفسي إذا اكتشفت أن ASP أفضل فسأبدا بتعلمها فورا .. هذا ما أريده من جميع المشاركين الآن .. كل شخص يتكلم بأسلوب حواري لائق وبتفتح للموضوع .. والشخص اللي يرد الآن قبل ما يقول أنا أتعهد بكل هذا معناه إني أنا ما راح أستمر في هذا الموضوع اعذروني .. ولكني مستعد أكمل الموضوع للمهتمين فقط على البريد الإلكتروني ولكن بهذا الأسلوب؟ لا .. أنا آسف!

[mubarmej]

أنا أول شخص أتعهد بأن ألتزم بكل الشروط المذكورة في الرد السابق ..

لا تنسى التعهد الآن قبل أن تكتب شيئا وإلا فإنك ستنهي الموضوع بالنسبة لي.

[مبرمج محترف]

لا تعليق اعتقد ان الاخ بدى يفقد اعصابه
على العموم احب اقولك اخوي ان معى بكالريوس في نظم المعلومات
يعني ما سمعتها من اذاعة
و صراحة انا لا اتنازل ان اكمل الحوار مع امثالك
و لا تتعب نفسك وتكتب رد لاني ما راح اقراه سلام حبيبي
و يا شباب انا ما راح ادخل الموضوع بعد اليوم يعني
لحد يسالني هنا الا يبي شي يراسلني على الايميل والا
يكتب موضوع جديد لان لن ادخل هذا الموضوع مرة اخر

[vilixi]

الأخ العزيز مبرمج ..

والله العظيم أني أوافقك الرأي تماماً تماماً ، ولكن حصلت بعض الأمور من بعض الأشخاص (بدون ذكر أسماء) الله يهديهم ويرشدهم إلى الطريق السليم ، جعلتني أغضب وأتوتر ، لأنها بالفعل لا أساس لها من الصحة ... و .. حسناً ، لن أطيل ..

وأنا أتعهد أيضاً أن ألتزم بذلك ..

[www.com]

والله لو كنت أدري إن الموضوع راح يسبب خلاف بين المبرمجين والله ماكتبت صراحة أنتم قلبتوها حرب لا وحرب من جد صراحة مالكم داااااااعي
سلام

[mubarmej]

الأخ العزيز مبرمج محترف ..

ارجع إلى ردودك لتعرف ما الذي دعى الأخ المحترم vilixi إلى الخروج من طوره لأنك لو كنت تحترم اللي في المنتدى كنت على الأُقل تكلف نفسك إنك تناديهم بأساميهم المحترمة وما كنت تستخدم هذا الأسلوب الافتزازي.

الشهادة اللي عندك تفسر أسلوبك الاستفزازي.

لا ترد الحين لأنك المفروض إنك ما قريت حتى هذا الرد أوكي؟

إذا ما كان هذا الكلام يروق لك وحبيت إنك ترد وتدافع عن رأيك فحياك الله في موضوع جديد بشرط أن تتعهد بالالتزام بكل الشروط أولا وأضف إليه إنك تنسى الشهادة اللي عندك وفقط تستخدم المعلومات اللي عندك .. الشهادة مو معناها إن كل ما يخرج من فمك صحيح 100%.

ولأني قلت قبلك إذا أحد كتب في الموضوع بدون أن يتعهد بالالتزام بالشروط أنا بعد راح أخرج من الموضوع ..

الأخ العزيز dreamer ..

أعجبني أسلوبك العقلاني في الحوار وأتمنى أن تضع موضوعا مستقلا لمناقشة قضية السرعة التي تحدثت عنها وقتما أردت إن شاء الله.

الآن أغلق الموضوع بتفوق PHP من ناحية السرعة .. الأداء .. الأمان .. والمرونة وسهولة الاستخدام ..

الأخوان الآن يعرفون كيف يحصول على المعلومات التي يريدونها حول PHP أو ASP ولهم حرية الاختيار بناءا على الحوار الذي استمعوا إليه.

كنت أتمنى أن الحوار يطول أكثر ولكن ما كل ما يشتهي المرأ يدركه.

[vilixi]

عزيزي مبرمج محترف ..

بداية ، ألتمس منك السماح إن أسأت إليك ، وهذا دليل على إلتزامي بالتعهد .. ولكن ، الله يهديك ، لقد قلت في أمور أغضبتني في الواقع ، وفعلاً بدأت أفقد أعصابي .. ولكن ، أعود واستسمح منك إن حصل أي سوء تفاهم أو خلاف ..

إذا كانت المقارنة بين اللغات ستؤدي بنا إلى هذه الحالة ، فأنا لا أريدها أصلاً ، الأخوة بيننا هي أهم لغة .. ، ولها مميزات أفضل من php و asp ..

أستسمح مرة أخرى من أي شخص شعر بأني أسأت إليه

لذلك ، الأخوان الذين يسألون أي اللغات أفضل ، فليتعلموا لغة الأخوة ، فهي الأبقى .. والأفضل !

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[www.com]

ياعيني عليكم ايوه نبغاكم كذا موب طقاق بزران الدعوة مافيها إبداء الرأي لا أقل و لاأكثر.

[مازن مليباري]

الله يهديكم و الله كنت جالس اكتب رد وشوي أشوف الموضوع أقفل
على العموم جزى الله خير كل من شارك في هذا النقاش .. ونفيدكم علماً ان هنالك محاضرة أخرى سوف تقام في هذا المنتدى في يوم لاحق لم يحدد بعد .. إبحثوا عن المعلومات .. والله الموفق


للفائدة : بما ان موضوع تحويل إسكريبت الـ ASP إلى PHP ذكر في هذا النقاش فهذا هو البرنامج
http://asp2php.naken.cc

[vilixi]

عزيزي Nasa Baby ..

أولاً: شكراً لك على مساندتي بإحضار العنوان ..
ثانياً: لماذا أحضرت العنوان ؟ هكذا من الممكن أن يدار النقاش مرة أخرى !!!

[مازن مليباري]

أتمنى أن يدار مره ثانيه لكي نستفيد من خبراتكم
ولا شكر على واجب .. أجمل مافي الموضوع إني علقت أكثر من مره ولا أحد أعطاني وجه هي هي هي هي


مزوني

[البرواز]

كنت أتمنى لو يستمر الموضوع أكثر لأنه صراحه افادنا كثير وعلى العموم أعتقد انه مثل ما دخلنا طلعنا من ناحية التمسك باللغة الأفضل والكل لا يريد الإقتناع ابدا ... عموما مع اني مؤيد لـ asp بشكل عام الا انني اعتقد ان php افضل من نواحي عديدة لا مجال لذكرها بما انكم اخترتم اقفال الموضوع ! وكما ذكرت لكم في الرد السابق ... شئ جميل كونك مبرمج لأي لغة ... فهذا هو المطلوب منا جميعا بإختلاف رغباتنا