 |
وانا أقصد مجال السيرفرات... وعندما اتكلم عن الويندوز لا أقصد للاستعمال الشخصي مثل 98 و ميلينيوم وانما اقصد للسيرفرات مثل NT و2000و XP...
فبالفعل نظام ويندوز اثبت نجاحه في مجال الاستخدام الشخصي (وفشله في السيرفرات)....
وأصلا نظام linux و Unix مخصص بالدرجة الأولى للسيرفرات... حيث انك تجد المواجهة الرسومية فيهما ضعيفة بعض الشيئ... لأنه مخصص للمحترفين أصحاب الكمبيوترات الخادمة وليسس للاستعمال الشخصي
__________________
يا نبض الضفة لا تهدأ أعلنها ثورة
حطم قيدك إجعل لحمك جسر العودة
السلام عليكم
انا إلى الآن ما تكلمت عن الأفضلية ، لأن رأيي ان كل لغة لها وقتها المناسب و مكانها المناسب
أما إذا كنتم تتكلمون عن اللغة المثالية فلا بد من مقارانات واضحة وطويلة حتى نحدد تلك اللغة
"اتوقع ان الظهور الاول كان للـٍِASP قبل PHP ومازالت الاخيرة لم تكمل السنتين في ظهورها بشكل ناجح بينما الاولي فقد ظهرت من عام 1994 ميلادية حيث كانت الـPHP انذاك ليست لغة وانما مكتبات فقط للبيرل ..."
لن ترضى شركة من الحجم الكبير انت تستخدم لغة لا تضمن نتائج استخدامها .. ربما تمتلك القوة و المرونة أكثر من لغة ASP ، لكن الدعم و الاتصال والضمانات اقل حتما
"والبيرل والفجول بيسك ليستا افضل من PHP في مجال الويب * هذا راي الشخصي *"
ربما ..
"عشان اقدر اشغل الـJSP وش لازم يكون عندي ... ايش البرامج والمتطلبات ؟؟ =====> مابغ اشتري الكتاب بعدين مااستفيد منه شي "
انصحك بتنزيل سيرفر Jakarta Tomcat (من شركة ِApache)
http://jakarta.apache.org/tomcat/
عند تنصيبه ستجد لديك ملقم ويب متكامل لتشغيل الـ Servlets و الـ JSP
"ثانيا: برأيي يوجد نسخ لlinux أحسن من redhat مع انها غير مجانية وهي نسخة ماندراك المعروفة لدى الجميع ...(وهذا رد على اللذين يزعمون اننا نفضل دائما المنتوجات المجانية). "
Mandrake مجاني .. وهو غير مناسب للمزودات اطلاقا
Mandrake في الأصل مولود من Redhat ، الشركة أخذت الشفرة المصدرية للـ Redhat وبدأت بالتعديل و الإضافة ، برأيي ان هذا النظام متجه بثقله إلى مستخدم الحاسب المنزلي ، فهو وفر تحكم كامل عبر الواجهات الرسومية على عكس أغلب التوزيعات الأخرى التي توفرها عن طريق سطر الأوامر
"رابعا: من قال ان ASP والJSP هم الأكثر شيوعا "
الأكثر شيوعا في اوساط الشركات الضخمة ، ولم يقله احد ، لكن هذا مانعيشه في الواقع
"كلام الأخ energy صحيح فأنا أستغرب لماذا لم يقوموا بعمل الهوتميل وهو من أكبر برامج البريد في العالم بلغة ASP????
ولماذا هو بالCGI مع أنها قبيحة جدا؟؟؟ "
Hotmail لم يكن ملكا لـ Microsoft ، هي اشترته ثم قدمته كبريد مجاني ، حتى إن مزودات Hotmail كانت جميعها نظام FreeBSD ، لكن اعتقد انهم انتقلوا لمنصات Windows 2000 Server مؤخرا
وبالمناسبة CGI ليست لغة حتى تصفها بالقبحهي بروتوكول يقوم بتنفيذ التطبيقات على الجهاز الخادم ومن ثم إعادة النتائج إلى المتصفح ، لغات الـ CGI (أقصد هنا لغات التي يمكن استخدامها عبر بروتوكول الـCGI) على سبيل المثال لا الحصر
C، C++ ، Python ، Perl ، وحتى Unix Shells
مع ذلك اللغة القبيحة (Perl) انتصرت على اللغة التي تصفونها بالأم (C) في هذا المجال ، واصبحت الـ Perl الأكثر شيوعا بين لغات الـ CGI ، حتى اصبحت CGI هي مرادف لـ Perl
"مستحيل لينوكس يهزم وندوز علي المجالات التجاريه نهائيا نهائيا "
المنافسة جارية ، و Mandrake تتجه نحو الإستخدام المنزلي، كل ماينقص هو الشركات الداعمة لتصميم برامج لهذا النظام
ثم انك نسيت Corel
فشركة Corel صممت برنامج رائع للتصميم (Corel Draw) وبالطبع صممت نسخة منه للينكس (فهي كانت تصمم Corel Linux قبل ان تعلن إفلاسها وتنقذها Microsoft طبعا لم ينتجوا Corel Linux بعد هذا الإنقاذ الشهم)
"وأصلا نظام linux و Unix مخصص بالدرجة الأولى للسيرفرات... حيث انك تجد المواجهة الرسومية فيهما ضعيفة بعض الشيئ... لأنه مخصص للمحترفين أصحاب الكمبيوترات الخادمة وليسس للاستعمال الشخصي"
نظام Unix ربما مخصص للأجهزة الخادمة ، لكنه غالي الثمن بل غالي جدا جدا ، ولا واجهة رسومية فيه
أما Linux ، فألوان و اشكال
مارأيك بـ WinLinux ،هل تعتقد حقا انه مصمم للأجهزة الخادمة ؟
تحياتي
الوطواط (eDeveloper)
الماندرك ينافس الوندوز * احلام سعيدة *
انا متاكد انهم موب افضل من الPHP
الله يكفينيا شرك يالوطواط ياخي لاتعصب
الوطواط لاتنسخ كلامي * لو سمحت *
اشتريت كتابين للـJSP اليوم واتمنى اني مااندم على شرائهم
لكني اكتشفت انه لازم يكون عندي الـJDK ولـtomcat على قولك وهذولي لحالهم اكثر من ثلاثين ميجا ماعندي الا انزلهم من الانترنت يعني يبغالي حوالي اربع ساعات لحالهاالحين تنزيل ....
وال PHP مايحتاج مني ثلث ساعه
يله عساه خير وان شاء الله مااندم
انتبه يالوطواط تنسخ كلامي ترا ازعل منك
هاهاهاهاهاها
اطمن ماراح انسخ كلامك
اي نعم صحيح لازم تنزل الـ JDK و الـ Tomcat
(على فكرة ، دور في الإسطوانة المرفقة مع الكتاب ، احسن ماتنجن بعد ماتنزلهم وتكتشف انهم عندك من زمان
ماهي الكتب التي اشتريتها ؟
ماراح تندم ابدا لتعلم الـ JSP ، راح تلاقيلك على الأقل وظيفة محترمة في شركة محترمة
للاسف مالقيت سيديات مع الكتب
اشتريت هذا الكتاب
http://www.wrox.com/Books/Book_Detai...SBN=1861002092
وهذا الكتاب
http://www.wrox.com/Books/Book_Detai...SBN=1861004958
وللاسف ماجاء معاهم اي سيديات
راح نشوف النتايج ان شاء الله
بسم الله الرحمن الرحيم
كتبت هذا الرد لكي أضيف بعداً أخراً لهذا النقاش :
ْXML
لغة الانترنت المستقبلية
=-=-=-
لغة الـ PHP تدعم الـXML
لغة الـ ASP تدعم الـXML
=-=-=-
طيب يالله شباب عطونا رايكم في دعم كل لغة للـXML
بنظرة سريعه على الكتاب وجدت انه الـJSP لاتصلح في البرامج التي يريد اي احد ان يجعلها لاكثر من شخص ويتمها بسرعه ...
يعني اذا تبغ تسوي برامج للافراد وذات مستوى بسيط او حتى عال احسن لك PHP لانها تدعم كل شي تحتاجه هذي البرامج وببسعر رخيص
برمجة الكلاس في JSP اعقد من برمجه الكلاس في PHP
وعاد الكلاس في JSP يبغاله كومبايل *حكايه ثانيه* وعاد شوف اصحاب السيرفر اذا بيقبلوه ولا بيرفضوه *يوووه* ...
برمجة الكلاس في PHP لايحتاج لها لاكومبايل ولا شي بل تضعها مع نفس ملفات البرنامج ولا يحتاج ولاشي اكثر من كذا ..
اتوقع انه المساله تحتاج ديتيكيديد سيرفر * عشاان تشغل برنامج JSP ممتاز وناجح بينما انك اذا برمجت سككربتPHP بسيط فالخسارة حتكون للزبون اول مره بس بعدها ماحيخسر شي
الـJSP عشان ترسل فيها ايميل لازم تركب برنامج خارجي اسمه JavaMail يعني حكايه
بينما الـPHP توفر ارسال الايميل *هذا شي مبني فيها*...
انا اتوقع انه JSP اذا تبغ تسوي برنامج خاص لشركه خاصه ذاك الوقت تستخدمه من باب الضمانات علي قولهم ، خاصه اذا بترمج لشركات بشكل خاص والبرنامج حييكون ملكهم ومافي احد حيلمسه غيرهم
اما اذا تبغ تسوي برامج للافراداو حتي الشركات التي تطلب امور محدودة وماتطلع كل مره شي جديد لك ، فاحسن لك استخدم PHP عشان تريح نفسك وتريح دماغك ودماغ زباينك
يعني دايما لما تبغ تبرمج برامج بالJSP تكلم انه معك ديتيكيديد سيرفر ولاتتكلم بدون ذلك ..
اما الشركات الكبيرة ذات الزبائن الي اعدادهم ضخمة ومستوى مبيعاتها ضخم فاقول مايمنع انك تسوي لهم برامجهم بالPHP لكن اذا كانوا يحبو الفلسفة اكثر ويبغو ضمانات وشغل مثل هذا فقول لهم علي عيوني وانتفهم في الاسعار وبرمج لهم بالـJSP ولا تحزن
هذي اراء سريعه ناتجه عن قراءة سريعه في كتاب الـJSP للمبتدئين ...
اخص والله ، كان فيه ناس يتنافخون بالجافا قدام الـPHP *اذكر الكلام من زمان * وطلعت الجافا والله اي كلام قدام PHP الا في نواحي الضمانات والموثوقية هذي
====> حاسس انه في ناس مطرطعين هلحين <====
لحوووووووووووووول ، انا ليه 4 اشهر عاكف على ASP ومسوي شغل نظيف و مأستك بعدين جيت قرأت الموضوع ده وربي اتحولت سرت ماني عارف راصي من رجلي ، امشي مع مين و أسيب مين ، لكن تعرفوا انا اشوف ان ال php احسن من خلال ما قرأته في 8 صفحات السابقة على مدار يومين (( بيني و بينكم مره اتحطم يوم اقرأ و مره ترتفع معنوياتي 10 كيلو فوق ))
الصراحه انا كنت بتكلم مع صاحب سيرفرات الكون http://www.alkoon.com وسألته ليش ما تحطوا windows2000 server عندكم عشان تدعموا ال ASP ، قالي ، windows 2000 server يخلي السيرفر شوارع
---------------
عموما يا جماعة الخير انا عندي خبره بي C و C++ ، كمان خبرتي في ال ASP دحين نقدر نقول متوسط
وبيني و بينكم ماني داري الى هذي اللحظه هل استمر بي ال ASP خصوصا ان ASP.Net راح تسكرب فيها بال C# ، والا اتحول الى PHP زي أغلبيتكم هنا و نقول الموت مع الجماعه ارحم
------
ياليت تعطوني نصايحكم
__________________
لايمكن ان تصيب حتى تحدد الهدف
أخي العزيز : MoZoN
انصحك تواصل مشوارك مع الـ ASP ، وبغض النظر عن ايهما الأفضل( فكما قلت سابقا المسألة مسألة إحتياجات ، وهذه النقطة التي لم يفهمها الأخوان بعد )
لو تسألني لو تبي تتعلم ايش راح تتعلم اقولك php ليس لأن الـ PHP افضل اقوى او افضل ، ولكن لأن إحتياجاتي الشخصية تفرض علي ذلك ( مع اني مقتنع تماما ان الـ ASP افضل من نواحي عديدة )
ولو كانت طموحاتي انشاء مواقع (عالمية) لشركات كبرى فسأتجه مباشرة الى الـ ASP ، وذلك لأمور عديدة ، حيث رأيت من خلال تجاربي مع شركات تصميم كبيرة في المملكة ما هي البرامج التي يمكن تصميمها من خلال الـ ASP ، برامج اكثر من خيالية ، ببساطة يمكنك صنع كود (خاص) لإتصال ببنك دولي بغض النظر عن طريقة الإتصال التي يستخدمها هذا البنك في سيرفراته كما يمكنك على ابسط مثال انشاء جميع المعاملات التجارية والبنكية
طبعا لا بد انك تعرف جيدا ان مستقبل الـ asp الوظيفي خيالي لأبعد الحدود ، طبعا هذا لا يعني ان الـ ASP عاجزة عن فعل ما يمكن فعله بالـ PHP ،،،،
بالنسبة لـ Windows 2000 server فهو سيرفر حقيقي بمعنى الكلمة ، انا اتعامل في الجامعة مع سيرفرات الـ Unix كما اتعامل ايضا مع سيرفرات الـ Windows 2000 والفارق شاسع لأبعد الحدود ، والفرق يتضح لعدة اسباب ،، ان معظم اصحاب السيرفرات يتجهون الى الـ Unix للمجانية ( الى حد ما )، سهولة التعامل (على قدر معرفتهم) ، وجود جمهور كبير للـ Unix ممكن ان ينجدهم في حال وقعوا في مشكلة لا يعرفوا حلها (وهم على الأغلب كذلك )
اما بالنسبة لسيرفر الـ Windows 2000 فهو جبار بمعنى الكلمة لكن قوته هذه قد تنقلب للضد اذا لم يوجد من يقدر فعلا على إدارته ( حائز على شهادات في هذا المجال) كذلك قوة الشركة المستضيفة من الناحية المادية لكي تتمكن من الحصول على اي تحسينات وتطويرات لهذا النوع ( المكلف)
تعليقا على موضوع الـ ASP.NET ، فهذه التقنية الجديدة ستقلب الموازين بشكل نهائي لصالح الـ ASP ( رغم انها لصالحه اصلا)
واليك مجموعة من المزايا للـ ASP.NET
ASP.NET uses the new ADO.NET.
ASP.NET supports full Visual Basic, not only VBScript.
ASP.NET supports C# (C sharp) and ++C.
ASP.NET support for JScript is not changed.
وبما انك بدأت فعليا بتعلم الـ asp فنصيحتي ان تكملها (حتى مستوى الإحتراف )
وبالنسبة للـ PHP فمعرفتك بالـ C والـ ++C ستساعدك بالتأكيد على تعلمها في أي وقت أردت ذلك .
اتمنى ان اكون قد وفقت لمساعدتك
اخي البرواز يبدو انك لم تقرا كلام اخي الوطواط
*نظام Unix ربما مخصص للأجهزة الخادمة ، لكنه غالي الثمن بل غالي جدا جدا *
يعني مو مجاني
اخي مزون ، انا انصحك مثلما نصحك البرواز ان تتعلم ASP وتكمل مشوارك معها دام انه تلبي احتياجاتك ...
انا ايضا انظر لنظرة الاخ البرواز وهو الحاجه هي التي تحدد اللغة التي تتجه اليها سواء *PHP او ASP او حتي JSP *
ولكن للمجاالات التجارية للشركات روح على ASP+JSP لانك ستصنع برامج مخصصه لشركات مخصصه ...
ودام انك تعلمت لغة لاتتركها بل حاول انك تكسب معها اكثر من لغة ..
اذا كنت تريد برامج بشكل سريع ومن صنعك الخاص وبيعها في الانترنت فاستخدم PHP ....
والافضلية للـPHP كافضل لغة ويب هذا بدون كلام والاسباب (المجانية + انها تعمل على اكثر نظم التشغيل + الاستقرار + السسرعه + السهولة + دعمها للاتصال المباشر لاغلب قواعد البيانات*وهذا مالاتوفره ASP * + وجود اغلب الدوال التي تحتاجها فيها + يمكنك عمل اضافة عليها اذا كنت مبرمج ++C )
JSP == ASP تقريبا سوى ان الافضل هو JSP من ناحية اللغة والسرعه وانها تعمل على اكثر من نظام تشغيل ، اما ASP فليس لها ميزه سوى ان الشركات تعرفها بسبب انه ميكروسوفت راعيتها
الخلاصة :
*تبغ تسوي سكربتات بسيطة وسريعه وتعمل على جميع نظم التشغيل وتبغ تبيعها لحسابك الخاص امسك PHP ...
*تبغ وظيفة محترمة وراقية وموثقيات وضمانات تعلم ASP ثم JSP وتاكد ان JSP افضل منها لكن ASP ستمهد لك طريقا لفهم JSP
انتهى بتصرف
تعقيبا على كلام الأخ البرواز..
انت تقول ان جمهور Unix الكبير يساعدهم في حل مشكلاتهم اللتي لا يستطيعون حلها...
حسنا
أولا: يبدو انك ملخبط بين الUnix (غالي الثمن كما قال الأخ وطواط) وLinux المجاني تقريبا...
ثانيا: الUnix يتفوق على windows 2000 بجدارة وبعدد هائل من الميزات ... حتى ان مجلة PC في أعدادها الأخيرة أصبحت تسلط الضوء بشكل كبير على Unix وLinux باعتبارها أنظمة تشغيل السيرفرات المثالية الجبارة(طبعا الفرق شاسع ما بين الUnix والLinux).... فكون الUnix أفضل منWindows 2000 هذا أمر مفروغ منه ولا مجال لنقاشه حيث ان الموضوع ليس موضوعهما.
ثالثا:أنا برأيي ميكروسوفت هي اللتي لا تستطيع حل المشاكل...فكل خمسة دقائق تكتشف ثغرة أمنية في الويندوز سواء كان 98 اوMe أوNT أو 2000 أو حتىالXp.... او في البرامج الملحقة بها مثل الانترنت أكسبلورر الذي تم اكتشاف ثغرة فيه قبل مدة بسيطة جدا...
ثم ان ميكروسوفت تتمتع بأسوأ دعم فني عن طريق الايميل صادفته حياتي....لأانني عندما واجهت مشكلة في الXP ارسلت لهم رسالة طالبا النجدة فيها...وانتظرتهم ثمانية ايام...حتى شرف اللاد العبقري المنتظر.. الذي لم أستفد منه شيئا سوى تضييع فلوس في كتابة الرسالة لهم... فللأسف ردهم كله معلومات معروفة ولا تحتاج معرفة مسبقة..فجلسوا يلفوا ويدوروا حول الموضوع حتى توهيني برسالتهم..(الظاهر ما يعرفوا الجواب)!!!!1
ويمكن قلت هذا الكلام من قبل في هذا الموضوع ولكن لايهم ففي الاعادة افادة ...
__________________
يا نبض الضفة لا تهدأ أعلنها ثورة
حطم قيدك إجعل لحمك جسر العودة
والله شكلنا ماراح ننتهي ،
عموما اشكر الاخوان اللي اعطوني نصيحتهم ، و اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ، او كما قال الشاعر ، شكلي توهقت
-------------
عموما مثل ما قالوا الشباب اكمل بالASP احسن ، طالما انوا الشركات بتعتمدها اكثر ، و اذا طلبوا PHP ما نقول لأ ، ووقتها يحله الف حلال ، ونقرأ الدكومنتيشن ، مو الشغله كلها syntax وبس يالله ،،،،،،،، عموما شاكرلكم جميعا اراءكم
تحياتي
__________________
لايمكن ان تصيب حتى تحدد الهدف
ذكريات زمان
للرفع
ضوابط المشاركة
