ثورة فايرفوكس ... بلا معنى !

[PHP Expert]

لن أضيف شيء جديد أكثر مماقاله سردال عن الـ HTML وأنا سبق ان قلت أن عرض الإكسبللور للصفحه في بعض الأحوال يكون أفضل من الفيرفوكس لأنه في الغالب يكون المصمم يختبر على متصفح الإكسبللور قبل ظهور الفيرفوكس.


وبالنسبة لأنتقادك لأصدقاء المصادر المفتوحه المتعصبين ,فأنا أشجعك على هذا لكن ليس على حساب المدح في منتجات مايكروسوفت. مايكروسوفت في العاده لايمتدحها الا المستخدمين الذين لايدرون مايجري في الخلف ولايدرون كيف تؤثر بعض سياسات شركة مايكروسوفت سلبا على مستقبل هذا العالم الإفتراضي ولا يعرفون شيء عن عالم المصادر المفتوحه وكيف تؤثر إيجابا على مستقبل عالم الكمبيوتر.

في رأيي المتواضع نظام التشغيل ويندوز هو نظام التشغيل المفضل لدى المستخدمين العاديين الذين يستخدمون نظام التشغيل لتصفح المواقع وتشغيل برامج الملتيمديا ووو.........الخ. أما بالنسبه لمطوري الويب ومهندسي الشبكات والمبرمجين فمن المعروف أن الأفضل هو للأنظمة التشغيل المفتوحة المصدر مثل لينوكس وأنظمه يونكس. وأيضا لاننسى عملاق أبل,نظام التشغيل ماكينتوش والذي هو أفضل نظام تشغيل على حسب رأيي لمصممي الجرافكس وخاصة أن شكله يفتح النفس .

لذلك ليس من مصلحتنا نحن مطوري وأصحاب المواقع أن نبقى مستهلكين عند ويندوز وندافع عنها بدون أي أساس ونقف عند حدودها. فللأسف لو تصفحت هذا المنتدى لو جدت الكثير من المواضيع التي تخص كراكات وسيريالات البرامج المغلقه على ويندوز,وأيضا لوجدت الكثير من الأسئله البسيطه جدا والتي من المفروض أن يستحي بعض المطورين عن طرحها والتي لا تتجاوز كيف تغير تصاريح الملفات في موقعك عن طريق الشل. طبعا هذا الذنب ليس ذنب مايكروسوفت لكنه ذنب ثقافة الإنغلاق الذي نعيشه ونتيجه عدم التعرف على الثقافه الحره والهروب منها.

وبالنسبة لتجربتي مع لينوكس, فأنا ندمت على أن الحاجه هي التي قادتني لينوكس, ندمت على أن الكثير من وقتي ضاع مع ويندوز,ندمت على أني تأخرت في التعرف على لينوكس. لكن الحمد لله على أني تعرفت على لينوكس وتخلصت من عالم الكراكات والسيريال .


تحياتي لك

[البرواز]

أخي العزيز f555f ، لفت نظري في حديثك هذا المقطع :

في رأيي المتواضع نظام التشغيل ويندوز هو نظام التشغيل المفضل لدى المستخدمين العاديين الذين يستخدمون نظام التشغيل لتصفح المواقع وتشغيل برامج الملتيمديا ووو.........الخ. أما بالنسبه لمطوري الويب ومهندسي الشبكات والمبرمجين فمن المعروف أن الأفضل هو للأنظمة التشغيل المفتوحة المصدر مثل لينوكس وأنظمه يونكس

أنت بذلك تنسف خبرة مبرمجي الـ .NET و جميع من عمل على تطوير برمجيات تحت منصات ويندوز ، و كأن شركات عملاقة مثل أوراكل و أي بي إم و HP و Google جميع العاملين فيها هم مستخدمين عاديين لأنهم يستخدمون فعليا ويندوز ، و هذه الشركات توجه معظم تطبيقاتها لمنصات ويندوز قبل لينكس ، فهل يعني أن مبرمجي هذه الشركات بكل ما يحملونه من خبرة عريقة هم مستخدمين عاديين لأنهم يعملون و يبرمجون على منصات ويندوز !!!!!!! أنت كذلك تنسف معرفة دكاترة و أساتذة الجامعات ، تفضل بزيارة أي جامعة و أدخل إلى مكتب أي دكتور متخصص في علم الحاسب الآلي هناك ، أكاد أجزم أنك لن ترى أي واحد منهم يعمل على لينكس الا ذلك الدكتور الذي يدرس مادة تتعلق بالبرمجة تحت منصة لينكس !!


تحياتي !

[أبو حازم الاسكندراني]

لم أدخل إلى سوالف منذ وقت طويل، يبدو أنه لم يتغير شيء، العقليات نفسها وأسلوب الحوار نفسه لم يتغير ......

- نقطة مهمة:
لماذا يظن البعض أن علينا أن "نشكر" مايكروسوفت ونخضع لها؟ هي مجرد شركة همها الأول والأخير: الأرباح، أشعر في بعض الأحيان أن البعض يريدنا أن نصبح عبيداً لمايكروسوفت، ومع ذلك ينعت كل من ينتقد مايكروسوفت بأنه متعصب ... لمجرد النقد فقط، ويوصف بنكران الجميل! حقيقة أستغرب إلى أي مدى وصلة عاطفية البعض في التفكير.

ما يغضبني ليس نقد فايرفوكس فهو مجرد متصفح يمكن الاستغناء عنه في أي وقت، ما يؤسفني حقاً أسلوب الحوار، الذي يجعلني وغيري نكره المنتديات ونلجأ إلى غيرها ...

صدقتَ عزيزي سردال، وأتفق معك فيما ذكرت.


الأخ البرواز لا أدري لماذا في كل مناسبة يريد حشر لينوكس ومايكروسوفت في مواضيع بلا معنى لأجل الانتقاص من الأول والتسويق للثاني.

وهذا الأسلوب (التعيير والانتقاص) ليس من سمات المنصفين، ولا من أخلاق الأسوياء.

فأنت بالمقابل لن تحب أن يكتب أحدهم موضوعا مطولا بعنوان: (ثورة برواز على مالايعجبه .. بلا معني) أو (مواضيع برواز .. بلا معني).

يا أخي الكريم لكل وجهة نظره .. ما دمت متعصبا لمايكروسوفت ومتيما بحب ذات الشركة فدع وجه نظر الآخرين بلا ازدراء ولا انتقاص، فالخيارات متعددة من أراد هذا استخدم هذا ومن أراد ذاك استخدم ذاك.

وفي نهاية الأمر الموضوع كله مجرد وسائل.

وأعتذر عن نقاش الأمر أو الرد عليه، لأن الموضوع طويل ولو ناقشته سأطيل الرد فيه بما لا يتسع معه مجال مع ضيق وقتي.

إنما هو نصح فإن شئت فاقبل وإن شئت فافعل ما بدا لك.

[البرواز]

أستاذي العزيز أبو حازم الاسكندراني ، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


أنا لست هنا لإنتقاص شيء أو التطبيل لشيء أخر ، فانا لا أعمل في مايكروسوفت ولست مساهما بها وليس لي فيها لا ناقة و لا جمل ، ولكني أحاول ان اكون منصفا ما إستطعت .

أعتقد اني ذكرت أكثر من مرة أنني أميل في هوايتي و في عملي إلى المصادر المفتوحة على حساب المصادر المغلقة و لمنصة تطوير لينكس على حساب منصة ويندوز ، ولكن هذا لا يدعوني الى التعصب وعدم ذكر الحقائق ، فكوني من العاملين بكثافة على منصات المصادر المفتوحة هذا لا يجعلني أغمض عيني عن محاسن المصادر المغلقة و شركة مايكروسوفت بالتحديد على عكس بعض الأخوة هداهم الله الذين بالكاد يعملون على لينكس في مجال السيرفرات أو تطوير تطبيقات الـ PHP و تأخذهم الحمية و الحماسة للدفاع عن لينكس دفاعا مستميت وذم مايكروسوفت وكل ما جاءت به منذ بدايتها !!!! هذا ما أحاول إصلاحه في نظرة المتعصبين هداهم الله .

يبدو أنك لم تقرأ نص الموضوع أو قرأته على عجالة ، لأنك نسبت الموضوع وعنوانه لي ، و الحقيقة لست انا من كتب الموضوع و لقد أشرت الى ذلك بوضوح في أصل الموضوع ، لذا لا تحاسبني على عنوان لم أكتبه ، انا اتفقت مع الكاتب فيما ذكر بأن فايرفوكس أخذ من الزخم الإعلامي ما لا يستحقه كمنتج في بداياته و إجمالي خصائصه حتى اللحظة لا ترقى الى خصائص و مزايا IE ، هذا ما وافقت كاتب الموضوع عليه ، وهذا ما أردت معرفة رأي الأخوة فيه ، ولكنك حملت الموضوع ما لا يحتمل ، وجعلتني عدوا للينكس (مع أن 50 % من وقتي الذي أقضيه على جهاز الحاسب يوميا يكون للعمل تحت منصة لينكس ! )

كما أود أن الفت انتباهك أخي العزيز أني أبدا لم أنتقص رأي أحد من الأخوة ، بل بالعكس ، كنت أحيي الأخوة الذين يعملون على لينكس لأني منهم ، ولكني أكره التعصب مهما كان توجهه ، معي أو ضدي ، أتمنى أن تشير لي برد أو موضوع كتبته كان فيه إزدراء أو إنتقاص لأي أحد من الأخوة لأقوم و أمام جميع الأخوة بالمنتدى بالإعتذار من الشخص الذي تصرفت معه هذا التصرف ، أرجو فعلا أن تخبرني بذلك .

أخيرا أشكر لك نصيحتك الغالية و تأكد أنني أشتري النصيحة و أقبلها بكل رحابة صدر فأنت أخ عزيز و الله يشهد بذلك.

شاكر و مقدر لك طرحك الرائع و مساهمتك في هذا الموضوع .

تحياتي و تقديري

[MaaSTaaR]

ليس من الضروري ان تكون الثوره ذات معنى , و لكن الاهم انه توفر لنا متصفح مثل فايرفوكس مع هذه المميزات و الامان و التطوير المستمر و الحريه

[أبو مايد]

قبل إصدار النسخه الاخيره من IE كان رأي من رأي كاتب هذا الموضوع وذلك لانه لم تكن هناك معاير واضحه لي تبين تفوق الفايرفوكس على الاكسبلورو, ولم اكن مقتنع بكلام اهل الخبره في هذا المجال. ولكن وبعد اصدار النسخه السابعه بيتا للاكسبلورو ( على ماعتقد) اصبحت الامور جداً واضحه للأشخاص البسيطو الخبره في هذا المجال (امثالي), واحببت ان اذكر اهم ثلاث نقاط جعلتني ارى بأن بالفعل نحن في عصر الفايرفوكس وليس الاكسبلورو:

1. الاكسبلورو حمل معضم الخصائص التي يتمتع بها الفايرفوكس والتي كان لايملكها الاكسبلورو, ولكن ليس بنفس الجوده و الأداء.

2.. الأكسبلورو وبعد التمتع بتلك الخصائص, أصبح أبطئ من ما كان عليه. ومع ذلك, يتطر مستخدم اكسبلورو على اغلاق التصفح بالطريقة الاجباريه ( alt+ctrl+delete ) كل عشره دقائق من فتره استخدامه.

3. الأكسبلورو اصبحت تحارب الفايرفوكس بشراسه واضحه وهذا لايدل إلا على خوفها من ثوره الفايروكس. مثال على المحاربه: بعض او معضم اقسام MSN لايفتح لك اذا كنت تستخدم متصفح غير الاكسبلورو.

مع التحيه

[البرواز]

أستاذي أبو مايد ، هل لك أن تخبرنا بهذه الأقسام في موقع MSN لكي يمكنني تجربتها على متصفح فايرفوكس أو أي متصفح آخر .

[PHP Expert]

أخي العزيز f555f ، لفت نظري في حديثك هذا المقطع :





أنت بذلك تنسف خبرة مبرمجي الـ .NET و جميع من عمل على تطوير برمجيات تحت منصات ويندوز ، و كأن شركات عملاقة مثل أوراكل و أي بي إم و HP و Google جميع العاملين فيها هم مستخدمين عاديين لأنهم يستخدمون فعليا ويندوز ، و هذه الشركات توجه معظم تطبيقاتها لمنصات ويندوز قبل لينكس ، فهل يعني أن مبرمجي هذه الشركات بكل ما يحملونه من خبرة عريقة هم مستخدمين عاديين لأنهم يعملون و يبرمجون على منصات ويندوز !!!!!!! أنت كذلك تنسف معرفة دكاترة و أساتذة الجامعات ، تفضل بزيارة أي جامعة و أدخل إلى مكتب أي دكتور متخصص في علم الحاسب الآلي هناك ، أكاد أجزم أنك لن ترى أي واحد منهم يعمل على لينكس الا ذلك الدكتور الذي يدرس مادة تتعلق بالبرمجة تحت منصة لينكس !!


تحياتي !

هل أنا إذا قلت نظام التشغيل المفضل لدى المستخدمين العاديين أن هذا النظام مكروه من قبل المبرمجين؟
طبعا الإجابه لا.
لو علمت إن أجابتي لا لما كتبت ردك السابق .

[البرواز]

أخي العزيز f555f ، السلام عليكم

ولكنك ذكرت بأنه من المعروف أن النظام المفضل للمطورين و المبرمجين و مهندسي الشبكات و الخبراء هو لينكس ، هل لديك إحصائية تثبت ذلك ؟ النظام المفضل هو النظام الذي يؤدي المهمة التي أريدها ، انا مثلا كلا النظامين مفضل لدي ، ولكني أفضل لينكس على ويندوز في أمور خاصة ما يتعلق بتطبقات الويب لأني في الأساس أعمل على PHP ، ولكن أفضل ويندوز كخادم للملفات File Server و DNS & Domain Server !! إذا المسألة نسبية حسب الإستخدام !

أخواني الأعزاء ، أعتقد أن الموضوع خرج عن هدفه الأساسي و الذي من أجله نقلته ، وهو رأيك في الفكرة المطروحة من قبل كاتب المقال ، البعض أخذنا الى حرب المصادر المفتوحة و المصادر المغلقة ، أعتقد أن أنسب موضوع للحديث عن هذه الحرب (إن صح تسميتها حرب) هو هذا الموضوع من نفس الموقع السابق :

http://www.devhall.com/articles/1/

تحياتي و تقديري

[PHP Expert]

أخوي انا سعيد بالمناقشه معك وحتى لو خرج الموضوع عن مداه,يبقى الموضوع مفيدا أنا أناقشك وتناقشني حتى نستفيد من بعض , ومافيه داعي للزعل

بالنسبة للأحصائيه التي تطلب فلا أعتقد ان مثل هذا الامر يحتاج إلى أحصائيه, هذا الأمر لايحتاج سوى إلا قراءه وإطلاع على حال حاجة المطورين. انت شخصيا تقول أنك لما تريد تبني تطبيقات الويب تستخدم لينوكس أنت في هذه الحال تعتبر مبرمج,هكذا هو حال المبرمجين الآخرين,وهكذا هو حالي في دراستي لتخصص الشبكات.

وبالنسبة لإستخدامك وينودوز كــFile Server وDNS & Domain Server فهذا هو أختيارك ولا أنتقدك عليه,لو كنت مكانك لأستخدمت لينوكس أو يونكس لأن أنظمة يونكس هي الأفضل لهذا الأمر والدليل هو BIND للأمر الأخير, أما للأمر الأول فانا أفضل أنظمة يونكس لكثرة برامجها المخصصه لـ الفيل سيرفر ولقوة أدائها ,خذ مثلا برامج الاف تي بي سيرفر,لو بحثت عن الأداء والسعر والتعدد لن تختار الا البرامج المفتوحه مثل بيور اف تي بي والمستخدم بكثره من قبل أصحاب المواقع. هذه هي الأسباب التي تدعوني لتفضيل أنظمة يونكس بهذا الامر الخاص.

[البرواز]

أخي العزيز f555f ، السلام عليكم

بالفعل هذا ما أردت الوصول اليه

الخيار اذا خيار أذواق و رغبات ، وليس مبنيا على حقيقة واضحة ملموسة ، فعندما نقول ان حوالي 90 بالمائة من أجهزة الحاسب الآلي تستخدم ويندوز مثلا نكون دقيقين نوعا ما لأن هذا الأمر قابل للقياس و الإحصاء بشكل شبه دقيق ، ولكن ماذا يفضل المبرمجين و ما لا يفضلون ، وكيف يرتاحون للينكس في تلك الناحية و ما الذي لا يريحهم فيه في تلك الناحية هذا أمر بإعتقادي غير قابل للقياس و الإحصاء بسهولة ، على الأقل حتى هذه اللحظة لا توجد إحصائية ولو تقريبية تفيد بذلك

خلاصة قولي ، المسألة مسألة أذواق ولا يمكن وضعها في إطار الحقيقة المحضة .

تحياتي و تقديري

[tassmem]

أجمل كلام ، كلام من ذهب كلام الأخ سردال :nice:

تعليقي على كلامك بأنني أعارض رأيك فالمتصفح IE يعترف بالمقاييس العالمية للـ HTML ولكن يتقاضى عن الأخطاء لإظهار موقعك وموقع الآخرين بشكل جميل وقابل للتصفح, أي بمعنى آخر: يخفي عيوبك كمصمم موقع ويظهر للناس أجمل إبداعاتك :nice:

:

كلام صحيح مية فى المية

وشكرا أخى برواز لفتح النقاش

[العالميه]

استغرب الناس لماذا تكره الـ IE
لو الذين يتربصون للـ IE ويحاولون تحطيمه اتجهو على اي متصف آخر لقضو عليه بسهولة
ولكن قوة الـ IE تجبرهم على اتباع طرق ملتوية

وبانتضار الفتاك IE 7

:nice: :nice: :nice:
أوافقكك الرأي

[Eng. Amr]

ليس من الضروري ان تكون الثوره ذات معنى , و لكن الاهم انه توفر لنا متصفح مثل فايرفوكس مع هذه المميزات و الامان و التطوير المستمر و الحريه

هذا أفضل ما قرأته هنا

ستغرب الناس لماذا تكره الـ IE
لو الذين يتربصون للـ IE ويحاولون تحطيمه اتجهو على اي متصف آخر لقضو عليه بسهولة
ولكن قوة الـ IE تجبرهم على اتباع طرق ملتوية

من الذى يتربص؟ هل تعتقد أنها حرب؟؟

فايرفوكس لم يكمل عاماً واحداً منذ إصدارة 1.01 , وقد تربع على عرش عالم التصفح متعدياً أوبرا و كونكير و إنترنت أكسبلورر

ثانياً الإنترنت أكسبلورر يقتبس من مبرمجى الفايرفوكس الكثير وسنرى ذلك فى الإصدارة القادمة له , ولا أعرف لم تبحث العقول عن ما يضرها وما يجعل المجتمع مغلق ضد التعلم و مفتوح للإستخدام فقط

و كل دقيقة نسمع مؤيدي المصادر المفتوحة يشنون حربأً , أيّ حرب؟ هل الإنتقاد أصبح حرباً؟ , و أقولها بكل تأكيد لينكس أفضل بكل أدواته بكل ما يحتويه من برامج بكل ما يشمل من أدوات

و أعتقد فى التصنيف لهذا العام لمستوى الشهادات كانت الـRHCE هى الأولى عالميّاً بين الشهدات ولم تكن من نصيب مؤيدي المصادر المغلقة , أو بمعنى أصح مؤيدي ملفات .exe

العالم بأسره يتجه للنظم المفتوحة وللتعلم وللخبرة والمعلوماتية و نحن هنا ندافع عن IE7 الذى لم يطرح بعد !

لا تعليق

[Ahmed-Mousa]

فايرفوكس لم يكمل عاماً واحداً منذ إصدارة 1.01 , وقد تربع على عرش عالم التصفح متعدياً أوبرا و كونكير و إنترنت أكسبلورر

من أين لك هذا :con2:
هل تعرف عدد مستخدمي كل متصفح ؟


سؤال أخواني
ما فائدة دعم القياسية